Украина и украинско-российские отношения

Цитата: don't worry от 12.02.2019 19:56:40Меня несколько удивляет, что несколько страниц мусолят как оскорбились нацики фразе "ложись, бандера". Ничуть не оскорбились. 
Причина из-за которой подняли шумиху совершенно иная: C14 курируется СБУ, а СБУ является надежной опорой Порошенко, в отличие от МВД. Но в СБУ порядка 30тыс чел, а в МВД раз в 8-10 больше. Аваков обещал, что МВД обеспечит чистоту выборов. Так вот основная задача запугать рядовых ментов, дать им осознать, что они никто и за них никто не вступится. Ведь свежа в памяти история Беркута и вероятность ее повторения очень даже реальна.
Как после этого подчиненные Авакова будут следить за выборами ?

В целом возможно, только вот в вашу теорию плохо вписывается массовое участие ментовского начальства во флэш-мобе "ябандеровец"
Ведь получается, что ментовское начальство - на уровне начальника райотдела и выше - дружно скачет ПРОТИВ Авакова.
А на земле ситуацию контролирует тот, кто на земле - и какие бы указания директивами не шли из столицы, опытный начальник на земле всегда найдет благоприятную возможность их либо извратить, либо вообще похерить (если у него таковое желание есть).
Так что получается - заявления Авакова о том, что он МОЖЕТ контролировать чистоту выборов - не есть правда

Цитата: Старый кэп I от 13.02.2019 09:09:19В целом возможно, только вот в вашу теорию плохо вписывается массовой участие ментовского начальства во флэш-мобе "ябандеровец"
Ведь получается, что ментовское начальство - на уровне начальника райотдела и выше - дружно скачет ПРОТИВ Авакова.
А на земле ситуацию контролирует тот, кто на земле - и какие бы указания директивами не шли из столицы, опытный начальник на земле всегда найдет благоприятную возможность их либо извратить, либо вообще похерить (если у него таковое желание есть).
Так что получается - заявления Авакова о том, что он МОЖЕТ контролировать чистоту выборов - не есть правда

Все как раз замечательно вписывается. Районное/областное начальство более ориентируется на мэров/губернаторов,
а Аваков живет своей жизнью министра МВД. Кстати, всей практической работой Князев заправляет - его слово для ментов весомее.
И если будут 2 противоречивых приказа, один от Авакова, другой от губернатора, то ментовское начальство особо выбирать не будет.
Спектакль "я бандера" не случаен - он должен был вправить мозги тем ментам, кто еще сомневался.

Когда профессиональный клоун превращается в политика, то это проявление ума,
а когда профессиональные политики превращаются в клоунов, то это уже глупость.

Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26Когда профессиональный клоун превращается в политика, то это проявление ума,
а когда профессиональные политики превращаются в клоунов, то это уже глупость.

Не понял,а что в Украине есть профессиональные политики с 91 года? По моему в 91г,в верховной зраде открылась палата №6, филиал Кащенко и действует до сих пор,изредка разбавляясь умалишёнными клоунами.

Кабмин на заседании в среду определил квоту иммиграции для иностранцев и лиц без гражданства в Украину на 2019 г. в 3768 чел. Это на 620 человек меньше прошлогодней квоты.

Согласно документу, квота для родственников граждан Украины (полнородные братья и сестры, дедушки и бабушки, внуки и внучки) – 875 чел.; для лиц, ранее находившихся в гражданстве страны – 498 чел.; для родителей, супругов и несовершеннолетних детей иммигрантов – 2007 чел.; деятелей науки и культуры, иммиграция которых соответствует интересам Украины – 280 чел.
Также нет ограничений для лиц, осуществивших инвестиционную деятельность в экономику Украины на сумму не менее $100000.
Кроме этого, в 2019 г. по квоте могут иммигрировать в Украину 4 высококвалифицированных специалиста или работника, острая потребность в которых ощутима для экономики страны.
Среди прочего, установлена квота в 41 человек для лиц, прослуживших в ВСУ три и более года.
Из-за наплыва иммигрантов, да что там - просто нашествия, "Нью-Васюки" оберегают себя как могут) 

Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26Когда профессиональный клоун превращается в политика, то это проявление ума,
а когда профессиональные политики превращаются в клоунов, то это уже глупость.

У нас тут дело в другом.
Вот скажите, ведь Никулин был отличным директором цирка, и не в последнюю очередь, потому, что был классным клоуном...
Ну вот и Зеленский, клоун хоть и послабее Никулина в разы, и цирк у нас несопоставимо больше, но тенденция, я считаю, на лицо...

ЦитатаПомощник Генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Урсула Мюллер заявила о создании фонда гуманитарной помощи в $162 млн для жителей Донбасса.
Об этом сообщает Интерфакс-Украина.
«Мы создаём инновационный механизм финансирования для поддержки усилий, предусмотренных Планом гуманитарного реагирования на 2019 год, — Объединённый фонд гуманитарной помощи Украине для удовлетворения острых потребностей, которые меньше всего финансируются», — говорится в заявлении.
По словам представителя ООН, целями создания фонда являются защита пострадавшего населения региона и восстановление доступа граждан к основным услугам.

https://russian.rt.c…gumpomosch

Хм, не нашел ни слова про Донбасс в высказывании Мюллер. Больше похоже на выделение денег на правильные выборы.

Цитата: Vovin от 12.02.2019 10:34:22Цитата: Nazgul от 12.02.2019 00:19:47
Кандидат в президенты Украины, лидер политической партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила о намерении вернуть Киеву Крым и Донбасс в случае своей победы на выборах и прекратить в стране «бизнес на крови». Об этом сообщается на сайте партии.
«Нам нужно не только вернуть оккупированные территории Крыма и Донбасса, но и привлечь Россию как государство-оккупант к ответственности, возместить убытки, которые понесла наша страна», — заявила Тимошенко на встрече с жителями Львовской области.
Среди других первоочередных задач на посту президента она отметила формирование мощной армии по стандартам НАТО и прекращение поставок украинской армии «всего непригодного, втридорога, с откатами».

Сказочница похлеще Л. Кэролла:
"План, что и говорить, был превосходный: простой и ясный, лучше не придумать. Недостаток у него был только один: было совершенно неизвестно, как привести его в исполнение.  —  Алиса в стране чудес (Льюис Кэрролл).

Коллеги, подскажите, кто в теме, а то я в этом плохо разбираюсь, а понять хочется.
Итак, есть УПЦ МП. Есть РПЦ. 
Произошло отделение Крыма от Украины. Потом Крым присоединился к России и теперь это территория России.
Происходит, например, отделение ЛНР, и ДНР от Украины. Потом, возможно и распад Украины и присоединение ещё каких-либо частей к России, например, Харьковской, Одесской, Запоролжской и т.д. территорий. Гипотетически, пусть у Украины останется только Киевская область и "западэнцы" - это не принципиально в контексте моего вопроса.
Так вот, сам вопрос: а какова "юрисдикция" (извините, не знаю как это точно называется в богословии, поэтому взял в кавычки) приходов в областях бывшей Украины, который присоединились теперь к России? Эти приходы относятся к РПЦ, ну, коли они на русской земле теперь, или всё-ещё в подчинении УПЦ МП? 
Кому должны подчинятся приходы на русской земле теперь?
А то, гипотетически, может получится странная ситуация - в составе Украины останется одна единственная область - Киевская, а все приходы, которые остались на присоединившихся к России областях по прежнему подчиняются "Киеву", т.е. УПЦ МП, хоть и находятся на территории России. 
Может кто-нибудь просветить меня по этому вопросу?

Цитата: terran от 13.02.2019 20:29:30Коллеги, подскажите, кто в теме, а то я в этом плохо разбираюсь, а понять хочется.
Итак, есть УПЦ МП. Есть РПЦ. 
Произошло отделение Крыма от Украины. Потом Крым присоединился к России и теперь это территория России.
Происходит, например, отделение ЛНР, и ДНР от Украины. Потом, возможно и распад Украины и присоединение ещё каких-либо частей к России, например, Харьковской, Одесской, Запоролжской и т.д. территорий. Гипотетически, пусть у Украины останется только Киевская область и "западэнцы" - это не принципиально в контексте моего вопроса.
Так вот, сам вопрос: а какова "юрисдикция" (извините, не знаю как это точно называется в богословии, поэтому взял в кавычки) приходов в областях бывшей Украины, который присоединились теперь к России? Эти приходы относятся к РПЦ, ну, коли они на русской земле теперь, или всё-ещё в подчинении УПЦ МП? 
Кому должны подчинятся приходы на русской земле теперь?
А то, гипотетически, может получится странная ситуация - в составе Украины останется одна единственная область - Киевская, а все приходы, которые остались на присоединившихся к России областях по прежнему подчиняются "Киеву", т.е. УПЦ МП, хоть и находятся на территории России. 
Может кто-нибудь просветить меня по этому вопросу?

Только отвернулась - а Вас уже так просветили... И "киевский патриархат" в Крыму, и приходы гуляют сами по себе и присоединяются к любым митрополиям...
Давайте кратко, но системно.
Православие не имеет единого центра и делится на 14 канонических (т.е. законных) автокефальных (т.е. самовозглавляемых) церквей. Одной из них является РПЦ. Возглавляет её патр. Кирилл.
УПЦ (официальное название), она же УПЦ МП (общеупотребительное, во избежание путаницы с раскольничьим "киевским патриархатом" - УПЦ-КП) - автономная часть РПЦ. Автономия очень широкая, все основные решения принимаются внутри УПЦ. Возглавляет её митр. Онуфрий.
После воссоединения Крыма с Россией все три крымские епархии (Симферопольская и Крымская, Джанкойская и Раздольненская, Керченская и Феодосийская) по умолчанию остались в составе УПЦ. Донбасские епархии, естественно, тоже, причём один епископ может окормлять как территории в ЛДНР, так и те, что под украми.
Церковь - институт консервативный, и её границы не обязательно совпадают с государственными и не обязаны меняются при изменении государственных границ. Так, Молдавско-Кишинёвская митрополия также является самоуправляемой частью РПЦ (хотя Молдова - независимое государство), а Тираспольская и Дубоссарская епархия продолжает входить в эту митрополию (хотя Приднестровье - отдельная непризнанная республика). В Белоруссии вообще экзархат РПЦ (т.е. структура менее самостоятельная, чем автономия - вроде филиала). После отделения Абхазии местная епархия номинально осталась в составе ГПЦ, несмотря на её горячее желание перейти в РПЦ, а также на то, что ещё с войны 90-х годов грузинскому духовенству закрыт путь в Абхазию; да и на автокефалию Абхазия может претендовать, т.к. имела её тысячу лет.
Почему всё так сложно? Ну там традиции, духовные связи, Церковь вне политики... Это и знак доброй воли, братского отношения. Крым Россия забрала у Украины, как  изымают ребёнка из семьи изуверов. Но УПЦ ведь не обращалась с крымскими епархиями, как фашистская хунта со своими гражданами. Мало того, УПЦ сама гонима на Украине с 90-х годов, и при этом симпатизирует России больше, чем любая другая группа украинского общества. За что же у неё-то епархии изымать?
С другой стороны, это рычаг контроля. Если укровласти попробуют захватить/подменить/поставить под контроль УПЦ, они сразу потеряют епархии Крыма и Донбасса, а может, и не только. Если ГПЦ захочет признать украинско-стамбульское новообразование - навсегда лишится Абхазии. При попытках присоединить молдавскую церковь к румынской то же произойдёт с Приднестровьем, и пр.

Цитата: keryneia. от 14.02.2019 01:54:25Только отвернулась - а Вас уже так просветили... И "киевский патриархат" в Крыму, и приходы гуляют сами по себе и присоединяются к любым митрополиям...
Давайте кратко, но системно.

+100

Цитата: terran от 13.02.2019 20:58:21Понимаю. Но тогда что будет если Украина вообще распадётся? Ведь это вполне возможно. Получится что до 30% приходов на территории России подчиняются церкви несуществующего государства, т.е. Украинской церкви, хотя Украины нет. Этот как то абсурдно получается...

церковь  не = государство (если это государство не теократия, конечно). УПЦ которая МП не "украинская церковь", а автономная часть МП., так же как  Чеченская республика часть РФ, но республика, если с мирским аналогии проводить.
А вот приходы УПЦ КП или СЦУ, или хз как там они именуются нынче, могут зарегистрироваться в РФ (если захотят) и существовать как остальные церкви "государств которых нет", тот же константинополь, например, или Ассирийская церковь...или Антиохийская.

Цитата: ИРС от 12.02.2019 16:22:56так на это у нас Сабетта и Ямал СПГ имеется
из которого те же пиндосы уже тропинку топчут и поставочки забивают на "светлое демократическое будущее"
как бабы Лизы подданные 
при непрекращающемся оре о полном наличии и запасе газа, которого у них аки гуталину
так что если вся гейропская рукопожатая обчественность захочет прикупить СПГ с доплатой за ярлык на СПГ "из СЫШЫА" - то кто им доктор должон стать?

Ну так чем европка отличается от шумеров ? тот же агрессивный российский газ, но с появлением ярлыка Сышыа газ резко теряет токсичность и за большую плату становится не агрессивным. Так смешно на все эти игрища смотреть.

На Украине задержали наместника Десятинного монастыря канонической украинской православной церкви, рассказавшего в конгрессе США о гонениях на священников. Официальная формулировка при задержании – антиукраинская пропаганда.   
https://www.vesti.ru/doc.html?…um=desktop

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 14 фев - РИА Новости. Уголовные дела завели на трех жителей Крыма по подозрению в организации и участии в международной террористической организации "Хизб ут-Тахрир"*, сообщает управление ФСБ по Крыму и Севастополю.

Следственные действия проводятся в четверг, 14 февраля, в домах проживания и по местам регистрации подозреваемых в Красногвардейском районе Крыма, отмечает ведомство.
"УФСБ по Республике Крым и г. Севастополь возбуждены уголовные дела в отношении трех жителей Красногвардейского района Республики Крым, подозреваемых в организации и участии в деятельности террористической организации "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"*, - говорится в сообщении.

Деятельность международной террористической организации "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"*("Партия исламского освобождения") запрещена на территории России.
* Террористическая организация, запрещенная в России
https://ria.ru/20190214/1550830937.html

А вот интересно, эта самая "Хизб ут-Тахрир" (Террористическая организация, запрещенная в России) чем она собственно отметилась? Кто ее спонсирует, турки или запад?

Цитата: terran от 13.02.2019 20:58:21Понимаю. Но тогда что будет если Украина вообще распадётся? Ведь это вполне возможно. Получится что до 30% приходов на территории России подчиняются церкви несуществующего государства, т.е. Украинской церкви, хотя Украины нет. Этот как то абсурдно получается...

Территория Абхазии - каноническая территория Грузинской Православной Церкви, хотя были попытки перехода в Русскую Православную Церковь, однако Московский Патриархат такие попытки не поддержал , соответственно сейчас Грузинская Православная Церковь не горит желанием признавать "сцу" ибо начнётся цепная реакция. Никакой абсурдности нет: Поместные Церкви не привязаны к государственным границам: нет государства Александрия а Александрийская Православная Церковь есть и Антиохийская Православная Церковь есть. 

Сходил на форумы МКRU  почитал. Там какой-то заповедник украинских троллей и агитбригад.
Например новости про Соколовскую и её слова про вину России в сожжении людей в Одессе.
Ответы типа - да это ГРУ и русские - десятки плюсов.
Все что против - минусуется массово.
Комментарии пользователей из России в подержу реальности удалятся модераторами, (видимо из-за низкого рейтинга), поскольку украинская бригада массово расставляет минуса всем кто не согласен с бандеровской позицией...
Может кто нибудь донесет до редакции MKRU, что за рассадник бандеровцев и неонацистов они  у себя устроили?

Цитата: Сергий от 14.02.2019 09:49:09Может кто нибудь донесет до редакции MKRU, что за рассадник бандеровцев и неонацистов они  у себя устроили?

это те же боты - которые на ухе мацы. рбк, новой газеты и прочих рукожопых рукопожатых инфопомоек

Короче, злоключения недостреленного СБУ Аркашки Бабченки продолжаются..
напомню, удачно "убиенный агентами" хер пойми кого Бабченка, тут же заскулил об угрозе со стороны России, и как настоящий дерьмократ тут же свалили в Чехию, где и получил политическое убежище (собственно, ради этого Аркашенька и подписался на участие в этой постановке).
Однако длинная рука КГБ не оставила Аракшку в покое в Праге

ЦитатаАркадия Бабченко обокрали
Некогда российский журналист, который последнее время живет и работает в Украине, Аркадий Бабченко на его странице в Фейсбуке написал, что его банковский счет взломали мошенники.«Не убить, так поднагадить, я ж говорю, – написал Аркадий Бабченко. – Их новая философия. Вскрыли мне банковские счета. Увели деньги. Самое интересное – куда увели. Если раньше они останавливались в копеечных дерьмовых отельчиках в Солсбери, то теперь – та-дам – оплатили с моей карточки «Хилтон» в Лондоне! Красиво отравлять не запретишь». 
О том, что банковский счет использован третьими лицами, журналист узнал, когда на его номер стала приходить информация об отказе транзакций. О списании денег со счета Аркадий Бабченко сообщений не получал, поскольку мошенники, по всей видимости, сразу изменили настройки, отменив смс-отчет и поменяв лимит оплаты в интернете.  
«Меры безопасности приняты, все починили, украденные деньги тоже вернем, а пока – ну, не на «Хилтон», конечно, а так. На макароны», – написал Аркадий Бабченко, указав новые реквизиты для всех желающих помочь финансово.

Сука, хотя бы вспомнил классика и попросил на беспризорных детишек....

ЦитатаУкраинское правительство приняло распоряжение, которое позволяет Ульяне Супрун исполнять обязанности министра здравоохранения Украины.
Об этом сообщает пресс-служба Минздрава в Facebook.

«Это распоряжение является консолидированным решением правительства, которое позволяет разблокировать наиболее критические вопросы работы Минздрава. Этот исключительный шаг кабмина является ответом на то, что работа министерства была заблокирована решением Окружного административного суда Киева», —указывается в заявлении.

Отмечается, что теперь Супрун сможет выполнять обязанности министра здравоохранения Украины, кроме исключительных полномочий министра как члена кабмина.

По данным ведомства, распоряжение позволяет ей подписать важные документы, в частности, касающиеся распределения лекарств и вакцин в регионы.

https://russian.rt.c…i-minzdrav

Я так понимаю, что заместитель заартачился и не захотел почему-либо подписывать эти документы?

Цитата: Demid от 13.02.2019 13:28:26Когда профессиональный клоун превращается в политика, то это проявление ума,
а когда профессиональные политики превращаются в клоунов, то это уже глупость.

Это все гораздо хуже. Вот на АШе только что прочитал: 
 

ЦитатаЗеленский ушел в глубокий отрыв. У него уже 28 процентов рейтинга и все продолжает расти, как на дрожжах, брошенных в унитаз. Двадцать восемь процентов!

 

Новость соответствующая на Интерфакс-Украина есть, со ссылкой правда на какую-то левоватую негосударственную конторку.
Вообще такого быть не может. Ну, не должно. Потому что клоуна нельзя ставить начальником, это понятно любому. Зеленский = клоун, причем в профессиональном смысле, достаточно почитать его биографию, ну или если политически-корректно - "профессиональный шоумен", массовик-затейник с опытом работы в КВНе, на ТВ и в кино, но и все. Да, он получил корку юриста в региональном филиале вуза, где работал его отец, но сам по специальности никогда не работал.
Зато телеканал, где он шуткует, сделал ему шикарную рекламу.
И если это все правда, то Украина - нация, управляемая телевизором.
Так что это не глупость, это глубокое зомбирование.