Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 15.03.2019 21:37:15Ну да. Порошенко побеждает на этих выборах, не выходя во второй тур, в который судя по всему выходят другие люди. Другое дело, что с этого момента он перестаёт быть легитимным в глазах собственного народа. И это означает окончательный печальный итог его жизни, а возможно и его родственников. Ибо при дальнейшем ухудшении социального положения, от него будут бежать, понимая всю бесперспективность. Он может выиграть год, ну два. Но вряд ли больше.

Что для Пети президентство ? По большому счету это административное прикрытие его бизнес поползновений. Благодаря своей должности он только в 2018г увеличил годовой доход по сравнению с 2017-ым в 82 раза. Для него существуют 4 варианта развития событий
- стать президентом,
- гарантировать себе безопасность как бывшему президенту
- узурпировать власть введением военного положения или переносом выборов
- просто сбежать с Украины
По п.1 ПАП может победить честно (во что никто не верит), а может путем фальсификаций. Во втором случае от него не только отвернутся националисты, они станут его противниками, плюс непризнание некоторыми странами, включая Россию, возможно Венгрией.
П.2. Гарантия безопасности недорого стоит - и Януковичу что-то гарантировали, и Хусейну, и еще раньше Хоннекеру. Поэтому ПАП в гарантии не верит и этот вариант вряд ли вероятен.
п.3 узурпировать власть он может, но как Вы правильно отметили, ну год, два. А вот дальше мы возвращаемся в начало, но на более низком экономическом уровне
п.4 просто бежать с Украины. На мой взгляд это самый реальный ход событий. Возможно чтобы сбить волну негатива, американцы заведут на него дело, на пару лет растянется следствие, а когда острота вопроса пройдет, изрядно пощипанного американской Фемидой Петьку отпустят. Таким образом американцы покажут, что своих не бросают, но и воровство не приветствуют. И станет Петька гражданином какой-нибудь курортной страны.

Цитата: АрктикЪ от 16.03.2019 07:21:44Всех с праздником!

Скрытый текст

Алексей Чалый раскрыл тайны присоединения Крыма к России
Человек в свитере, подписывающий договор о вхождении Крыма в состав России, пять лет назад вошел в историю. Бывший «народный мэр» Севастополя Алексей Чалый, один из главных героев «Русской весны» на ее пятилетие вспомнил детали событий того времени.
...
https://www.mk.ru/po…ossii.html

Цитата: Урфин от 16.03.2019 08:35:53Россия его и так не признавала никогда.

а ЭТО тогда как прикажете понимать?

Вот и подошел первый юбилейчик. Страшный для бывшей Украины. Всего пять лет, а уже можно сравнивать, как там идут дела на бывшей Украине, а как – в Крыму.  

Теперь через еще через пять лет (а это, как мы понимаем, тоже произойдет скоро) будет еще более сильный удар - десятилетие воссоединения, и снова будем сравнивать - куда спустилась бывшая Украина и что еще построено в Крыму (сегодняшние фантастические стройки – Артек, аэропорты, электростанции, дороги, мосты и т.д. – к тому времени уже станут обыденной реальностью).

А еще вчера зомбоСМИ и интернет-войско внушали, что все будет наоборот. (Хотя, почему вчера? Они и сегодня этим занимаются. Надеюсь, пипл хавает это дерьмо уже меньше.)

Узбекскую столицу не солоно хлебавши покидает Юрий Савченко, посол Украины. Его история – это фиаско киевской бездарной дипломатии.

Все хорошо помнят, как посол появился в Ташкенте в 2010 году. Это был вменяемый, нормальный бывший советский человек. Он праздновал 9 мая, был вместе с общиной на Рождество и Пасху, ставил свечки в храмах Русской православной церкви, рассказывал, что у него и мать русская. Но все изменилось 5 марта 2014 года.

В этот день пан Савченко пригласил журналистов на брифинг и мы увидели другого человека. Образно говоря, в  засаленных шароварах и с трофейным «шмайсером» на груди. Он тогда пламенно рассказывал о героическом Евромайдане и на прямой вопрос о Бандере также пламенно ответил: «А что, бандеровцы, они боролись за свободу,  ничего страшного!». После этого приличные люди забыли дорогу в украинское посольство.
За восемь лет при Савченко было развалено практически все. Рухнул товарооборот, больше не летают самолеты из Ташкента в Киев и Симферополь, с прилавков исчезли украинские товары. И если Узбекистан вошел в межпарламентскую ассамблею стран СНГ, то Украина хлопнула дверью, не желая разговаривать с соседями по бывшему Союзу.
В ООН Украина заодно  с США, как два сапога пара, проголосовали против  резолюции, осуждающей возрождение неонацизма, героизации фашистских пособников. И пан Савченко превратился в нерукопожатного…
Удар по репутации посла  Савченко нанес и конфуз с Акбарали Абдуллаевым, родным племянником  Татьяны Каримовой, супруги покойного первого президента Узбекистана. На Украине, куда он прилетел на личном самолете с паспортом Доминиканской республики, вор и мошенник получил статус беженца. Хотя его очень просила вернуть  Генпрокуратура Узбекистана.
На суде Абдуллаев заявил, что на родине ему грозят пытки,  верная смерть.  Киев охотно поверил. А вскоре в Узбекистан заскочила «прогрессивная»  украинская журналистка и припечатала «диктаторский режим» Шавката Мирзиеева  по полной программе.
Окончательный крест на карьере пана Савченко поставил последний скандал. Это когда свой рухнувший автопром под напором  дешевого европейского старья, Украина решила поддержать за счет узбекских легковушек. Но нарвалась на твердый отпор.
В Киеве, видно, поняли, что держать дальше бесполезного посла, больше занятого «фотканьем» живописных окрестностей Ташкента,  не имеет смысла.
Тем более, что пан Савченко провалил главное задание своего МИДа. Он так и не сумел разжечь пожар, столкнуть русскую диаспору с украинской и крымскотатарской. Напротив, они еще больше сблизились, прекрасно понимая, что их попытаются использовать в политических целях.
Татары, например, участвуют во всех российских праздниках, чего раньше не было, выпускают с помощью Россотрудничества книги по своей  истории. Они активно переезжают в Крым, где им даны широкие льготы по путинскому указу, в том числе статус государственного для родного языка.  На этом фоне  призывы Савченко на «День крымскотатарского сопротивления российской оккупации»  остались гласом вопиющего в Фейсбуке.
Не секрет, в Узбекистане нет «западенцев», одурманенных нацизмом. Это другие украинцы.  Про таких великий Солженицын заметил: украинцы приходят в себя, когда вспоминают, что они русские.
Последний случай весьма показательный. Неделю назад в Ташкенте отмечали 210-летие Николая Гоголя. Юбилей вместе с украинским «Славутичем» проводили в Русском культурном  центре.  Пана Савченко там близко не было, вероятно, паковал чемоданы, заказывал контейнер для нажитого непосильным трудом…
https://vesti.uz/za-…yandex.com
==============
Если было удалю...

БЕРЛИН, 16 мар - РИА Новости. Необходимо уважать итоги крымского референдума о вхождении полуострова в состав России, западные санкции, наложенные в этой связи, должны быть сняты как можно скорее, заявил РИА Новости член берлинской палаты депутатов, немецкий политик из партии "Альтернатива для Германии" (AfD) Гуннар Линдеманн.

https://ria.ru/20190316/1551852784.html

Цитата: Урфин от 16.03.2019 06:37:17Одни дебилы остались...
Перешедший на сторону ЛНР военнослужащий 54-й бригады ВСУ Сергей Магденко рассказал об использовании командирами подразделений украинской армии своих подчиненных в качестве рабов
"Находясь в зоне боевых действий, командиры бригад и батальонов отдают своих подчиненных в "эксплуатацию" на предприятия и фермерские хозяйства в качестве низкооплачиваемой рабочей силы. Все заработанные ими деньги рабовладельцы-командиры успешно тратят в своих целях

Я неоднократно говорил, что шумеры отстают от России в своём развитии на 25-30 лет. Сейчас прочел то, что творилось в ВС РФ в 90-х.

Цитата: Барристер от 16.03.2019 09:21:42Шире надо смотреть - компенсации с прибалтик за построенное Россией и разрушенное.

а также с очень средней азии. причем по полной программе - и за построенное русскими - и за геноцид русских.
ну и провести массовую депортацию не граждан РФ на историческую родину.

Цитата: Урфин от 16.03.2019 10:23:57Это можешь понимать, фортран, как неизвестную картинку из интернета. Ты тут вроде не первый день. Где ссылки? Где, хотя бы, название того листка, который поставил фотку Лаврова со своей подписью к фотке? Где прямая речь Лаврова, как положено? Вон, у Елисеевны учись.

начиная с 1:05:13
Вот официальная стенограмма с сайта МИД России: " Мы признали Президента П.А.Порошенко и очень рассчитываем,......"
урфин полегчало? учись проигрывать достойно

Цитата: Eliseevna от 16.03.2019 06:32:05В этом смысле очень показателен Ковтун. ))
Я, грешна дааа, когда вожусь на кухне часто включаю какие-нибудь политические говорильни.
И если еще пару недель назад Ковтун неблагозвучно отзывался о Тимошенко и Зеленском и топил за Порошенко, то последнюю неделю он оппонентов ПА называет не иначе как Юлия Владимировна и Владимир Александрович. 

В шансах Зеленского я сильно сомневаюсь. Даже если много избирателей ему симпатизируют. У него слабые штабы, а выборы "делает" штаб и наблюдатели.
Вряд ли он по райцентрам и сёлам сможет выставить много своих людей.
Порось себе активистов ударно нагрёб, а у юли партячейки ещё с незапамятных времён организованы.
У неё, походу, самая опытная команда сейчас. Но админресурс у пети.

Цитата: Cheen от 16.03.2019 12:20:30В шансах Зеленского я сильно сомневаюсь. Даже если много избирателей ему симпатизируют. У него слабые штабы, а выборы "делает" штаб и наблюдатели.
У неё, походу, самая опытная команда сейчас. Но админресурс у пети.

Мне кажется, что на участках особенно "неправильно голосующих" просто будут пытаться срывать выборы или отменять результаты.

Цитата: fortran_123 от 16.03.2019 11:34:45Фигвам. На Украине парламентско-президентская республика. Признав легитимность президента, Россия априори признала и легитимность парламента. Соответственно  ответственность поделена теперь между 450+1 человек. Это вам любой адвокат в любой Гааге растолкует. Не нужно Пецю за дурака держать.

Признали и еще раз признаем. С его популярностью Петя это
просто золото и кстати отлично справляется с уничтожением
того что осталось от этой бл... украины. Юля с этим клоуном
обязательно полезут к России со своими слюнявыми поцелуями и
предложениями о "мире" и срочной финансовой помощи. А с Петей
уже все эти вопросы порешали. А если его нацисты наконец снесут,
юго-восток целиком сразу без разговоров можно забирать, а
остальных по резервациям в карантин лет 10-20. А если не снесут
тогда то что доктор прописал - еще один раунд Петя-терапии.
Хохлы обязательно должны дойти до нужной кондиции и Петро
в этом деле наш беспроигрышный вариант.

Цитата: fortran_123 от 16.03.2019 12:33:34...
Россия унаследовала от СССР крайне порочную практику недооценки противника. При таком подходе крайне сложно оказывается объяснить, почему тупые фрицы дошли до Волги, а недалекий алкаш Вольцман пятый год безнаказанно переформатирует одну из крупнейших стран Европы.

Извините, а что же тогда унаследовали от СССР незалежная Украина и её свидомые обитатели, в которой и при поддержке и одобрении которых "недалекий алкаш Вольцман пятый год безнаказанно переформатирует одну из крупнейших стран Европы"?
Вам, фортран, Россия в деле от освобождения от "недалёких алкашей" и бурно проросшего звериного нацизма не должна ничего.
По буквам: Н И Ч Е Г О. Оборотите свой обличающий пыл на свою крупнейшую в мире недострану, угробившую, разворовавшую и прос.авшую всё унаследованное от СССР. Начиная с мозгов.

Цитата: alb@tros от 16.03.2019 12:53:43Зеленский во второй тур выйдет, однозначно. Времени осталось до выборов очень мало. 10% отрыв нельзя ликвидировать. Накануне выборов будет премьера "Слуги народа-3", что может и добавить процентов. В общем, он точно хайпанёт... От его штаба, кстати, мало что зависит, всю работу по контролю за выборами, за подсчетами голосов, возьмет на себя Тимошенко, ей терять нечего, у неё это последний шанс, она выгрызет себе второй тур.

хз...так ли ей интересно в нынешней Руине на самом деле презом стать...
какой-то мегаактивности от неё я тоже чёт не вижу. ни бигморд, ни раздаточных агитматериалов в большом количестве не замечено (во всяком случае сравнительно с прошлыми выборами).
так пока...количественно агитации на улице на уровне гриценко у неё.
Может по телевизору она жжет, не знаю.. у меня телевизора нет. 
Может кто телек смотрит напишут чё там у юли с рекламой.

Цитата: fortran_123 от 16.03.2019 12:33:34Учите матчасть. Солидарная и персональная - это разновидности гражданско-правовой ответственности, которая для данного случая аж никаким боком.
 

Скрытый текст

Если же государственный деятель легитимен (а он легитимен - Россия устами министра иностранных дел это признала) и его действия не выходят за конституционально-обозначенные для него рамки - значит предмет рассмотрения в уголовном производстве тоже отсутствует. В т.ч. и в международном уголовном суде в Гааге (Гаагский трибунал) которым так любят пугать Пороха российские пропагандистские ресурсы. А тот только смеется в ответ - ошибок Милошевича он не совершал, поэтому - отвяньте.
  
Поэтому на Украине и стоит столь остро вопрос - Кто тянул Россию за язык с признанием? - Тем самым она не только легитимизировала путчистов, но и отмазала их от международного уголовного преследования.
 
Россия унаследовала от СССР крайне порочную практику недооценки противника. При таком подходе крайне сложно оказывается объяснить, почему тупые фрицы дошли до Волги, а недалекий алкаш Вольцман пятый год безнаказанно переформатирует одну из крупнейших стран Европы.

Вот только для конкретного объекта этой ответственности она абсолютно эквивалентна. Несет ли он ее "персонально" или "солидарно". Это влияет на источник  порождения этой ответственности. Потом может в мемуарах самокопаться "а це за що" ему прилетело. А вот последствия ею порождаемые, для конкретного человека идентичны, хоть сам он явился источником ее возникновения, хоть "солидарно" ее приобрел.

Такшта, не просто боком, в полный рост, плоть от плоти, такскать, это применимо "для данного случая".  

А вот выбор для себя сделать, но не в виде ответа на вопрос "кто виноват?", А подумать о том, "что делать?" , вот это тоже можно делать "солидарно", на хуторе отсиживаясь, ожидая, когда кто-то там придет и сделает кузяво, срок по ответственности отбывшему вместе со всеми остальными, а можно "персонально", здесь и сейчас, для себя решив, что и как делать, зачем и как дальше жить.
И за свой выбор нести уже чисто свою "персональную ответственность" перед собой и "теми, кого приручил" ((с) Маленький принц, Сент-Экзюпери)
И вот здесь разница В ПОСЛЕДСТВИЯХ для "солидарно" и "персонально"  действующих сильно разная.

ЗЫ
Закавычил в своем посту Ваши термины "солидарная" и "персональная". Дабы еще и их применение не обсуждать

Цитата: OlegNZH_ от 16.03.2019 12:43:25Да как-то странно .Пока никаких рьяных телодвижений не наблюдается ..Всё- тихо-мирно (условно) ,

и не говори...
Или выборы из неантагонистичных кандидатов такие и есть...скучные, а мы просто не привыкли ?

Порошенко уволил главу Полтавской обладминистрации

Цитата: Eliseevna от 16.03.2019 14:33:50На Майдане сегодня движуха. Народу много.
Здесь стрим, фото и текстовая трансляция. https://strana.ua/ne…kieve.html

Скрытый текст

Цитата: alb@tros от 16.03.2019 13:24:49Посмотрите в инете ее последнее интервью у Кишкиной. она там много чего интересного и забавного наговорила... 
Зеленского назвала "борщом из Чебурашки"...
Тот на следующий день поинтересовался: чей-то лай раздался из соседнего села?...Назвал борщом прокисшим...
В общем, милые бранятся под контролем Коломойского.

 а в интервью комаровского гордону комменты аж миро слёзоточат за зеленского и смешко...
Спрашивается... кто такой смешко и с чего бы это