Украина и украинско-российские отношения

204,369,524 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5220784 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 14:41:33В 1917-м распалась, в 1922-м собралась.

 что, и назвала себя Россией?В очках
  • +0.63 / 21
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 14:55:15Его можно и нужно было избежать. Нужно было делать то, что сейчас делает Путин в России - нивелировать роль национальных республик, вводить "федеральные округа" над республиками, уменьшать роль местных языков до разумной.

Думаю, что и тогда нельзя его было избежать по многим причинам. И вообще, государство - это процесс, а не монумент самому себе. Оно постоянно строится, изменяется, проходит через кризисы и взлёты и именно потому живёт. Искусство правителя в том, чтобы кризисы не приводили к полному краху, а взлёты длились дольше. Пока справляемся.
  • +1.45 / 22
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Несостоявшийся дефолт Укрзализныци.
Скрытый текст

С 1 апреля прекратят финансирование пациентов, не подписавших деклараций с семейным врачом
Скрытый текст


Дерегуляция шагает по стране: Минэкономики опубликовало инструкцию по использованию буржуек
Скрытый текст

У Рината Ахметова угрожают сразу после выборов отключить от электроэнергии предприятия “Укроборонпрома”
Скрытый текст
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +1.94 / 23
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
В Сумах от кори умерла роженица
24-летняя женщина поступила в Сумской областной перинатальный центр в прошлую среду. Она была на 39-й неделе беременности. Поступила с симптомами одышки, температуры, у нее был сыпь на коже. Больная поступила через отдельный вход в отдельную боксированную палату, родила ребенка. В пятницу у нее лабораторно подтвердили корь. Признаки дыхательной недостаточности увеличивались, поэтому собрали консилиум областных специалистов, диагностировали также двустороннюю пневмонию – мы можем расценивать это как осложнение от кори, назначили лечение, обеспечили всеми препаратами, однако сегодня утром женщине стало хуже. Около часа работали реаниматологи, но спасти ее не удалось.

ЛНР передала украинской стороне 60 заключенных, - Денисова
В г. Счастье  представители ЛНР передали на подконтрольные Украине территории 60 заключенных. 4 человека, в том числе женщина, находились более чем 9 лет в пенитенциарных заведениях без решения суда. За последние 3 месяца Украине удалось переместить 135 заключенных, из которых 22 уже отпустили в связи с окончанием срока отбывания наказания. В конце апреля планируется перевезти на Украину еще 60 заключенных. В феврале 2019 г. на Украину для продолжения отбывания наказания перевезли 33 заключенных, а в декабре 2018 г. - 42 заключенных. 

Партия на миллиард гривен: судно с кокаином задержали в порту Южном
Полицейские из Департамента противодействия наркопреступности совместно с СБУ задержали в порту «Южный» судно из  Латинской Америки, перевозившее партию кокаина. Общий вес изъятой партии — 257 кг. Этого количества достаточно для изготовления больше 1,5 млн доз. Примерная стоимость изъятых наркотиков на черном рынке достигает 1 млрд грн. 

Проректора Львовского университета за взятку в 84000 грн оштрафовали на 19100 грн
В мае 2018 г. к Роману Васильеву обратился мужчина, который хотел трудоустроиться в университет психологом. Васильев сказал, что ему надо дать за это $3000 (84 тыс. грн). При получении взятки, Васильева «взяли» сотрудники СБУ. Позже взяточник заключил договор со следователем о признании вины. В приговоре суда указано, что когда полковник службы ГО Роман Васильев получил взятку, то он выполнял обязанности проректора Львовского университета безопасности жизнедеятельности по работе с персоналом. Однако, в приговоре суд о запрете занимать правительственные должности ничего не указано.

Украинца, предложившего взятку в 5 евро, в Латвии оштрафовали на 4300 евро
В минувшее воскресенье на латвийском пограничном пункте «Патерниеки» гражданин Украины 1964 г. р. попытался дать взятку сотруднику Государственной пограничной службы (ГПС). В ГПС пояснили, что у въезжавшего на личном транспортном средстве украинца нет полиса страхования здоровья. Чтобы пограничники закрыли глаза на эту проблему и пропустили его в Латвию, водитель предложил взятку в размере 5 евро.

Чиновник найден застреленным в машине колесами вверх
В среду, 20 марта, на обочине дороги в районе пгт Березнеговатое нашли перевернутый автомобиль Chevrolet, в котором находилось тело водителя с огнестрельным ранением. Мужчина был ранен в область грудной клетки. В автомобиле также нашли помповое ружье, которое принадлежит погибшему. Полицейские установили личность погибшего, которым оказался 55-летний председатель поселкового совета в Березнеговатском районе. Сейчас на месте работает следственно-оперативная группа отдела полиции и эксперты. Полицейские устанавливают причины загадочной кончины чиновника.
Отредактировано: kagan - 20 мар 2019 15:44:52
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +1.72 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 14:54:13Это неважно, потому что названия у стран в истории бывают разные.
Это была страна со столицей в Москве, с главным языком в стране - русским. Уже по этому очевидно, что это была Россия. Её и в мире всегда так и называли - Россия.

Это важно, ибо "дьявол - в мелочах".
Вот именно так думающие "что это была Россия" и "это не важно" и проспали в оглоблях парад суверенитетов, считая что украина та же россия только называется украина.
Чистая формальность, ага Позор
  • +1.64 / 24
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Украинский лидер назвал главным приоритетом завершение разработок нового оружия и его запуск в серийное производство
КИЕВ, 20 марта. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко объявил, что в ближайшее время в стране будут завершены испытания крылатых ракет.

Скрытый текст
https://tass.ru/mezh…ma/6238256

Блеф, пиар, обман или реальная опасность?
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • -0.19 / 11
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Demid от 20.03.2019 16:47:11Украинский лидер назвал главным приоритетом ...
...

Блеф, пиар, обман или реальная опасность?

Три в одном.
И блеф, и чистая ложь, и ...
...таки "производство святой воды в промышленном масштабе..." дОлжно иметь место быть, чтобы не было "мучительно больно".
Кое-что наши мудаки таки смогут сварганить. Это не изменит реального расклада сил, но...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.34 / 39
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
http://kievvlast.com.ua/project/resources/attachments/LF8KgA2m.pdf
“Провести 24 марта 2019 года соревнования по ловле рыбы “Кубок Героев Небесной сотни” в Оболонском районе Киева на территории рыболовно-спортивной базы “Изумрудная” в заливе Верблюд”
Отредактировано: Flegon1972om - 20 мар 2019 17:16:51
  • +0.45 / 8
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 20.03.2019 10:41:34украинской власти срочно нужны гроши
Много. Как валюта, так и грыни.
Любой ценой.
И если заем валюты под грабительские 9,75% годовых (как для африканских царьков) для Укрии становится нормой, то меня удивил факт бешенных процентов по внутреннему займу.
Хотя... при базовой ставке НБУ в 17,5 годовых брать 17,25% по трехлетним облигациям - это еще по божески
С одним но - если тот, кто берет эти долги думает их отдаватьВеселый


Угнетаемая санкциями Россия размещает в два раза больше средств и под в два раза меньшие проценты
А чё, у нас же экономика "разорвана в клочья"Показывает язык

особо поражает объём трёхлетних займов:
Объем размещения самых длинных на этих аукционах, трехлетних, бумаг также вырос до 31 млн грн с 2,5 млн грн двумя неделями ранее.
Это из 12,53 млрд всего займа...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 20 мар 2019 18:07:52
  • +0.94 / 11
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
https://lenta.ru/new…trans_gaz/

Российский «Газпром» начал официально уведомлять страны о том,
что транспортировка газа через территорию Украины будет прекращена
1 января 2020 года. Об этом сообщил глава украинской компании
«Нафтогаз» Андрей Коболев в интервью изданию «РБК-Украина».

-----------
Врет наверное...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.21 / 64
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские летчики самолетов МиГ-29 и Су-25 выполнили плановые полеты над акваторией Азовского моря, сообщил в среду пресс-центр операции Объединенных сил Украины.

"Экипажи самолетов МиГ-29 и Су-25 получили приказ командующего объединенных сил генерал-лейтенанта Сергея Наева выполнить учебно-боевую задачу. Звено истребителей МиГ-29 и пара штурмовиков Су-25 выполнили плановые полеты над акваторией Азовского моря, прикрывая с воздуха корабли Военно-морских сил Украины ВС Украины, которые вышли в поход", - говорится в сообщении в Facebook.

По данным пресс-центра, экипажи самолетов отработали ряд задач, среди которых, в частности, взлет парой, противоракетные маневры и тому подобное. Как отмечается, полеты проходили с полной боевой нагрузкой средствами авиационного поражения.

"Пилоты, выполнив полетное задание, один за другим совершили посадку на одном из оперативных аэродромов в непосредственной близости от района проведения операции Объединенных сил. Летную смену завершили, задача пилотами сил выполнена в полном объеме", - добавили в пресс-центре.

https://ria.ru/20190320/1551965014.html

Хутор понтуется.
Отредактировано: _Valera_ - 20 мар 2019 17:32:06
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.81 / 27
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,162.24
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Симферополь, 20 марта. Крыминформ. Киев ввел санкции против 848 физических лиц и 294 юридических лиц. Соответствующий указ был опубликован сегодня на официальном сайте президента Украины Петра Порошенко. 
В санкционном списке, который касается физических лиц, находятся иностранные журналисты, которые освещали выборы в ДНР и ЛНР, крымские ученые, члены избирательный комиссий, российские депутаты и др. Среди юрлиц – крымские музеи, санатории и отели, компании «оборонки» и др.
Отмечается, что соответствующие предложения были внесены Кабинетом министров Украины, Службой безопасности Украины и Нацбанком.
http://www.c-inform.info/news/id/74989
  • +1.13 / 10
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
16 марта 2019

        



Андрей Бабицкий

Стоящий на защите интересов Петра Порошенко украинский генпрокурор Юрий Луценко в последнее время предпринимает большие усилия для того, чтобы свести к минимуму значение скандала, разгоревшегося вокруг контрабанды из России низкосортных запасных частей к военной технике и перепродажи ее вооруженным силам по многократно завышенным ценам. То, что Луценко пытается оправдывать контрабандистов, рассказывая, как благодаря их поставкам обороноспособность армии повысилась, косвенным образом подтверждает выводы журналистов о причастности президента к коррупционным закупкам.
Скрытый текст
Сетевое издание РИА Новости https://ria.ru/20190316/1551835921.html
Отредактировано: Demid - 20 мар 2019 18:07:23
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.25 / 13
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 20.03.2019 18:16:10Да. Ибо любой формат, выбранный в результате заигрывания с нацэлитами, неизбежно приведет к сепаратизму, как только оные получат возможность. Цена компромисса.

Когда Меченый запретил общесоюзные политические партии, но разрешил республиканские движения в поддержку перестройки, первый раз стало страшно, потому что даже в том возрасте понятно, куда прикатится.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.94 / 37
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: Dobryаk от 20.03.2019 08:55:35Из Киева Вам все видится по-другому, чем с расстояния.

Просто я не могу допустить, что после пяти лет поддержки Порося коллективный Запад вдруг захочет поставить на нем крест. 

Западу нужен на Украине партнер, которого они признали бы безоговорочно легитимным — просто таковы их правила одурачивания собственных избирателей. То, так сегодня нацики-в-кубе якобы охотятся за просто нациком Поросем — это не более чем дымовая завеса. По тем же правилам одурачивания собственного плебса Западу не хочется, чтобы дело закончилось военным захватом власти этими нациками-в-кубе.

А вот Поросю этот концерт  с якобы охотой за ним  дает шанс выборы в последние дни отменить и тот же Запад тут же вознесет его на пьедестал спасителя Украины от власти фашистов. 

Но этот предельный вариант может и не понадобится — Поросю всего-то нужно Жульку во второй тур не провести. А во втором Зеленского отметут по принципу, что при Поросе хоть какой-то порядок есть, а при Зеленском будет непременно бардак и с пенсиями, и с ценами и.....

Есть одно но. Запад сейчас разделен. 5 лет назад говорили про фак зе еу. Сейчас 2 страны еу говорят, - Штаты, идите-ка лесом, в НАТО мы вкладываться не хотим, в вашу оборонку тоже, будем строить еу стронг! И все это на фоне торговых войн.
В самих же Штатах тоже есть разделение, - внутриполитическое. Как минимум на демократов и республиканцев. А порошенко уже замарался в их внутренних выборах, поставив не на ту лошадку.
Вопрос первый, - как это все скажется?
Но если по факту, - ну нет там кандидатов. ))
А вопрос два, - а нужен ли вообще там пророссийский кандидат? Ну или хотя бы тот, что будет внутри Украины считаться пророссийским, как например, Янукович... И если кто-то ответит, что нужен, то буду ждать ответа на вопрос, - а зачем?
Я очень многое не договорил, что хотелось бы. И что хотелось бы сказать через год после выборов.
И на закуску:
  • +1.17 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 15:53:14Я не понимаю, о чём вы. Честно.

Я о том, что если вам кажется, что нечто является пустой формальностью, то совсем не  факт что оно лишь формальность на самом деле. Чаще всего ровно наоборот.
Если вы считаете что УССР=РСФСР, то это лишь ваши мрии без юридических на то оснований.

Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 15:53:14Как только столицей государства стал Киев вместо Москвы, Киев перестал быть Россией. В этом-то всё и дело.
Киев был частью России в 1900, но уже не был в, 1960 и 1980, 1992, 2015 или 1918. Не является и сейчас.

вот так правильно. А в 1930 так...серединка на половинку, переставал быть.
Если территории управляются из Москвы, то это ещё не означают, что они -Россия.
Индия не Англия, а Африка ещё не Франция.
  • +1.19 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Duke Nuken от 20.03.2019 17:06:11Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины, позиционирующих себя как пророссийские, хочу сказать следующее:
- с 3-х лет до 18-ти (это до 1984 года) я жил на Украине (Днепропетровская и Запорожская области)  и думал, что прекрасно знаю жителей Украины. Но когда в 1991 году за незалежность Украины (выход из СССР) проголосовало 85% моих тамошних земляков, это был удар для меня (шок!) - я понял, что моя картина мира абсолютно не соответствует реальности.

У меня в цифре 85% агроменные сомнения. Потому как в списках на том референдуме уже проголосовал мой год как умерший дед. И сколько ещё таких мертвых душ там нарисовали неизвестно.
Цитата: Duke Nuken от 20.03.2019 17:06:11Потом приходилось много бывать на Украине и общаться как с людьми из 15% против выхода из СССР, так и с теми, кто из тех 85%, что были  за незалежность в 1991 году. Многие из этих 85% передумали с тех пор. Но разность в мышлении, в рассуждениях, в восприятии мира у тех 15% и у этих 85% сохранилась - на первый взгляд вроде и не очень заметная, но тем не менее она есть - они совершенно по разному рассуждают, строят мотивировку, оценивают окружающую действительность.

Эка новость. Менталитет жителей Украины и России разный. И прилично разный.
При чём более всего эта разница просматривается даже вовсе не в политических вопросах, а на бытовом уровне.
Кстати, хоть и не популярное мнение, но есть и на У положительные моменты, пмсм.
  • +1.71 / 29
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: ak1402_a от 20.03.2019 18:26:09А вопрос два, - а нужен ли вообще там пророссийский кандидат? Ну или хотя бы тот, что будет внутри Украины считаться пророссийским, как например, Янукович... И если кто-то ответит, что нужен, то буду ждать ответа на вопрос, - а зачем?

Нет смысла обсуждать, нужен ли пророссийский кандидат или нет. Реально пророссийский кандидат на украинских выборах, не бутафорский, а реально претендующий на власть, сейчас попросту невозможен. Подмигивающий Даже если бы такой нашелся, и сам вышел бы духом, и поддержку среди населения смог завоевать - его бы тупо грохнули на следующий же день после выдвижения. 

Такие люди как Бойко или Вадим Рабинович, Мураев и Вилкул, тем и хороши, что все понимают - они играют роль, могут играть в риторику защиты русского языка и критики властей, - сознательно занимают определенную нишу, но реально ни на власть, ни тем более на смену курса и выпихивание американских кураторов из Киева не претендуют. 

Это даже породило следующий феномен, уже отображенный социологией, даже на юго-востоке, люди не поддерживающие интеграцию в НАТО и ЕС, в массе считающие русский язык родным, отдают предпочтение прозападным кандидатам - вроде Зеленского, Тимошенко, Гриценко, Ляшко. Не имея никаких надежд на смену геополитического вектора, или на закрепление статуса русского языка как второго государственного, люди начинают выбирать из предложенных прозападных кандидатов исходя из их позиций по другим вопросам, кому-то импонируют заявления кандидатов на социальные темы - так Тимошенко и Ляшко  приобрели в основном сторонников среди людей пенсионного и предпенсионного возраста. Зеленский и Гриценко очень неплохо набирают очки у молодежи и у женского электората. 

Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%. 
Отредактировано: avtoSave - 20 мар 2019 19:28:11
  • +0.48 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 18:37:56Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России .[/b].

РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние признаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.
Отредактировано: Cheen - 20 мар 2019 19:40:32
  • +1.24 / 24
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: avtoSave от 20.03.2019 19:21:23Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%.

Во-первых, он обещал договариваться о мире. Так что геополитика никуда не ушла.
Во-вторых, он русскоязычен.
Ну и в-третьих, сомневаюсь,что у него там реально 46%Думающий в 26 поверила бы
36- ну может быть, но больше 40...Думающий не очень верится.
  • +0.65 / 10
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 79