Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15883058831588335883460758→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
46 +1.60 / 18 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Я о том, что если вам кажется, что нечто является пустой формальностью, то совсем не  факт что оно лишь формальность на самом деле. Чаще всего ровно наоборот.
Если вы считаете что УССР=РСФСР, то это лишь ваши мрии без юридических на то оснований.

Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России с меньшими правами самоуправления, чем имелись у УССР тогда же.
И УССР, и РСФСР подчинялись единой центральной власти, расположенной в Москве, в Кремле.
Киев и Москва находились в одном государстве со столицей в Москве.
Примеры про Индию и Африку не в кассу, т.к. эти территории не входили в состав государства, а были колониями.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 07:45:01
сообщение скрыто автором
-0.59 / 27
  OlegNZH_
 
   
 
Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России с меньшими правами самоуправления, чем имелись у УССР тогда же.
И УССР, и РСФСР подчинялись единой центральной власти, расположенной в Москве, в Кремле.
Киев и Москва находились в одном государстве со столицей в Москве.
Примеры про Индию и Африку не в кассу, т.к. эти территории не входили в состав государства, а были колониями.

Вроде всё и Правильно сказали(+) . Но копнись поглубже - сразу во многих "частностях"  можно погрязнуть  (Да хоть-бы в тех-же нац-вопросах .. Да и во многом Граждане УССР  могут холивар тут развести)

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 марта 2019 00:00:01
сообщение скрыто модератором OlegNZH_
+ 0.09 / 5
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,528.51
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,432
Читатели: 5
 
Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины, позиционирующих себя как пророссийские, хочу сказать следующее:
- с 3-х лет до 18-ти (это до 1984 года) я жил на Украине (Днепропетровская и Запорожская области)  и думал, что прекрасно знаю жителей Украины. Но когда в 1991 году за незалежность Украины (выход из СССР) проголосовало 85% моих тамошних земляков, это был удар для меня (шок!) - я понял, что моя картина мира абсолютно не соответствует реальности.

У меня в цифре 85% агроменные сомнения. Потому как в списках на том референдуме уже проголосовал мой год как умерший дед. И сколько ещё таких мертвых душ там нарисовали неизвестно.
Потом приходилось много бывать на Украине и общаться как с людьми из 15% против выхода из СССР, так и с теми, кто из тех 85%, что были  за незалежность в 1991 году. Многие из этих 85% передумали с тех пор. Но разность в мышлении, в рассуждениях, в восприятии мира у тех 15% и у этих 85% сохранилась - на первый взгляд вроде и не очень заметная, но тем не менее она есть - они совершенно по разному рассуждают, строят мотивировку, оценивают окружающую действительность.

Эка новость. Менталитет жителей Украины и России разный. И прилично разный.
При чём более всего эта разница просматривается даже вовсе не в политических вопросах, а на бытовом уровне.
Кстати, хоть и не популярное мнение, но есть и на У положительные моменты, пмсм.

+ 1.71 / 29
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Вроде всё и Правильно сказали(+) . Но копнись поглубже - сразу во многих "частностях"  можно погрязнуть  (Да хоть-бы в тех-же нац-вопросах .. Да и во многом Граждане УССР  могут холивар тут развести)

Нац. вопросы были в РФ ровно в том же виде. Сев. Кавказ, Татарстан... Даже в Адыгее.
Слава Богу, Россия это прошла и нац. вольницу прижала капитально. Урок оказался усвоен.

сообщение скрыто автором
+ 0.23 / 11
  OlegNZH_
 
   
 
Нац. вопросы были в РФ ровно в том же виде. Сев. Кавказ, Татарстан... Даже в Адыгее.
Слава Богу, Россия это прошла и нац. вольницу прижала капитально. Урок оказался усвоен.

НацВольница в РСФСР при Горбачёве  была похлеще Триллера (Тут  и "Дальний Восток" , Тут и "Сибирская Республика" ...Далеко ходить от меня не нужно - от Алтайского Края- Республика Алтай отпочковалась(Каждый хочет быть Главой чего-то ...."хоть Маленькое- Но МОЁ")   )..

Отредактировано: OlegNZH_ - 21 марта 2019 00:15:01
сообщение скрыто модератором OlegNZH_
+ 0.93 / 16
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,014.48
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,672
Читатели: 4
 
Украинский лидер назвал главным приоритетом завершение разработок нового оружия и его запуск в серийное производство
КИЕВ, 20 марта. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко объявил, что в ближайшее время в стране будут завершены испытания крылатых ракет.

В Раде не заставили себя ждать с поддержкой, помогают как могут:
Комитет Рады поддержал петицию о легализации каннабиса
Цитата
Комитет Верховной Рады Украины по правам человека поддержал электронную петицию о законодательном урегулировании медицинского каннабиса, набравшую на сайте парламента более 25 тысяч голосов.

Об этом сообщает "Громадське".

По информации издания, петицию поддержали все присутствующие члены комитета.

На заседании решили создать рабочую группу, в которую привлекут представителей других профильных комитетов. Она будет разрабатывать проект закона об урегулировании медицинского применения каннабиса.

Также на комитете решили обратиться в Кабмин с просьбой изъять каннабис из перечня наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров.

На заседание комитета также пришли члены общественных организаций. В частности, глава объединения "Афина. Женщины против рака" Нина Резниченко отметила, что каннабис может облегчить боль онкобольным пациентам.

"В нашем сообществе за последние 2 года умерли более 55 женщин. Из них как минимум 8 женщин употребляли нелегально препараты из медицинского каннабиса и употребляли таким образом. Их толкнули в руки незаконного бизнеса", - отметила Резниченко.

Народный депутат Георгий Логвинский указал, что комитет "готов защищать непопулярные вещи":

"Главная цель, почему мы, члены комитета, готовы поддержать эту петицию, защищать непопулярные вещи, это потому, что это нарушение права человека нормально жить".

З.Ы. С вукраинским уровнем коррупции нужной справки не будет только у ну очень ленивых любителей этого дела, не говоря уже о профессионалах

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.09 / 12
  Epi Centr
   
   
Epi Centr   31 год

Слушатель

Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
 
А вопрос два, - а нужен ли вообще там пророссийский кандидат? Ну или хотя бы тот, что будет внутри Украины считаться пророссийским, как например, Янукович... И если кто-то ответит, что нужен, то буду ждать ответа на вопрос, - а зачем?

Нет смысла обсуждать, нужен ли пророссийский кандидат или нет. Реально пророссийский кандидат на украинских выборах, не бутафорский, а реально претендующий на власть, сейчас попросту невозможен. Подмигивающий Даже если бы такой нашелся, и сам вышел бы духом, и поддержку среди населения смог завоевать - его бы тупо грохнули на следующий же день после выдвижения.

Такие люди как Бойко или Вадим Рабинович, Мураев и Вилкул, тем и хороши, что все понимают - они играют роль, могут играть в риторику защиты русского языка и критики властей, - сознательно занимают определенную нишу, но реально ни на власть, ни тем более на смену курса и выпихивание американских кураторов из Киева не претендуют.

Это даже породило следующий феномен, уже отображенный социологией, даже на юго-востоке, люди не поддерживающие интеграцию в НАТО и ЕС, в массе считающие русский язык родным, отдают предпочтение прозападным кандидатам - вроде Зеленского, Тимошенко, Гриценко, Ляшко. Не имея никаких надежд на смену геополитического вектора, или на закрепление статуса русского языка как второго государственного, люди начинают выбирать из предложенных прозападных кандидатов исходя из их позиций по другим вопросам, кому-то импонируют заявления кандидатов на социальные темы - так Тимошенко и Ляшко  приобрели в основном сторонников среди людей пенсионного и предпенсионного возраста. Зеленский и Гриценко очень неплохо набирают очки у молодежи и у женского электората.

Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%.

Отредактировано: avtoSave - 20 марта 2019 20:28:11
+ 0.48 / 23
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%

Хоть я и плюсанул, но это объяснить легко. Продажностью социологии и подверженностью людей пропаганде.

сообщение скрыто автором
-0.04 / 7
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,528.51
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,432
Читатели: 5
 
Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России .[/b].

РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние признаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.

Отредактировано: Cheen - 20 марта 2019 20:40:32
+ 1.24 / 24
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние поизнаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.

Устройство современной России очень похоже на устройство СССР. Вы не поверите, но даже микроскопическая Адыгея - это государство.
Так вот, точно так же и УССР была государством в составе единой России. Никаких особых отличий тут нет.
Наличие голоса в ООН - это, пожалуй, единственное отличие от современной ситуации, и это - огромная глупость. На жизни в стране это, разумеется, никак не отражалось. Да, пожалуй, можно сказать, что Россия в виде СССР была ближе к конфедерации по государственному устройству - ну и что с того-то? Государство-то всё равно было единым.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:00:01
сообщение скрыто автором
-0.09 / 29
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,528.51
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,432
Читатели: 5
 
Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%.

Во-первых, он обещал договариваться о мире. Так что геополитика никуда не ушла.
Во-вторых, он русскоязычен.
Ну и в-третьих, сомневаюсь,что у него там реально 46%Думающий в 26 поверила бы
36- ну может быть, но больше 40...Думающий не очень верится.

+ 0.65 / 10
  Antar
   
   
Antar   Россия
Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
 
Нет смысла обсуждать, нужен ли пророссийский кандидат или нет. Реально пророссийский кандидат на украинских выборах, не бутафорский, а реально претендующий на власть, сейчас попросту невозможен.

О чём на этой ветке писали задолго до "революции" гнидности и нынешних выборов. Ваше "сейчас" началось ещё в 1991-м, сразу с обретением незалежности. Любой пророссийский кандидат в лучшем случае был вынужден бежать в Россию, а в худшем погибал на охоте или устранялся ещё каким образом. Незалежная Украина может быть только антироссийской, и никакой иной.

Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 1.01 / 16
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Незалежная Украина может быть только антироссийской, и никакой иной.

Поэтому её не должно быть. Вообще.

сообщение скрыто автором
+ 0.88 / 16
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,528.51
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,432
Читатели: 5
 
Ну вот , как я и говорил . Ув Cheen  , Как бывшая Гражданка УССР  немедля перешла к холивару .

Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу. Очень полезная привычка, знаете ли.
Кстати, ориентироваться только на "обёртку", а не читать документы - это широко распространённая на украине черта.Подмигивающий
Пример - ассоциация. Рассмотрели на фантике, что "Украина цеевропа", а условия почитать - не.
Или, народ бедный, поэтому массово по глубинке матери "матерями одиночками" записываются ради пособий - потом отцы с удивлением узнают, что формальность никакая не формальность и юридически они ребёнку никто. И прав ноль.
Ну и знакомая недавно подписалась под чистой формальностью, а оказалось она юридически обязывает. Подпись, печать есть, а что вы думали и хотели при этом суда не касается. Как грица "незнание законов не освобождает от"
Так и тут, "мы думали" - да всем плевать.

+ 1.40 / 21
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу. Очень полезная привычка, знаете ли.

Ещё раз. По "мелкому шрифту" сегодня Адыгея с Дагестаном, Чечнёй и Татарстаном - это всё разные государства. У Татарстана, прямо как у УССР в своё время, даже есть понятие гражданства республики Татарстан.
А по факту - это всё Россия. И будет ей всегда, потому что урок усвоен.
Точно так же и Киев по факту был в 1985-м году Россией. В 1989-м - уже не совсем. А в 1992-м - уже совсем нет.

Пока мы не поймём, что произошло в 1991-м, мы не сможем этого не только исправить, но и избежать повторения случившегося.
Так вот, я уже это понял, и поэтому решил вернуться на свою Родину (а родился я в Киеве, в СССР, а значит - в России) из отколовшейся от неё её мятежной части. Россия в лице её лидера тоже это поняла. А вы - не поняли. Пока вся Украина этого не поймёт, нечего и мечтать о том, что что-то наладится. А вы как считаете, ваша Родина - Украина (УССР)? Если так, то беда.
https://ria.ru/20111017/462204254.html
Полный текст интервью Путина российским телеканалам

И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.


Отредактировано: 9k37m1 - 20 марта 2019 21:12:15
X
21 марта 2019 00:52
Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм скатываетесь уже.
-0.57 / 43
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +5,528.51
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,432
Читатели: 5
 
.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

В моей картинке мира потеря/приобретение территорий легитимизируется только силой и волей/желанием  А не историческими фантомными болями.
Триста лет назад значительные территории нынешней укры Речью Посполитой были - и что? А потом Россией была Польша - и тоже что с того?
 - что же Вы Тбилиси и Ташкент в составе России вспомнили, а Варшаву нет?В очках

+ 1.14 / 19
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
- что же Вы Тбилиси и Ташкент в составе России вспомнили, а Варшаву нет?В очках

Если вы немножко больше изучите историю, то узнаете, что Царство Польское, как и Финляндия, были частями Российской Империи даже не на уровне конфедерации, а на уровне отдельных стран со своими языками, границами, таможней, и особой политической системой.
И были они в составе России даже на таком уровне слишком мало, чтобы это хоть что-то закрепило. Ничего общего у России с ними не было и не успело возникнуть, никакой общей идентичности и культуры нет (не зря они имели особый статус). Поэтому - мимо.
Не говоря уже о том, что с того распада слишком много лет прошло. А с последнего - пока немного. И нужно хотя бы не перевирать то, как жили до 1991 года, не делать вид, что никакой единой страны даже и не было. Если в это поверить, то и восстановление единой страны станет невозможным. Как можно восстановить то, чего никогда не было?

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.25 / 19
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Профессионал

Карма: +19,638.47
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,752
Читатели: 50

Модератор ветки
 
Устройство современной России очень похоже на устройство СССР.

Нет.
РФ юридически классическая федерация. С четким разделением законодательства и налогообложения на федеральное и местное. С подчинением региональных силовых структур ииэкономических регуляторов не местным органам власти, а федеральным.
СССР юридически был конфедерацией. Что далеко ходить - даже базовое законодательство - УК/УПК/КоАП/гк/ГПК в республиках были разными

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.31 / 58
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Профессионал

Карма: +19,638.47
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,752
Читатели: 50

Модератор ветки
 
Если вы немножко больше изучите историю, то узнаете, что Царство Польское, как и Финляндия, были частями Российской Империи даже не на уровне конфедерации,

Нет. Они были субъектами федерации - на их территории действовал примат общеимперского законодательства. Конфедеративные субъектом был бухарский эмират

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.70 / 43
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Нет. Они были субъектами федерации - на их территории действовал примат общеимперского законодательства. Конфедеративные субъектом был бухарский эмират

Временами - возможно. Но не всегда.
Почитайте Конституцию Польши 1815 года. http://www.pereplet.ru/history…x1815.html
Власть России тут исключительно в вопросах обороны.
Финляндия, насколько я понимаю, была на 100% самоуправляемой. У неё даже была собственная армия! Попытки русификации начались слишком поздно и шли слишком вяло, чтобы дать какой-то исторический эффект.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:30:01
сообщение скрыто автором
-0.13 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 38501
←Пред←15883058831588335883460758→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика