Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15883158832588345883560758→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
47 +1.60 / 18 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Профессионал

Карма: +18,422.35
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 16,940
Читатели: 9
 
Поэтому её не должно быть. Вообще.

Э, не скажитеПодмигивающий
Во-первых долги Украины должна платить Украина. Даже если её границы будут как в дразнилке времен Гражданской, "под вагоном территория, а в вагоне Директория".
Во-вторых существование пугала, от перспективы высылки в которое моментально навалит полные штаны даже такой закаленный (от слова кал) оппозиционер, как Ололоша Анальный, тоже может быть полезным.
В третьих, выступления какляцких политиков должны составлять конкуренцию разным шоу вроде "Аншлага", а то те скатываются просто в фантастически УГ.
 
Только это у2.716ище не должно существовать на русских землях.

Отредактировано: grizzly - 21 марта 2019 01:45:01
сообщение скрыто автором
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.78 / 28
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
Э, не скажитеПодмигивающий
Во-первых долги Украины должна платить Украина. Даже если её границы будут как в дразнилке времен Гражданской, "под вагоном территория, а в вагоне Директория".
Во-вторых существование пугала, от перспективы высылки в которое моментально навалит полные штаны даже такой закаленный (от слова
кал) оппозиционер, как Ололоша Анальный, тоже может быть полезным.
В третьих, выступления какляцких политиков должны составлять конкуренцию разным шоу вроде "Аншлага", а то те скатываются просто в фантастически УГ.
 
Только это у2.716ище не должно существовать на русских землях.

Только с последней фразой и изоляцией сего субъекта в составе Галиции я могу согласиться с остальным сказанным.

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 5
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +192.49
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
 
Устройство современной России очень похоже на устройство СССР. Вы не поверите, но даже микроскопическая Адыгея - это государство.
Так вот, точно так же и УССР была государством в составе единой России. Никаких особых отличий тут нет.
Наличие голоса в ООН - это, пожалуй, единственное отличие от современной ситуации, и это - огромная глупость. На жизни в стране это, разумеется, никак не отражалось. Да, пожалуй, можно сказать, что Россия в виде СССР была ближе к конфедерации по государственному устройству - ну и что с того-то? Государство-то всё равно было единым.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

Не знаете особеностей про тот же Татарстан не приводите его в качестве примера и пожалуйста прекратите тролить.

сообщение скрыто автором
+ 0.55 / 19
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.

Буду закругляться в этой теме. Тем более, шестое чувство подсказывает: бан уже очень близок.
Понимаю, что моё мнение по этому вопросу, на 100% повторяющее мнение Путина, на ветке непопулярно и вызывает болезненную реакцию практически у всех участников без исключения.
Думаю, это всё же ваши проблемы, а не мои. Убеждать вас я не намерен, всё, что хотел и мог сказать, уже сказал.

Кто хочет, может продолжить обсуждение со мной в личке. Бан мне не нужен, плавали - знаем. Оппонентов не забанят, забанят меня.

Отредактировано: 9k37m1 - 21 марта 2019 01:45:01
сообщение скрыто автором
-0.06 / 22
  OlegNZH_
 
   
 
В вашей же модели мира получается что Россия мне родина, а РСФСР - нетСумашедший, Звучит почти как "Киев-это Русь"
.Не логично.

А может успокоимся? Придём к обоюдному согласию?  .. Как мне предполагается (такие ощущения )  У тех , (к)то пережил СССР - понятие "Родина" не включала в себя  Отдельные части  . ТОЛЬКО ГЕОГРАФИЧЕСКИ , что-бы было понятней , раздел . (Не будем про то - кто кого кормил , или про то как в москву за колбасой на электричке  и т.д.)  

Отредактировано: OlegNZH_ - 20 марта 2019 22:48:17
+ 0.33 / 9
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
70 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 
Тост
Дискуссия 24 0 +0.36 / 11 +0.36 / 11

"Хай живе і пасеться Радянська Україна"

Это очень старый украинский тост, в котором собственно все и выражено...Истеричный

Борцунство на этом можно и закончить, не дожидаясь Сизифа. Благодарный

Отредактировано: Demid - 20 марта 2019 22:16:23
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.36 / 11
  Райдо
   
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет

Практикант

Карма: +1,652.78
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,642
Читатели: 15
 
Ключевая роль в исходе выборов на Украине сейчас однозначно у Запада. Кто является их фаворитом, Порошенко, Гриценко, Зеленский или Тимошенко, - они к сожалению прямо не заявляют, тогда все было бы намного проще. СогласныйНо можно предположить что интерес ........
................................................................................................................................
П.С. Сможет ли Порошенко хоть как-то победить на выборах - на этот вопрос пока нет ответа. В крупных городах складывается впечатление, что его шансы мизерны, и никто за него голосовать не собирается. В регионах и на уровне районов  доминирует мнение, что на его переизбрание брошены такие административные и финансовые ресурсы,  идет такая мобилизация властей и бюджетников, что Кучме в 1999-м году и не снилось. Но с другой стороны,  представить себе нельзя было, чтобы Кучме при выборах публично фрондировало МВД, а значит у Порошенко все-таки многое идет совсем не как запланировано.

Рекомендую рассматривать ситуацию на окраине проще , через призму неравновесной термодинамики открытых систем , в которую окунули Окраину спровоцированные события 2013-2014гг.
Цитата
Второй тип — это структуры, способные самопроизвольно возникать и развиваться в активных, рассеивающих (диссипативных) средах в состояниях, далеких от термодинамического равновесия. Для обозначения такого типа структур Пригожин предложил использовать понятие диссипативной структуры. Именно они в фокусе внимания синергетики.
 Диссипативные структуры проявляют характерное свойство: в состояниях неустойчивости они могут оказаться чувствительными к малейшим случайным отклонениям в среде. Краткий момент неустойчивости, балансирования системы на острие выбора между будущими состояниями, когда судьба всей системы может зависеть от вторжения одной случайной флуктуации, называется в синергетике бифуркацией. Исследования явлений самоорганизации в химических процессах привели Пригожина к созданию собственной обобщенной теории самоорганизации, далеко выходящей за пределы химии. Он называет ее по- разному: нелинейной неравновесной термодинамикой, наукой о сложном, теорией перехода от хаоса к порядку, но чаще всего теорией диссипативных структур.

 В Окраинской диссипативной среде постоянно возникают новые диссипативные структуры (феномен команды ЗЕ - такая же структура).
Поэтому исход тех же выборов ,даже при кажущейся однозначности, пока еще не предсказуем. Мало ли кто лежа на печи , и не думая подкидывать тот  или иной джокер в игру, вдруг изменит свое решение Веселый. Так что полистайте Илью Пригожина. Очень занимательно. Тут тебе и странные аттракторы , и стрелы времени. Все как у нас.

+ 0.68 / 10
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,980.00
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,913
Читатели: 4
 
Если в это поверить, то и восстановление единой страны станет невозможным. Как можно восстановить то, чего никогда не было?

И не надо восстанавливать отжившее старьё. Надо идти вперёд и строить новое. А хохлы теперь пусть поживут сами.

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.10 / 25
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,014.48
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,672
Читатели: 4
 
Рекомендую рассматривать ситуацию на окраине проще , через призму неравновесной термодинамики открытых систем , в которую окунули Окраину спровоцированные события 2013-2014гг.

Термодинамика открытых систем, говорите? Ну-ну, не буду даже спрашивать кому и чему открытых ...

Со стороны это выглядит скорее как вброс дрожжей в компостную кучу, причём как минимум третий только на нашей памяти. Первый был в конце 1980-тых - начале 1990-тых, второй в 2004 году на первом майдане, ну а третий в 2013-том - 2014-том

Дрожжей с каждым разом становится всё больше и бурление получается все более внушительным. А так, ничего нового, сто лет назад ещё и не так бурлило - красные-белые, монархисты-анархисты, Махно-Петлюра, реальная оккупация, а не мнимая как сейчас, одно собранное в конармии еврейское казачество - это было "чего-то особенного"!

А сейчас - так, как в том кино, всё не всерьёз, кроме денег. Даже обстрелы-бомбёжки ДЛНР - ничего личного, нелюди гроші заробляють

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.51 / 11
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,014.48
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,672
Читатели: 4
 
И не надо восстанавливать отжившее старьё. Надо идти вперёд и строить новое. А хохлы теперь пусть поживут сами.

Это да, в 21 веке никто не вернёт навзад поместья с холопами, которых нещадно порют на конюшнях. Как бы сильно некоторым не хотелось стать помещиками ...

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.52 / 10
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,140.62
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,354
Читатели: 8
 

Саммит Евросоюза примет заявление в поддержку суверенитета Украины к пятой годовщине воссоединения Крыма с Россией. Об этом написал глава Евросовета Дональд Туск в письме — приглашении на саммит в Брюссель 21—22 марта.
«Мы твёрдо придерживаемся нашей приверженности суверенитету Украины. Мы примем заявление, демонстрирующее нашу решимость», — написал Туск.

17 марта ЕС распространил заявление главы европейской дипломатии Федерики Могерини по случаю пятилетней годовщины референдума в Крыму.
https://russian.rt.com/world/n…lenie-krym
Глядитко... Помнят, чертилы... юбилей отмечают...Улыбающийся уже забыли бы там все давно, а они рекламу делаютВеселый

Отредактировано: Nazgul - 21 марта 2019 11:15:00
сообщение скрыто автором
+ 1.21 / 22
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,980.00
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,913
Читатели: 4
 
Это да, в 21 веке никто не вернёт навзад поместья с холопами, которых нещадно порют на конюшнях. Как бы сильно некоторым не хотелось стать помещиками ...

Ну, может некоторые и не думают становиться помещиками, а они втайне мечтают, чтоб Россия узнала брата Колю и исправила то, что он там нахозяйствовал и науправлял.
Нет уж, пусть брат Коля всё сделает сам, сам дойдёт до края, до нищеты, упадёт до самого дна пропасти, и только там, может быть, поймёт, что чтобы жить, надо работать, а не ждать субсидию от «государства». Что надо думать не только об одной-единственной драгоценности на свете — о своём кармане.

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.72 / 21
  чойта?
   
   
чойта?  

Слушатель

Карма: +822.91
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,010
Читатели: 1
 
МОСКВА, 20 мар – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко, выступая в столице страны, обвинил Россию в торможении развития Киевского метрополитена. Запись выступления Порошенко опубликована каналом NewsOne.

Как заявил украинский лидер, Киевский метрополитен останавливал свою работу лишь однажды – в период с 18 по 20 февраля 2014 года (дни резкого обострения ситуации в ходе беспорядков на майдане Незалежности – прим. ред.), когда, по его словам, началась "российская агрессия".
"И, конечно, она затормозила планы развития киевского метро", - добавил Порошенко.

Он отметил, что только за 2014 год поступило более 200 сообщений о минировании городского метрополитена.
"Но подчеркиваю, что попытки парализовать работу метро и жизнь города точно провалились. Мы научились противостоять агрессии и на поле боя, и в Киеве", — заявил Порошенко.

https://ria.ru/20190320/155194…um=desktop

От так от...Незнающий Не майдан то был, не рэволюция гадости - а российская агрессия...
Вот почему, если обычный человек выйдет на площадь и начнёт нести такой бред - его сочтут больным шизофреником и упекут в психушку. А если это будет говорить политик, президент цельной страны - то его не только не трогают, но ещё и транслируют на всю страну?Думающий

Это потому шо уся цельная страна превращена в психушку. И закрывают тех, хто говорит шо-то отличающееся от цего бреда...

сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 3
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Профессионал

Карма: +19,638.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,752
Читатели: 50

Модератор ветки
 
Почитайте Конституцию Польши 1815 года.

Ну, ещё Болеслава бы вспомнили...

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.36 / 13
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,312.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 15,779
Читатели: 72
 

Цитата
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко, против которого открыло дело ГБР, заявил, что посол США Мари Йованович дала ему список людей, которых нельзя привлекать к ответственности. Об этом Луценко рассказал в интервью американскому изданию HillTV, передают Українськi Новини.
"К сожалению, с первой встречи с послом США в Киеве (Мари Йованович) дала мне список людей, которых мы не должны привлекать к ответственности", - заявил Луценко.
По словам Луценко, в указанный период Генеральная прокуратура расследовала пропажу правительственной технической помощи США, которая должна была быть передана ведомству.
"В то время Йованович считала, что наши собеседования с украинскими гражданами, украинскими государственными служащими, которые были частыми посетителями американского посольства, бросают тень на антикоррупционную политику", - добавил Луценко.
По его словам, посольство США не требовало от украинской прокуратуры правовой оценки упомянутых фактов.

Не понял, Югик - это верный песик президента Пэдро.
То есть - Пэдро гавкает на посла США?
"Не верю!!!" (Станиславский)
Пы.Сы. Ага, вот и объяснение - Пэдро пытается создать все условия для легитимизации предстоящих фальсификаций на президентских выборах
https://strana.ua/news/191837-…raine.html

Отредактировано: Старый кэп I - 20 марта 2019 23:24:44
+ 1.21 / 24
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,140.62
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,354
Читатели: 8
 

Президент Украины Пётр Порошенко во время визита в Брюссель заявил, что собирается обсудить с руководством Европейского союза новые санкции против России.
«Мы будем обсуждать и июньский пакет санкций», — приводит Интерфакс слова Порошенко.

Он отметил, что ранее был обнародован его «указ о значительном расширении пакета санкций против российских юридических и физических лиц».

https://russian.rt.com/ussr/ne…et-sankcii

Ну, а шо остаётся вводить, когда ничего другого ввести не можешь?Подмигивающий Только санкции...Незнающий
И это оно, типо, и в июне будет импо президентом.

Отредактировано: Nazgul - 21 марта 2019 23:30:01
сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 12
  чойта?
   
   
чойта?  

Слушатель

Карма: +822.91
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,010
Читатели: 1
 
Нигерия довольно богатая страна Африки. С амбициями. А когда появляются деньги и амбиции - народам хочется развиваться, в том числе в космос. Украина, с нашим постсоветским наследием, может помочь Нигерии в развитии космической программы. Например, в 2011 году "Спутники NigeriaSat-2 и NigeriaSat-X дистанционного зондирования Земли массой 300 кг были запущены на украинской ракете-носителе «Днепр» с российского космодрома Ясный."
Сейчас Нигерия работает над созданием собственных КА, космодрома и ракеты-носителя. В том числе с помощью Украины.
Население Нигерии сейчас уже на 30 млн больше, чем в России. Страна на 31-м месте по уровню ВВП. Африканский локомотив.
Украина вполне подойдет для них на первоначальных этапах освоения космической "азбуки".
П.С. То, что здесь, на аналитическом форуме, у взрослых образованных русских мужчин сложилось мнение о том, что нигерийские племена тумба-юмба будут создавать с укрошумерами тростниковые спутники - неприятный признак ограниченности их кругозора и умения рационально и объективно мыслить.

А вот расскажите ка нам, ограниченным нашим кругозором, шо такого нигерийцы хотят найти у космосе чего нет у них в их африканском локомотиве?
Вот я своим ограниченным мозгом понимаю шо не зря писатели нигерийских писем связались с профессионалами коррупционных схем по распилу бабла - видимо обмениваются передовым опытом.

сообщение скрыто автором
+ 0.94 / 21
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,312.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 15,779
Читатели: 72
 
Правда о Майдауне скакуасам не нужна
Новость 384 0 +2.87 / 57 +2.87 / 57

Суд отказал адвокатам беркутят, которых обвиняют с расстреле Нев..бенной сотни, в допросе "грузинских снайперов"
те были готовы свидетельствовать хоть лично, хоть по скайпу
Формальная причина - свидетели не указывают свое точное место прописки и ли местонахождение (они что, считают этих людей совсем идиотами??)
реально -ь эти перцы могли рассказать много интересного, про рыголюцию гыдотности
https://hromadske.ua/posts/gru…lopotannya

Отредактировано: Старый кэп I - 20 марта 2019 23:29:55
+ 2.87 / 57
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,014.48
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,672
Читатели: 4
 
Историю удобнее преподавать с наиболее выгодного момента для преподающего, так ведь... К примеру, поляк не любит время до от 900 до 1600 года...  ему милее факт наличия польских построек во Львове, но ненавистен вопрос  - а что было на месте Львова до его постройки и у кого захватывали поляки эти места..

Историю Польши с какого века не начинай, ну кроме 21-го (пока?), без раздела не обойтись. Чем раньше начать, тем больше разделов будет

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.00 / 21
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,339.50
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,363
Читатели: 64

Глобальный Модератор
 
....
Дискуссия 96 0 +1.21 / 16 +1.21 / 16

Особенности федераций, конфедераций, их устройства и механизмов от царя Панька до современности, во всех странах всех планет прекращаем. Как и исторические изыскания по этому эпохальному объекту исследований пытливого человеческого разума. Как и термодинамику хоть открытых, хоть закрытых, хоть в стыдливом полунеглиже подобных государственных и не очень структур. К квантованию подобных образований, изучению возникающих в них сингулярностей и ударных волн и вовсе не переходим.

Так же прекращаем уже откровенное словоблудие по мотивам филолого-юридических конотаций названий и сути разных государств, их зависимости от расположения их столиц, звезд на небе и  исхода крайних гаданий на святки.

Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 14:32:35
сообщение скрыто автором
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.21 / 16
загрузить следующие сообщения: 20 из 38481
←Пред←15883158832588345883560758→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика