Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 18:02:31Ихмуется мне не поддержка здесь, точнее не столько поддержка... Донбасс, кстати - тоже оппозиция, так что далеко не первый. Понятно, с одной стороны, что Кремль показывает с кем (не лично, а с носителями каких идей и позиций) собирается иметь дело. Но зачем выводить это в публичную плоскость?

    Не...Мы готовим своего "Гуайдо" для Украины, неужели не понятно? А Донбасс, это не оппозиция, да и не "Украина". Донбасс - это Россия.

Цитата: Салон62 от 22.03.2019 18:23:09Не...Мы готовим своего "Гуайдо" для Украины, неужели не понятно? А Донбасс, это не оппозиция, да и не "Украина". Донбасс - это Россия.

Возможно! Для Европы альтернативный президент, с которым говорили про"трубу" может быть уже не альтернативным а наиболее желаемым. Вся картинка для Западного электората.. Ну а если его не выберут, туда ей (Украине) и дорога. Значит не судьба быть транзиту газа через Украину, звезды не так встали. Но мы же предлагали, а вон оно как вышло)) 

Цитата: Лина от 22.03.2019 18:37:22Для бандеровцев, как ни странно, тоже. По крайней мере, они так говорят. Только они считают, что никто не сделал для Украины столько хорошего, как Порошенко (создал заново армию, которую развалил агент Кремля Янунович, добился безвиза и томоса, и вообще бандерлоги всем довольны).

Нет, так считают только совсем глупые бандеровцы.

А бандеровцы поумнее прекрасно знают, что Порошенко разворовал украинскую армию чуть больше чем полностью. :)
Вторые также догадываются, что при Порошенко Украина продолжает падать на дно по экономике, социалке, демографии. Причем с ускорением. 

Потому все не совсем тупые украинские патриоты бесятся от осознания факта, что вне зависимости от голосования Порошенко останется еще на один срок, и их любимой бандеровской Украине сильно поплохеет от этого.

Любой другой президент будет для незалежной бандеровской Украины лучше чем Порошенко. Любой. Хоть Зеленский, хоть Тимошенко. Но кто ж им даст)

Цитата: Старый кэп I от 22.03.2019 17:44:521. На итоги выборов президента Украины этот визит не будет имет никакого влияния. Решение о том, кто будет президентом Украины принимается не хохлосом, скачущем на очередном майдауне или идущим на выборы, а в городе Вашингтон, округ Колумбия, США. И это решение уже принято
2. Данное действо - переговоры Бойко и Медведчука с Медведевым - преследует цели:
- подбросить пачку дрожжей в тот нужник, который называется "украинская политика" накануне выборов. сейчас такой фонтан дерьма оттуда попрет... Ниагара отдыхает;
- натравить нациков и отмороженных поцреотов на Медведчука и Бойко: с одной стороны - это даст РФ лишний повод не признавать итоги выборов, с другой - отвлечет нациков от фигуры гидранта нации (для РФ президент Пэдро - наилучший кандидат, никто не сделал столько для дальнейшего развала Украины как он, пусть продолжает)
- если Медведчук и Бойко уцелеют - а случиться может всякое - то у них будет ореол мучеников, что будет способствовать их дальнейшей политической карьере на останках бывшей Украины (если потребность в таковой возникнет)
И ПОСЛЕДНЕЕ
Пока то уродливое государственное образование, которое сформировалось на территории бУ не помрет, разлагаясь и страшно воняя, так, чтобы у всех соседей этого государственного недоразумения при слове "Украина" начиналась идиосинкразия  - так вот, до тех пор никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ отношений с ним иметь не стоит. От слова совсем
"Карфаген должен быть разрушен" (с)

3.Перевод подачи в сторону конечных получателей газового транзита. Если им нужно продление транзита через б/У, пусть теперь сами разбираются со свинопотамами. А если что не так, то мы вам заранее говорили о "консорциуме". Иногда банан - это просто банан.

Цитата: Михиал от 22.03.2019 19:26:50Будем надеяться, что никакой это не пример, а просто бесстыжий троллинг хохлопипла, в расчете, что через неделю можно будет  спокойно вздохнуть: "ну раз не хотите, значит не так уж вам это и надо...". 
Навоз украинства ещё явно не перегнил. Семена разумного разбрасывать ещё не время - они не укоренятся.

Бойко и Медведчук играют роль Глазьева в 2013 году. Доказывают, что с Россией будет лучше, а без России наоборот. При этом абсолютно не влияя на президентский предвыборный расклад. Троллинг бандерлохов и старт парламентских выборов для продвижения в раду тех, кто будет троллить хунту уже там, ни за что не отвечая. Высший пилотаж)

Цитата: Салон62 от 22.03.2019 18:23:09
    Не...Мы готовим своего "Гуайдо" для Украины, неужели не понятно? А Донбасс, это не оппозиция, да и не "Украина". Донбасс - это Россия.

Не думаю, что ВВП будет действовать методами пиндосов. Все последнее время, со всех трибун мы отстаиваем международное право, а тут... Хотя, было бы прикольно... Но не будет, КМК...

Цитата: Planus2 от 22.03.2019 17:10:15Кто же такой СЕРДИТЫЙ так нажал на Миллера - или какие пряники пообещал газпрому, или таки притормозит СП2 если количество прокачки через Украину уменьшится ? Меркель ? Правда не написали на какой срок будут продлевать. )))) Подозреваю, что не далее чем до 2021.
Чем дальше к 2024, тем страшнее..  

Скрытый текст

П.С. Не понимаю минусующих. Они думают, что Меркель по бюджету слабее Миллера или, что она не сможет остановить до своего ухода в 2022 г. СП2 ? Или они просто патриоты без затей ?  Парируйте битте.. А то они сразу не парируют, а препарируют! Пичалька от такой "аналитики" на таком серьезном форуме. 
-
Ну и раз пятница - предлагаю строителю форума при плюсе и минусе добавить в форму + и -  обязательное добавление пары текстовых предложений - за что и почему поставили оценку. Ну как когда админы банят.  Как говорил Петр 1 - чтобы дурь (или ум ) всякого была видна. Может референдум по этой теме закрутим, чтобы Константин заметил мнение форумчан ? А не только модераторов! А то плюсы и минусы как анонимки при ИС получаются! Подозреваю, что  сейчас модеры навалятся.  Их лишат части власти! 
-
ПС2 . Опс.. Вижу уже по минусующим кто против этой идеи (чтобы дурь (или ум ) всякого была видна.) "Огласите весь список пожалуйста!" (с) правой строчки форумчан ( не понравилось ) мне уже становится немного понятно.. 
-
О.. вижу почти модеры подключились. 
 Sir Max Merfie - вам не стыдно будет через 5 лет ? Мы же много общались с вами по разным темам. Я думал вы будете развиваться в ПРАВИЛЬНУЮ (не зависимую от политики сторону). Ан нет.. Сочувствую.

пряник у газпрома один - прибыль,

список нажимающих очень ограничен, просто таки минимален,

но возможно это что-то вроде намека  и не обезумевшему петюне, а другим вероятным кандидатам, тому же Зеленскому, может даже Юле, что при некоторых действиях свежевыбранного торг уместен,

или их окружению,

да и избирателем тож,

Европе?  - да она и так все понимает, не маленькая

Цитата: grizzly от 22.03.2019 18:01:01Теоретически если у Педера есть израильский паспорт (а трудно вообразить, чтобы Вальцман им не обзавелся), то Израиль его не выдаст.
Вопрос в другом, Педер не сможет бежать в Израиль со всей своей бизнес империей.

Не выдаст, наверное, дабы блюсти понты. Что не мешает его прямо там посадить по предоставленным материалам. Если скажут, а своего резона не прислушаться особо не будет. Нафиг им из-за Пецика фронду на пустом месте разводить, если и когда он отработанным презервативом станет.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.03.2019 20:14:40По Газпрому есть более интересные темы. 
1. Почему следствие по "хулиганке" длится более полугода?
2. Почему для ареста одного имярек в зале должны находиться сразу и Генпрокурор и Председатель следственного комитета, а в оцеплении директор ФСБ
3. Кто тот сильный и большой, кто может кошмарить персоналий уровня зампреда правления Газпрома?

 
P.S. Газпром заявлял, что готов сохранить транзит через Украину в случае наличия гарантированных закупок еще год назад.
P.S.2 На днях было подписано соглашение с Венгрией о прекращении поставок газа через Украину с 2020 года.

Есть вишенка на торте, и до неё в разговорах не доходит.
Типа мелочь, ну да, мелочь.
После ввода по одной ветки ТП и СП-2, про вторые трубы пока не говорим, там ещё печальней, укротрубе останется сегодня максимум 40млр кубов.
Но, и это небезинтересно, в этих 40, примерно 10 - это собственно газ для Укры, он туда из Словении приходит или ещё откуда то.
Но мы то знаем, откуда этот газ, и если Словении при отключении(допустим) хохлотрубы газа недододут, то и Украина его, то есть излишка газа из Словении не получит.
А это как бы меняет диспозицию перед очередной "зимней" войной.  
Ставки, господа, ставьте ваши ставки. 

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 20:24:4922 марта основатель "Оппозиционной платформы – За жизнь", внефракционный нардеп Юрий Бойко и глава политсовета этой партии Виктор Медведчук в Москве встретились с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым и главой компании "Газпром" Алексеем Миллером. В Службе безопасности Украины не исключают "возможной опосредованной связи" этого события с предупрежденным терактом в метро Харькова. 

Служба безопасности Украины даст правовую оценку визиту основателя "Оппозиционной платформы – За жизнь", внефракционного нардепа, кандидата в президенты Юрия Бойко и главы политсовета этой партии Виктора Медведчука в Россию на встречу с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым. Об этом пресс-служба СБУ сообщила 22 марта в Facebook. 


https://gordonua.com…29836.html

И ведь найдут связь!

У правоверных постшумеров разрыв пуканов мощнейший
Каждый из основных кандидатов в укропрезиденты  - только Зеленский пока не отметился - счел своим долгом "решительно осудить" и пообещать "никаких коалиций с предателями"
Из силовых структур - пока активничает только СБУ. кагтавый Югик вообще куда-то пропал, Авакаов тоже молчит.
Поцреоты из числа журналистов орут как оглашенные
Короче, дрожжи уже упали в сортир

Цитата: Zeratul от 22.03.2019 12:43:43https://lv.sputniknews.ru/Baltics/20190322/11195004/deputat-sejma-litvy-zarazilsja-korju-na-ukraine.html

Почему-то смертность от кори на Украине резко выросла в 2019. Либо медицинская помощь вна укРуине стремительно ухудшается с каждым годом, либо минздрав Украины скрывает реальные масштабы эпидемии и занижает число зараженных. 

Либо американские биолаборатории работают не вхолостую и нашли устойчивый вирус.

Цитата: Telemann от 22.03.2019 16:40:03Камрады, можете поздравить, я сегодня получил российский паспорт!

Поддержим доброе  начинание.

Сегодня активисту-бандерлогу Паше Грибу, который готовил теракт в России, дали шесть лет колонии (как по мне - маловато)
Посольство США негодует, бандерлоги - возмущены, но все строем идут в пешее эротическое путешествие

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 18:09:50Открытость и честность не обязательно предполагают публичность. А эти двое на украине вес, конечно, какой-то имеют, но выступать в данный момент от лица украины не могут. По большому счёту они никто, разве что только действуют от имени кого-то.

Да, победить на выборах  не светит.
Еще мысля пришла.
Но и не совсем уж "никто". Если и когда будет второй тур, то вот с подобной публично продемонстрированной поддержкой они могут на ту или иную чашку весов существенную гирьку подкинуть. Призвав голосить за того или иного кандидата. 

А вот там уже можно и договориться о чем, не эпохальном, но тренды некие сместить. И договороспособность при этом может косвенно контролироваться проекцией на парламентские выборы. Президентские только прелюдия. Основной передел ништяков на окраине, доступ к рычажкам и прочее на парламентских будет разыгрываться. Кто бы на президентских не победил, сильную президентскую власть ему не создать в том бардаке и раздрае который у этих пауков в банке уже пошел в условиях полной неопределенности в будущем, Большая игра тоже ускоряется и свою проекцию и на окраинский междусобойчик тоже, весьма существенную имеет.

А вот дубль, выигрыш  на президентских и парламентских,  может создать предпосылки для существенного изменения трендов и векторов на окраине. Если там сложится достаточная коалиция из зверушек, чтобы других подмять, некоторых и жестко. А вот вокруг чего она может сложиться 

Фигзнает, вариантов море. Но вот общим стержнем для любых из них может быть только хоть сколько-то отодвинутый и предсказуемый горизонт планирования. А его в сегодняшних раскладах в мире и НА ОКРАИНЕ, экономической ситуации там в состоянии только Кремль обозначить. Иначе коалицию зверушек достаточно мощную, чтобы других зачистить  не создать.

Цитата: 9k37m1 от 22.03.2019 20:48:35Это вы про Украину всерьёз? То есть Бойко сможет поддержать Тимошенко с Аваковым против Порошенко с Аваковым, или Порошенко против Зеленского с Аваковым, или Зеленского с Аваковым против Тимошенко с Аваковым?
Наверное, сможет. А зачем? Чтобы потом все говорили - вот, Россия посоветовала через него выбрать нациста З или нацистку Т или нациста П, Россия нацистам помогла к власти прийти?

Ну не так в лоб, и не при всех раскладах, и не "только лишь всех".
Но в целом почему нет?
Вам шашечки или ехать?
Блюсти ндравственность в помыслах или таки начинать бардельеро на окраине сворачивать.
Да и не напрямую же...  

Мало ли кого проигравшие в первом туре, хоть и продавшиеся Кремлю, во втором поддержали.
Может опять кому продались... 
А там, от раскладов исходя, от того о чем удалось/не удалось договориться, как гарантированы договоренности,  Кремль уже и сам может проявить степень и уровень своего приятия/неприятия. И как именно оно до того "само насралося" уже совсем  инфобыльем порастет.

Цитата: chel от 22.03.2019 21:14:23Они - лакмусовая бумажка. Их показали, как политиков, с которыми будут разговаривать в России. Для выработки решений и тактики по Украине нужно знать реальный расклад сил. Если Бойко допустят до выборов, то, с учётом коэффициента подтасовки результатов, можно будет прикинуть, сколько на Украине осталось вменяемых людей с остатками критического мышления, насколько они решительны. И, в зависимости от их количества, использовать тот, или иной, вариант действий.

Согласен. Как кандидат Бойкои не проходной. Зато как типаж договорного политика вполне. 

Цитата: Салон62 от 22.03.2019 20:59:09Ой, да ладно... Один "Северный Ветер" чего стоил. Да и т.н. "международное право" работает только если все стороны, подписавшие некие соглашения их выполняют. А если нет - то и никакого "международного права" не существует, у нас руки развязаны.

Нее, не согласен. Формально, факт Северного ветра никто не может доказать- спутникам облачность мешает, а у хохлов резко аккумуляторы разряжаются в камерах.. А тут нужно явно выйти на сцену и орать "пиндосским голосом, де Гуайдо Бойко правильный президент"... Предлагаю замутить голосовалку... Кто может? Мне с телефона сложно...

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 21:57:37Украинский лидер Пётр Порошенко в эфире телеканала «Украина» пообещал возобновить переговоры по Донбассу в нормандском формате после президентских выборов в стране.
«И сразу же после президентских выборов... мы немедленно в нормандском формате возобновим переговоры... те, кто живёт в Донбассе, смогут выбрать себе местную власть», заявил Порошенко.
Он подчеркнул, что вопрос будет решаться «политико-дипломатическим путём».
Кроме того, украинский президент заявил о намерении обратиться в ООН для предоставления миротворческого контингента.

https://russian.rt.c…ory-vybory

мешки таскать тяжелее...

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 21:05:54В Львовской области инструкторы семи стран НАТО будут помогать украинским военнослужащим овладевать боевым опытом по стандартам альянса.
..........
«В течение двух месяцев иностранные инструкторы из США, Канады, Литвы, Польши, Великобритании, Дании и Швеции помогают украинским военнослужащим овладевать боевым опытом по стандартам Североатлантического альянса», —

"...Я шел к тебе четыре года
    Я три державы покорил..."   

Враги сожгли родную хату....

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 22:26:55И для всего этого нужна публично транслируемая встреча с премьером России? Чтобы Юлечке послание послать? Не жирновато ли для неё?

Ну почему.
Как некая версия не сильно противоречива.
Но в рамках этой версии, конечно не передать ей через телевизор секретное послание старались.
А вот голосов во втором туре накинуть запросто. Причем,  после этого шоу в телевизоре гораздо больше голосов, чем без него.

В конце концов.... Газаваты именно Юлек завершила. Совсем не уверен, что она именно таких от этого последствий для себя ждала... Но це таке. 
Но проблемы многие свои на окраинском театре Россия тогда порешала или существенно их градус сбила и предпосылки для многого последующего именно тогда сложились. Причем многого не именно на окраине, а многое и вовсе не на ней.