Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 23.03.2019 13:29:32

Вижу, что очень популярно мнение, что результат украинских выборов (в смысле, кто будет объявлен и признан президентом) уже предрешен.

Я тоже был раньше уверен что исход предрешен,  но после приезда Волкера на Куке у меня такой уверенности нет.  Официальные лица США не один год  избегают встреч с ПАП-ом, англичане поддерживают ПАП-а издалека, лишь бы за руку не здороваться, Меркель с Микроном последнее время тоже избегают встреч , особенно это стало заметно после керченской провокации. Американцы вообще заявили, что запрещают Петьке устраивать еще один поход под мост,  а это был ключевой момент его избирательной кампании. Очевидно что американцы так поступили чтобы исключить возможность ввода Петькой нового военного положения и срыва выборов. Обратил внимание, что ни Юлька, ни Зеленский не делают предвыборных турне по развитым странам, как это бывало раньше, думаю  что не по своей инициативе - там просто их всерьез не воспринимают.. 
Похоже ПАП-у жестко прописали, что делать можно, а что нет:  запрет на новую керченскую авантюру был озвучен, а вот какие еще ограничения были спущены, история умалчивает. Хотя по наезду Югика на американского посла(!!!) можно сделать вывод что Порошенко заметался как загнанная в угол крыса. 
Что подвигло Луценко? В следующем году у американцев свои выборы,  возможно от Порошенко потребовали сдачи его бывших хозяев-демократов, либо американцы будут жестко реагировать на все нарушения на выборах, в том числе на использование админресурса. 
 И что интересно, Трамп откуда-то  знал об ответе какого-то там генплокулола и даже ответил в своем твиттере, что также говорит о том, что это американская домашняя заготовка, так как посол Иованович была рекомендована демократами, а точнее, она протеже Нуланд.
Недавно Аваков ездил в  США, логично предположить, что он получил инструкции по проведению выборов и вот вернувшись, Аваков заявил, что он полон решимости обеспечить порядок на участках.
Так что, Борис, я с Вами согласен, что первый тур выборов пройдет в рамках приличий и очень может быть мы не увидим ПАП-а во 2-м туре.
 

Цитата: don't worry от 23.03.2019 21:38:33Я тоже был раньше уверен что исход предрешен,  но после приезда Волкера на Куке у меня такой уверенности нет.  Официальные лица США не один год  избегают встреч с ПАП-ом, англичане поддерживают ПАП-а издалека, лишь бы за руку не здороваться, Меркель с Микроном последнее время тоже избегают встреч , особенно это стало заметно после керченской провокации. Американцы вообще заявили, что запрещают Петьке устраивать еще один поход под мост,  а это был ключевой момент его избирательной кампании. Очевидно что американцы так поступили чтобы исключить возможность ввода Петькой нового военного положения и срыва выборов. Обратил внимание, что ни Юлька, ни Зеленский не делают предвыборных турне по развитым странам, как это бывало раньше, думаю  что не по своей инициативе - там просто их всерьез не воспринимают..

Кстати, а морячки-то вообще исчезли из инфополя.
"-Морячок, морячооок!"
Те то думали, что из них щас героев лепить будут, весь мир встанет.
А они чалятся,как обычные уголовники.
Разве что им лучшие камеры отдали, выкинув оттуда других подследственных.
Что в будущем сидельцам на зоне аукнется ещё, кстати.

Цитата: Технарь_ от 23.03.2019 23:38:52Чин, а когда геополитика учитывала этнический фактор? Во времена Терезина с Талергофом? Во времена присоединения Львова к СССР?

Всегда учитывала. Просто выводы (т.е. и действия и последствия) от этого были  разные, в зависимостм от целей и возможностей.

Цитата: severdv от 22.03.2019 12:46:55Файлик что-то не грузится...

Поверьте мне на слово - там где это реально нужно, он уже давно загрузился.
Все в порядке.

Цитата: Михиал от 23.03.2019 23:02:39Каклолохторат целиком можно вообще не обогревать. Газом обогревать только Киев, облцентры - частично отапливать углем, частично не отапливать вообще, а все что меньше - пусть сами выкручиваются с буржуйками и котлами.
За год - все обзаведутся буржуйкам, за три - уже попривыкнут к ним, а через 10 - уже и про отопление и ГВС будут вспоминать как сейчас об СССР - мол "да, было такое когда-то, но теперь  мы живем вот так, и пытаться что-то поменять глупо".
Все Закавказье через это прошло, пройдут и хохлы.

Аналог - страны Прибалтики. Бешеная коммуналка, отопление в городах часто электричеством. Кипятка гвс не бывает. Так температура повыше средней. Сам в гостинице удивился и во всех 3 столицах. Ещё странность какая то - от наших зарядок там часто телефон через их розетки не заряжается.... Первый раз с таким сталкиваюсь.

24.03.2019, Нью-Йорк, Михаил Рябов
Выходец из Одессы американский бизнесмен Сэм Кислин, почетный гражданин Нью-Йорка, опубликовал экстренное обращение к гражданам Украины, в котором рассказал, что в США возбуждено уголовное дело по фактам масштабных хищений Петром Порошенко и его окружением.
https://www.politnav…amere.html

Цитата: Kaluga от 24.03.2019 06:41:03Аналог - страны Прибалтики. Бешеная коммуналка, отопление в городах часто электричеством. Кипятка гвс не бывает. Так температура повыше средней. Сам в гостинице удивился и во всех 3 столицах. Ещё странность какая то - от наших зарядок там часто телефон через их розетки не заряжается.... Первый раз с таким сталкиваюсь.

В Узбекистане тоже отказались от наследия совка - централизованного отопления. Сестра, 78 лет, проживает в многоквартирном доме, впервые эту зиму провела в кухне на раскладушке. Обогревалась газовой плитой. И это при континентальном климате (ночные температуры могут достигать -10). Зато, сука,  независимость и национальная гордость, да вывески на латинице (как в Нью Йорке). Но, надо сказать, к русским относятся хорошо, правда, их почти не осталось...

Цитата: Demid от 24.03.2019 06:48:1624.03.2019, Нью-Йорк, Михаил Рябов
Выходец из Одессы американский бизнесмен Сэм Кислин, почетный гражданин Нью-Йорка, опубликовал экстренное обращение к гражданам Украины, в котором рассказал, что в США возбуждено уголовное дело по фактам масштабных хищений Петром Порошенко и его окружением.

Очень важно, что уже даже американские бизнесмены, устами Сэма Кислина, кричат на весть мир: «Пора прекратить геноцид украинского народа!». 

Скрытый текст

«Я знаю, что в США ведется расследование коррупционных схем его банды. Они обвиняются в отмывании денег, масштабном хищении бюджетных средств, американской финансовой помощи и кредитов. Я как свидетель давал показания по этому делу и знаю, что это очень серьезные обвинения… Место Порошенко – в тюрьме в одиночной камере», – сказал Кислин.
В качестве одного из примеров бизнесмен привел коррупционную схему поставок угля, на которой наваривается окружение Порошенко. Об этом хорошо известно силовым органам Украины, однако они «крышуют» махинации.
«Жулики Порошенко фактически дважды зарабатывают на каждом украинце. На ваших квитанциях за оплату электроэнергии и на дотациях, что идут на покрытие дефицита бюджета. Мои проблемы начались, когда я предложил изменить схему поставок угля в Украину, при которой цена угля не превышала бы 50 долларов за одну тонну. Во сколько уголь обходится простому украинцу, если я предложил поставки по 50 долларов, а сейчас с каждой тонны Порошенко и его банда зарабатывает по 100 долларов за тонну? Порошенко залез в личный кошелек каждого украинца, вывел себе в карман через офшоры около 8 млрд долларов», – утверждает Кислин.
Экс-депутат Верховной Рады Алексей Журавко называет заявление американского бизнесмена очень важным свидетельством.
«Предлагаю всем посмотреть и сделать выводы. Порошенко – вор, убийца, приносящий своему народу разруху и геноцид. Он не должен быть президентом. Его место на скамье подсудимых. Очень важно, что уже даже американские бизнесмены, устами Сэма Кислина, кричат на весть мир: «Пора прекратить геноцид украинского народа!». Из этого видео вы узнаете, что Порошенко обманывает не только нас, граждан Украины. Этот мерзавец легко и просто обманул самого президента США Дональда Трампа. И Сэм Кислин приводит этому доказательства, а также называет суммы в американских долларах, которые по преступным схемам ворует Порошенко», – подчеркнул Журавко.
Сэм Кислин родился в Одессе в 1935 году. В начале 70-х годов он эмигрировал в Соединенные Штаты вместе с семьей. В 1992 году он создал компанию Trans Commodities, Inc., которую превратил в одну из крупнейших в мире торговых фирм. В 1994 году Кислин был назначен советником по вопросам экономики мэра города Нью-Йорка Рудольфа Гилиани. В 2003 году получил звание «Почетный гражданин» города Нью-Йорк.

https://www.politnav…amere.html

Геноцид русских на Украине американцев не волнует.

СМИ сообщили о готовности Луценко уйти в отставку из-за слов о после США

КИЕВ, 23 мар — РИА Новости. Генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил президенту Петру Порошенко о готовности подать в отставку после того, как руководство страны встало на сторону американского посла в Киеве, сообщил в субботу украинскому интернет-изданию «Страна.ua» источник в близком окружении генпрокурора.

Ранее Луценко в интервью Hill заявил, что посол США в Киеве Мари Йованович передала ему список «неприкасаемых», которых не должно преследовать украинское правосудие, а также что он не получил почти 4 миллионов долларов, которые, как предполагалось, посольство США переведет его ведомству. Посольство США опровергло его слова.

Порошенко сообщил о поддержке Йованович, в МИДУкраины заявили, что высоко ценят роль посла США в развитии партнерства двух стран.
Источник издания сообщил, что «Луценко никогда бы не дал такое интервью без рекомендации Порошенко, они таким образом пытались понравиться Трампу и республиканской части истеблишмента и заручиться их поддержкой на выборах, но, видимо, не учли, что наезд на американского посла в любом случае будет восприниматься как наезд на Америку».

По его словам, украинскому президенту дали это понять в Вашингтоне, и он «фактически сделал крайним» Луценко.
«Луценко это возмутило, и он уже сообщил президенту, что готов в таком случае подать в отставку еще до окончания президентских выборов. Но пока непонятно, насколько серьезны у генпрокурора намерения или это всего лишь эмоции», — заключил источник издания в окружении генпрокурора.

 Любо дорого смотреть, как холопы друг дружку сдают пану. 

https://youtu.be/4SumQ0-NHTo 

Тимошенко посоветовала Порошенко думать о тюремном сроке вместо президентского

Кандидат в президенты Украины, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что действующему лидеру страны Петру Порошенко, который снова баллотируется на выборах, стоит думать о тюремном сроке, а не о президентском. Об этом 23 марта сообщает ТАСС.

По ее словам, Порошенко грозит уголовная ответственность из-за того, что в Европе и США инициированы антикоррупционные расследования против него и его соратников.

«Когда Евросоюз (ЕС) против главы государства начинает коррупционное расследование, это говорит о том, что силовые структуры на Украине, к сожалению, не работают», — пояснила Тимошенко.

Мне все больше кажется, что Зеленский - это украинский Макрон.
Что общего:
1. Появление практически из ниоткуда. 
Кто знал Макрона до выборов 2017 года? Ну да, был такой министр экономики в череде ему подобных, которые в течение последних 15 лет с калейдоскопической быстротой менялись в составе многочисленных французских правительств. Таких "макронов" во французской политике было дофига и больше
Кто знал ПОЛИТИКА Зеленского еще год назад? Никто. был шоумен, популярный среди того террариума, которым является любое общество "творцов и креаклов". Год назад на слуху был Вакарчук....
2. Возраст
Макрон родился в декабре 19977
Вова Зеленский - в январе 1978
Фактически ровесники
По политическим меркам - весьма молоды
3. Отсутствие тесных связей с любой политической силой, бывшей во власти в последнее время
У Вовы Зеленского - тесные связи с Беней Коломойским, который давал Вове и деньги, и эфирное время
У Макрона - тут похуже, партийный функционер в Соцпартии (зам. генсека 2006-2009 г.г., но не публичен), один год - министр экономики (не запомнился ничем)
4. Выходцы из профессорско-преподавательских семей. хорошее образование
5. Поддержка в ходе выборов в первую очередь обусловлена глубочайшим разочарованием избирателей в традиционных (Франция) или ранее бывших у власти (Украина) партиях.
6. Выход на политическую сцену во время тяжелого общественного кризиса (во первой Франции - из-за мигрантов и стагнации экономики+падение уровня жизни, во второй Хранции - из-за всеобщего бардака, войны и коррупции, спровоцированных майдауном м майдаунами)
7. Обе фигуры были созданы Соросом и стоящими за ним политическими силами
8. Оба включают в состав правительства "прозападных деятелей" из любых политических лагерей
Кого хочет видеть в правительстве В.Зеленский
премьер- пока не ясно, не удивлюсь, если будет В.Гройсман
министр экономики - литовец Абромавичюс
министр финансов - А.Данилюк (прошел по квоте фракции Народный фронт)
министр обороны - А.Кривонос (бывший зам.командующегь сил специальных операций ВСУ, хэрой АТО, законченный русофоб и просто подонок, сейчас - зам. секретаря СНБО)
министр здравоохранения - американка Уляна Супрун
МВД - Аваков
СБУ - Игорек Смешко, конченная падла. но умный, начальник СБУ при Юще, причем вовремя предал во время первого майдана, с 2014 - советник по вопросам разведки при Гидранте)
У Макрона - тоже самое, нахватал деятелей отовсюда, и тасует их как колоду карт
Пы.Сы.
Джим Шарп создал "лекала" для подготовки и поведения "цветных революций"
Дж.Сорос сотоварищи создали "лекала" для ваяния фигуры "нового политического лидера" (см. Макрон во Франции, Беппе Грило в Италии, Пашинян в Армении, Гуайдо в Венесуэле.....)
И ваяют их, ваяют.. с учетом местной специфики (на Украине - неразрывной связи власти и олигархата)

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.03.2019 09:55:40Послиха сказала, что победа Петра любой ценой ее не устроит. На послиху Петр влиять не может никак, она его начальник, а не наоборот. Всё, что он смог придумать - накапать на послиху вышестоящему начальству в свете разборок Трампа с демократами. Судя по всему наезд Луценко на послиху восприняли ни как челобитную, а наезд на структурное подразделение госдепа. А этого нельзя делать никому. И пошла обратка. Теперь ищут крайнего.

Поросю просто указали на его место в дворницкой. Американцы ни при какой погоде не будут оспаривать его "победу" и не позволят никакого очередного майдана — им очередная Руина не нужна. Руина не нужна и Европе.  

Цитата: Кромежник от 24.03.2019 11:15:46Это какая такая? Вот в Севастополе губером вполне себе управленческий кадр с материка , команду он сам завёз, и что- то ни  с материка, ни ни с места особых успехов не видно. А, понял, народ не тот, с плохой ментальностью...

Позвольте уточнить, а какие успехи вы хотели бы увидеть?
100 тысяч населения и все в белых штанах?
Океанские лайнеры у причала и посадочные площадки прямо на берегу реки, ой, моря?
Так это из другой книги...

Цитата: Старый кэп I от 24.03.2019 11:26:14Позвольте уточнить, а какие успехи вы хотели бы увидеть?
100 тысяч населения и все в белых штанах?
Океанские лайнеры у причала и посадочные площадки прямо на берегу реки, ой, моря?
Так это из другой книги...

А это уже много?
По Севасу. Инфа свежая по одному из направлений.
Денег выделяется много, осваивать не успевают,дело стоит. Варяги с командами уезжают быстрее  чем дадут результат ,а потом  новая команда начинает с ноля.

Цитата: Ледачий от 24.03.2019 11:59:14А это уже много?
По Севасу. Инфа свежая по одному из направлений.
Денег выделяется много, осваивать не успевают,дело стоит. Варяги с командами уезжают быстрее  чем дадут результат ,а потом  новая команда начинает с ноля.

тут много аспектов можно выделить
Из того, что рассказывали мне люди, работавшие в Крыму
1. Денег выделяется много, объемы работ большие, а местные фирмы не обладают достаточными возможностями, чтобы своими силами поднять весь объект
2. Человек много занимался дорожным строительством на материке. Даже он, видевший всякое, был поражен - приходят местные, даже не пытаются изобразить вид, что что-то собираются строить, сразу предлагают разделить бабло и разбежаться. правда уже в 2018 таковых стало на порядок меньше.
3. Местные привыкли работать на расслабоне, выдерживать ими же указанные сроки - трудновато и непривычно (бытует "уверенность в затрашнем дне - та и хер с ним, завтра докопаем!)
4. С материка едет много мутного народа. желающего урвать денежку - а кто ж из начальников отпустит толковогго подчиненного на сторону?
5. Довольно ощутимо процесс тормозится из-за санкций...
Пы.Сы.
Вспоминается кадр из старого фильма о Петре I
Пётр, приезжает смотреть построенный Александром Меньшиковым флот, узнает, что тот украл часть средств
- Петр ( Алесашку за ухо). Мерзавец, как ты мог... миллион украл... задушу..
- Алексашка (сдавленно хрипит) А ведь все-таки флот, я, батюшка, построил....
Ничё не меняется....

Цитата: Sir Max Merfie от 24.03.2019 12:47:46Добрый день, уважаемый Navigator. 
Я полагаю, что в раскладе по выборам на Украине Москва все же придерживается реалистичного сценария.
1. В этом сценарии неизбежен второй тур, хотя бы из-за того, что дотянуть до 50 % голосов сейчас никакому из кандидатов не возможно.
2. Бойко является "непроходным" кандидатом в силу его ангажированности с партией регионов и наличием на этой площадке еще нескольких кандидатов от маскирующихся про юго-восточных - Вилкул, Мороз, Тарута так и частично пасущихся на этой ниве Тимошенко и Зеленского. 
3. По итогам выборов крайне возможны послесдловия - в т.ч. майданы разных расцветок и массовости. 
За Порошенко два важных аспекта - это контроль большинства избиркомов и административный ресурс в регионах. Против - дескредитация всем предыдущим периодом "президентства". 
За Тимошенко опыт политических сражений, но против, слишком большое число врагов не желающих ее избрания. 
За Зеленского - деньги Коломойского, неангажированность политикой в предыдущийй период и положительный бэкграунд (высмеивать всех не подставляться самому), против - не совсем политически поддерживаемое направление деятлеьности (все же избрать артиста в Президенты нужно обладать немалым мужеством, но Коломойский большой молодец, демонстрируя фильм про Рейгана, он эксплуатирует сразу несколько шаблонов "артист в Президенты ээто не страшно", "опыт Америки для Украины", ну и голос Зеленского за кадром это конечно же классный ход).
По большому счету вариант Бойко во втором туре не проходной совершенно. Но может быть оттягивание пары-тройки процентов может сыграть против того, кого кремль не хочет видеть во главе Украины ни при каких обстоятельствах. Кого? Я бы поставил против Ю. Тимошенко. Но это мое субъективное мнение.

Уважаемый Сэр Макс Мерфи, я с Вами согласен по большинству пунктов.
1. Второй тур неизбежен, и в Москве это понимают
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.
3. Майданы - возможны, но Москва не будет в них вписываться.
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского. 
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого. 

А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

Цитата: NavyGator от 24.03.2019 13:52:22Уважаемый Сэр Макс Мерфи, я с Вами согласен по большинству пунктов.
1. Второй тур неизбежен, и в Москве это понимают
2. Вероятность прохода Бойко во второй тур, я думаю в Москве оценивают реалистично: шансов очень мало. Но я думаю, что если бы их не было совсем, вряд ли Москва согласилась бы на встречу с Бойко. К тому же цель - вовсе не победа Бойко на выборах, а как Вы правильно заметили - конфигурация второго тура, и совсем не обязательно с Бойко во втором туре.
3. Майданы - возможны, но Москва не будет в них вписываться.
За Порошенко, конечно, играет административный ресурс. Против него играют несколько факторов:
1) Фактор Трампа. Я не думаю, что Трамп забыл, что попытки потопить Трампа начались именно с подачи украинской власти. И это играет против Порошенко в украинских условиях. Более того, думаю, это может существенным образом сказаться на его судьбе после выборов.
2) Фактор Авакова. Аваков, похоже, получил право от хозяев на реализацию честных выборов. В этом смысле, административный ресурс Порошенко будет наталкиваться на контроль со стороны Авакова. В этих условиях, именно от Авакова будет зависеть, насколько обнулится административный ресурс Порошенко
3) Фактор социального напряжения, помноженный на непопулярность Порошенко. В случае выхода во второй тур, у Порошенко и правда могут возникнуть проблемы с майданом. При участии фактора Юли, которая питается деньгами Коломойского. 
4) Фактор национальных батальонов, которые не поддерживают Порошенко, а некоторые выступают прямо против.
5) Фактор антипорошенковского консенсуса олигархов, который стал формироваться в последние недели.
6) Фактор крыс в БПП, которые уже бегут с тонущего корабля.
Все эти факторы говорят об очень большом шансе невыхода Порошенко во второй тур.
У меня есть СВОИ мысли по поводу того, какие из кандидатов будут реально полезны Москве во втором туре, но как ни странно, именно Бойко и Вилкула среди них нет. Однако, у Москвы есть свои причины хотеть этого. 

А Коломойский, да, молодец. Очень грамотно разыгрывает партию. Кто ему помогает??

Неожиданный кремлевский маневр с Бойко — это занятная попытка прощупать настроения на Украине.  Но не более того. Бойко по-любому во второй тур не пройдет. Даже если небеса разверзнутся, то во втором туре он безнадежен хотя бы потому, что он без поддержки силовиков. Но это все некая затравка для грядущих парламентских выборов.

 Коломойскому нужен тандем Зеленский - Баба-без-косы, тандем Зеленский-Порошенко для Коломойского чистый проигрыш. Если Порося во второй тур прошмыгнет, то и Фашингтон страстно возжелает его и простит все грехи. 

"Порошенко вывел в свои офшоры порядка 8 млрд долларов". Американский бизнесмен раскрыл коррупционные схемы президента Украины
24.03.19    

Цитата: Dobryаk от 24.03.2019 14:05:11Неожиданный кремлевский маневр с Бойко — это занятная попытка прощупать настроения на Украине.  Но не более того. Бойко по-любому во второй тур не пройдет. Даже если небеса разверзнутся, то во втором туре он безнадежен хотя бы потому, что он без поддержки силовиков. Но это все некая затравка для грядущих парламентских выборов.

 Коломойскому нужен тандем Зеленский - Баба-без-косы, тандем Зеленский-Порошенко для Коломойского чистый проигрыш. Если Порося во второй тур прошмыгнет, то и Фашингтон страстно возжелает его и простит все грехи.

Тандем Юля-Зеленский во втором туре для Коломойского будет означать чистый выигрыш, потому что оба кандидата спонсируются Коломойским. Тандем Зеленский-Порошенко не является проигрышем Коломойского, потому что даже в этом тандеме шансы на победу Порошенко минимальные. И я не думаю, что Трамп простит Порошенко  фейковую историю с русским следом в американских выборах, которую придумали на Украине и которую подхватили демократы. Поэтому максимум, Трамп будет нейтрален по отношению к Порошенко, и требовать реальных честных выборов. Именно поэтому на этих выборах админресурса Авакова важнее админресурса Порошенко.