Украина и украинско-российские отношения

204,372,353 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5223914 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.63
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 22.03.2019 19:23:17Не вдаваясь во вторую часть Вашего сообщения (я про это вообще не высказывался) выскажусь по первой.
Кака Меркель? Какой контракт по газу? Какая приостановка СП-2? 
Вы видите обычное постановочное предвыборное шоу. Медведев и Миллер встречаются с Медведчуком и Бойко. С кем с кем? Бойко - кандидат в президенты (гетьманы) 404-й допустим. А Медведчук. Кто он вообще такой? Ну кроме как "кум Путина".
Одним словом в первом слое реальности - Москва (часть Москвы) показывает кого она считает "реальным кандидатом в Президенты" и с кем готова "говорить по газовой теме". 
Во втором слое реальности происходит попытка оттянуть часть голосов у некоторыхиз кадидатов в президенты 404-й в первом туре. Дескать некоторые избиратели на Юго-Востоке прислушаются к голосу Москвы, проголосуют за Бойко (хоть он и не проходной во второй тур от слова совсем) но зато кое кто из реальных кандидатов (которых сейчас трое) не получит эти голоса. 
В третьем слое реальности нашим "западным партнерам" демонстрируется картинка готовности Москвы предлагать актуальную повестку по Украине и что на СП-2 свет клином не сошелся, ежели чего (т.е. мысли некоторых пытаться использовать СП-2 как средство для шантажа - мысль не удачная).

Ув. Сэр Макс Мерфи, Вы совершенно правы. Но есть ещё одно обстоятельство, которое я бы не сбрасывал со счетов:

Заметьте, что Бойко+Вилкул уступают, конечно, Тимошенко, которая на сегодняшний день составит пару во втором туре Зеленскому, но совсем немного. Бойко и Вилкул борются за один и тот же электорат. Сумма голосов Бойко и Вилкула составляет на сегодня 14-15%. И в такой конфигурации они уступают Тимошенко всего пару процентов. Если электорат в последнюю неделю удастся консолидировать, то Порошенко уйдёт на четвертое место, а за выход во второй тур будут бороться Бойко и Тимошенко.
Кстати, исходя из этого опроса, у Порошенко нет шансов, даже если он выйдет во второй путь. В смысле, нет шансов выиграть без фальсификаций. 
С уважением к Вам.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.97 / 53
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Март 22, 2019



Валяющийся мусор, проваленные дороги, открытые люки с торчащими из них палками, рушащиеся здания и многое другое как-то внезапно одновременно накрыло Одессу.

Скрытый текст
https://www.infoport…-v-svalku/
Фото ряд Ивана Бошку из открытых источников можете посмотреть по вышеприведенной ссылке, фото не переносятся.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.94 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ США открыт ряд уголовных дел в отношении злоупотреблений, совершенных людьми из команды президента Украины Петра Порошенко. Об этом сообщает издание «Зеркало недели» со ссылкой на свои источники.

«По информации наших источников, в Соединенных Штатах возбуждены уголовные дела, во время которых расследуются факты различных злоупотреблений, совершенных людьми из команды Порошенко. Прежде всего, речь идет о выводе и отмывании денег. Те же источники свидетельствуют, что некоторые фигуранты этих дел уже подписали соглашение о сотрудничестве со следствием и дают показания», — говорится в статье.
По мнению автора, «жертвоприношение Сытника (руководителя НАБУ Артема Сытника — Ред.) Трампу Банковая рассматривает как deal, в результате которого американский президент запретит американской системе „догонять“ Порошенко и Кº».
Журналист отмечает, что у США нет фаворита на украинских выборах, однако они всерьез опасаются возникновения «третьего майдана» в результате неубедительной легитимности победителя.
«Потому что дестабилизацией ситуации в Украине может снова воспользоваться Путин. И тогда американцы будут вынуждены на это реагировать — гораздо жестче и решительнее, чем это происходит сегодня», — говорится в тексте.
Издание также пишет со ссылкой на источники, что Вашингтон не собирается немедленно отозвать из Киева посла США Мари Йованович из-за скандала с обвинениями генпрокурора Юрия Луценко.
«Более того, госдеп уговаривает ее остаться в Украине хотя бы до лета, хотя семейные обстоятельства, связанные с ее близкими, требуют возвращения Мари Йованович на родину», — говорится в статье.
«Поэтому Мари Йованович пока остается. Не надо думать, с каким настроением. Но бурные чувства охватывают не только ее. Как свидетельствуют многочисленные источники DT.UA, госдеп не просто разгневан, он свирепствует. Американская система таких выходок не прощает. Никому и никогда. „Юре — капец“, — наиболее кратко и веско резюмировал один из наших осведомленных собеседников», — отмечает автор.
Подробнее: https://www.capital.ua/ru/news/125687-v-ssha-rassleduyut-ugolovnye-dela-protiv-okruzheniya-poroshenko#ixzz5j17aNuCM

Во многом изменение позиции США может быть связано с выходом доклада Мюллера по связям Трампа с русскими во время выборов
Похоже напрямую связать победу Трампа с деятельностью ФСБ и русских хакеров не удалось
Но говнеца и на Россию, и на Трампа лимчно там набросано преизрядно
Причем на Трампа - во многом с подачи украинских властей.
И если США в целом на это насрать, то лично Д.Трампу - нет. Он человек очень эмоциональный и с хорошей памятью
Так что каку лично президенту Пэдро может и подложить в последний момент
Будем посмотретьЖующий попкорн
  • +2.45 / 52
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Кандидат в президенты Украины, лидер партии ВО "Батькивщина" Юлия Тимошенко заявила, что Кипрский суд, Британское бюро по борьбе с мошенничеством в особо крупных размерах (SFO) и Европейское бюро по борьбе с мошенничеством (OLAF) начали расследования относительно президента Украины Петра Порошенко и его окружения.



Скрытый текст
https://interfax.com…74971.html

Блефуют все, а у кого же джокер?
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.96 / 18
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2






....
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.23 / 16
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 23.03.2019 13:29:32
Вижу, что очень популярно мнение, что результат украинских выборов (в смысле, кто будет объявлен и признан президентом) уже предрешен.



Скрытый текст
Я тоже был раньше уверен что исход предрешен,  но после приезда Волкера на Куке у меня такой уверенности нет.  Официальные лица США не один год  избегают встреч с ПАП-ом, англичане поддерживают ПАП-а издалека, лишь бы за руку не здороваться, Меркель с Микроном последнее время тоже избегают встреч , особенно это стало заметно после керченской провокации. Американцы вообще заявили, что запрещают Петьке устраивать еще один поход под мост,  а это был ключевой момент его избирательной кампании. Очевидно что американцы так поступили чтобы исключить возможность ввода Петькой нового военного положения и срыва выборов. Обратил внимание, что ни Юлька, ни Зеленский не делают предвыборных турне по развитым странам, как это бывало раньше, думаю  что не по своей инициативе - там просто их всерьез не воспринимают.. 
Похоже ПАП-у жестко прописали, что делать можно, а что нет:  запрет на новую керченскую авантюру был озвучен, а вот какие еще ограничения были спущены, история умалчивает. Хотя по наезду Югика на американского посла(!!!) можно сделать вывод что Порошенко заметался как загнанная в угол крыса. 
Что подвигло Луценко? В следующем году у американцев свои выборы,  возможно от Порошенко потребовали сдачи его бывших хозяев-демократов, либо американцы будут жестко реагировать на все нарушения на выборах, в том числе на использование админресурса. 
 И что интересно, Трамп откуда-то  знал об ответе какого-то там генплокулола и даже ответил в своем твиттере, что также говорит о том, что это американская домашняя заготовка, так как посол Иованович была рекомендована демократами, а точнее, она протеже Нуланд.
Недавно Аваков ездил в  США, логично предположить, что он получил инструкции по проведению выборов и вот вернувшись, Аваков заявил, что он полон решимости обеспечить порядок на участках.
Так что, Борис, я с Вами согласен, что первый тур выборов пройдет в рамках приличий и очень может быть мы не увидим ПАП-а во 2-м туре.
 
  • +2.65 / 46
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: don't worry от 23.03.2019 21:38:33Я тоже был раньше уверен что исход предрешен,  но после приезда Волкера на Куке у меня такой уверенности нет.  Официальные лица США не один год  избегают встреч с ПАП-ом, англичане поддерживают ПАП-а издалека, лишь бы за руку не здороваться, Меркель с Микроном последнее время тоже избегают встреч , особенно это стало заметно после керченской провокации. Американцы вообще заявили, что запрещают Петьке устраивать еще один поход под мост,  а это был ключевой момент его избирательной кампании. Очевидно что американцы так поступили чтобы исключить возможность ввода Петькой нового военного положения и срыва выборов. Обратил внимание, что ни Юлька, ни Зеленский не делают предвыборных турне по развитым странам, как это бывало раньше, думаю  что не по своей инициативе - там просто их всерьез не воспринимают..

Кстати, а морячки-то вообще исчезли из инфополя.
"-Морячок, морячооок!"
Те то думали, что из них щас героев лепить будут, весь мир встанет.
А они чалятся,как обычные уголовники.
Разве что им лучшие камеры отдали, выкинув оттуда других подследственных.
Что в будущем сидельцам на зоне аукнется ещё, кстати.
  • +1.45 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Технарь_ от 23.03.2019 23:38:52Чин, а когда геополитика учитывала этнический фактор? Во времена Терезина с Талергофом? Во времена присоединения Львова к СССР?

Всегда учитывала. Просто выводы (т.е. и действия и последствия) от этого были  разные, в зависимостм от целей и возможностей.
  • +0.88 / 10
Швондер   Швондер
  24 мар 2019 01:09:44
...
  Швондер
Цитата: severdv от 22.03.2019 12:46:55Файлик что-то не грузится...

Поверьте мне на слово - там где это реально нужно, он уже давно загрузился.
Все в порядке.
Отредактировано: Швондер - 01 янв 1970
  • +0.32 / 9
Kaluga   Kaluga
  24 мар 2019 06:41:03
...
  Kaluga
Цитата: Михиал от 23.03.2019 23:02:39Каклолохторат целиком можно вообще не обогревать. Газом обогревать только Киев, облцентры - частично отапливать углем, частично не отапливать вообще, а все что меньше - пусть сами выкручиваются с буржуйками и котлами.
За год - все обзаведутся буржуйкам, за три - уже попривыкнут к ним, а через 10 - уже и про отопление и ГВС будут вспоминать как сейчас об СССР - мол "да, было такое когда-то, но теперь  мы живем вот так, и пытаться что-то поменять глупо".
Все Закавказье через это прошло, пройдут и хохлы.

Аналог - страны Прибалтики. Бешеная коммуналка, отопление в городах часто электричеством. Кипятка гвс не бывает. Так температура повыше средней. Сам в гостинице удивился и во всех 3 столицах. Ещё странность какая то - от наших зарядок там часто телефон через их розетки не заряжается.... Первый раз с таким сталкиваюсь.
Отредактировано: Kaluga - 01 янв 1970
  • +0.78 / 13
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
24.03.2019, Нью-Йорк, Михаил Рябов
Выходец из Одессы американский бизнесмен Сэм Кислин, почетный гражданин Нью-Йорка, опубликовал экстренное обращение к гражданам Украины, в котором рассказал, что в США возбуждено уголовное дело по фактам масштабных хищений Петром Порошенко и его окружением.
Скрытый текст
https://www.politnav…amere.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.38 / 46
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: Kaluga от 24.03.2019 06:41:03Аналог - страны Прибалтики. Бешеная коммуналка, отопление в городах часто электричеством. Кипятка гвс не бывает. Так температура повыше средней. Сам в гостинице удивился и во всех 3 столицах. Ещё странность какая то - от наших зарядок там часто телефон через их розетки не заряжается.... Первый раз с таким сталкиваюсь.

В Узбекистане тоже отказались от наследия совка - централизованного отопления. Сестра, 78 лет, проживает в многоквартирном доме, впервые эту зиму провела в кухне на раскладушке. Обогревалась газовой плитой. И это при континентальном климате (ночные температуры могут достигать -10). Зато, сука,  независимость и национальная гордость, да вывески на латинице (как в Нью Йорке). Но, надо сказать, к русским относятся хорошо, правда, их почти не осталось...
  • +3.33 / 69
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Demid от 24.03.2019 06:48:1624.03.2019, Нью-Йорк, Михаил Рябов
Выходец из Одессы американский бизнесмен Сэм Кислин, почетный гражданин Нью-Йорка, опубликовал экстренное обращение к гражданам Украины, в котором рассказал, что в США возбуждено уголовное дело по фактам масштабных хищений Петром Порошенко и его окружением.

Очень важно, что уже даже американские бизнесмены, устами Сэма Кислина, кричат на весть мир: «Пора прекратить геноцид украинского народа!». 

Скрытый текст
https://www.politnav…amere.html

Геноцид русских на Украине американцев не волнует.
  • +0.74 / 17
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
СМИ сообщили о готовности Луценко уйти в отставку из-за слов о после США

КИЕВ, 23 мар — РИА Новости. Генпрокурор Украины Юрий Луценко заявил президенту Петру Порошенко о готовности подать в отставку после того, как руководство страны встало на сторону американского посла в Киеве, сообщил в субботу украинскому интернет-изданию «Страна.ua» источник в близком окружении генпрокурора.

Ранее Луценко в интервью Hill заявил, что посол США в Киеве Мари Йованович передала ему список «неприкасаемых», которых не должно преследовать украинское правосудие, а также что он не получил почти 4 миллионов долларов, которые, как предполагалось, посольство США переведет его ведомству. Посольство США опровергло его слова.

Порошенко сообщил о поддержке Йованович, в МИДУкраины заявили, что высоко ценят роль посла США в развитии партнерства двух стран.
Источник издания сообщил, что «Луценко никогда бы не дал такое интервью без рекомендации Порошенко, они таким образом пытались понравиться Трампу и республиканской части истеблишмента и заручиться их поддержкой на выборах, но, видимо, не учли, что наезд на американского посла в любом случае будет восприниматься как наезд на Америку».

По его словам, украинскому президенту дали это понять в Вашингтоне, и он «фактически сделал крайним» Луценко.
«Луценко это возмутило, и он уже сообщил президенту, что готов в таком случае подать в отставку еще до окончания президентских выборов. Но пока непонятно, насколько серьезны у генпрокурора намерения или это всего лишь эмоции», — заключил источник издания в окружении генпрокурора.

Смеющийся Любо дорого смотреть, как холопы друг дружку сдают пану. 
Отредактировано: Урфин - 24 мар 2019 09:42:17
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.66 / 45
Олег 62
 
ussr
Столица ВДВ
51 год
Слушатель
Карма: +11.94
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
  • +0.13 / 8
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Тимошенко посоветовала Порошенко думать о тюремном сроке вместо президентского

Кандидат в президенты Украины, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что действующему лидеру страны Петру Порошенко, который снова баллотируется на выборах, стоит думать о тюремном сроке, а не о президентском. Об этом 23 марта сообщает ТАСС.

По ее словам, Порошенко грозит уголовная ответственность из-за того, что в Европе и США инициированы антикоррупционные расследования против него и его соратников.

«Когда Евросоюз (ЕС) против главы государства начинает коррупционное расследование, это говорит о том, что силовые структуры на Украине, к сожалению, не работают», — пояснила Тимошенко.

Смеющийся
Отредактировано: Урфин - 24 мар 2019 09:44:55
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.82 / 34
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Мне все больше кажется, что Зеленский - это украинский Макрон.
Что общего:
1. Появление практически из ниоткуда. 
Кто знал Макрона до выборов 2017 года? Ну да, был такой министр экономики в череде ему подобных, которые в течение последних 15 лет с калейдоскопической быстротой менялись в составе многочисленных французских правительств. Таких "макронов" во французской политике было дофига и больше
Кто знал ПОЛИТИКА Зеленского еще год назад? Никто. был шоумен, популярный среди того террариума, которым является любое общество "творцов и креаклов". Год назад на слуху был Вакарчук....
2. Возраст
Макрон родился в декабре 19977
Вова Зеленский - в январе 1978
Фактически ровесники
По политическим меркам - весьма молоды
3. Отсутствие тесных связей с любой политической силой, бывшей во власти в последнее время
У Вовы Зеленского - тесные связи с Беней Коломойским, который давал Вове и деньги, и эфирное время
У Макрона - тут похуже, партийный функционер в Соцпартии (зам. генсека 2006-2009 г.г., но не публичен), один год - министр экономики (не запомнился ничем)
4. Выходцы из профессорско-преподавательских семей. хорошее образование
5. Поддержка в ходе выборов в первую очередь обусловлена глубочайшим разочарованием избирателей в традиционных (Франция) или ранее бывших у власти (Украина) партиях.
6. Выход на политическую сцену во время тяжелого общественного кризиса (во первой Франции - из-за мигрантов и стагнации экономики+падение уровня жизни, во второй Хранции - из-за всеобщего бардака, войны и коррупции, спровоцированных майдауном м майдаунами)
7. Обе фигуры были созданы Соросом и стоящими за ним политическими силами
8. Оба включают в состав правительства "прозападных деятелей" из любых политических лагерей
Кого хочет видеть в правительстве В.Зеленский
премьер- пока не ясно, не удивлюсь, если будет В.Гройсман
министр экономики - литовец Абромавичюс
министр финансов - А.Данилюк (прошел по квоте фракции Народный фронт)
министр обороны - А.Кривонос (бывший зам.командующегь сил специальных операций ВСУ, хэрой АТО, законченный русофоб и просто подонок, сейчас - зам. секретаря СНБО)
министр здравоохранения - американка Уляна Супрун
МВД - Аваков
СБУ - Игорек Смешко, конченная падла. но умный, начальник СБУ при Юще, причем вовремя предал во время первого майдана, с 2014 - советник по вопросам разведки при Гидранте)
У Макрона - тоже самое, нахватал деятелей отовсюда, и тасует их как колоду карт
Пы.Сы.
Джим Шарп создал "лекала" для подготовки и поведения "цветных революций"
Дж.Сорос сотоварищи создали "лекала" для ваяния фигуры "нового политического лидера" (см. Макрон во Франции, Беппе Грило в Италии, Пашинян в Армении, Гуайдо в Венесуэле.....)
И ваяют их, ваяют.. с учетом местной специфики (на Украине - неразрывной связи власти и олигархата)
Отредактировано: Старый кэп I - 24 мар 2019 11:21:55
  • +3.59 / 81
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.03.2019 09:55:40Послиха сказала, что победа Петра любой ценой ее не устроит. На послиху Петр влиять не может никак, она его начальник, а не наоборот. Всё, что он смог придумать - накапать на послиху вышестоящему начальству в свете разборок Трампа с демократами. Судя по всему наезд Луценко на послиху восприняли ни как челобитную, а наезд на структурное подразделение госдепа. А этого нельзя делать никому. И пошла обратка. Теперь ищут крайнего.

Поросю просто указали на его место в дворницкой. Американцы ни при какой погоде не будут оспаривать его "победу" и не позволят никакого очередного майдана — им очередная Руина не нужна. Руина не нужна и Европе.  
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.47 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Кромежник от 24.03.2019 11:15:46Это какая такая? Вот в Севастополе губером вполне себе управленческий кадр с материка , команду он сам завёз, и что- то ни  с материка, ни ни с места особых успехов не видно. А, понял, народ не тот, с плохой ментальностью...

Позвольте уточнить, а какие успехи вы хотели бы увидеть?
100 тысяч населения и все в белых штанах?
Океанские лайнеры у причала и посадочные площадки прямо на берегу реки, ой, моря?
Так это из другой книги...
  • +1.93 / 38
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 24.03.2019 11:26:14Позвольте уточнить, а какие успехи вы хотели бы увидеть?
100 тысяч населения и все в белых штанах?
Океанские лайнеры у причала
и посадочные площадки прямо на берегу реки, ой, моря?
Так это из другой книги...

А это уже много?Шокированный
По Севасу. Инфа свежая по одному из направлений.
Денег выделяется много, осваивать не успевают,дело стоит. Варяги с командами уезжают быстрее  чем дадут результат ,а потом  новая команда начинает с ноля.
  • +0.44 / 14
Сейчас на ветке: 143, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 133
 
BUR , Gross_PaPa