Украина и украинско-российские отношения

204,659,367 348,109
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5229702 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 30.03.2019 03:03:00Вот не уверен, что это невыгодно американцам. Тут ведь вопрос в том, КТО ставил команду Порошенко. А это соперники нынешнего президента Трампа. Именно поэтому пошла волна против как посла США на Украине, так и Байдена, как кстати и волна по поводу Боинга - прямо перед выборами. Мне кажется, Трамп - помнит, с кого начались все его несчастья в течение последних двух лет, и уж отомстить им он сможет по полной. Именно поэтому Коломойский выигрывает выборы. Именно поэтому началась движуха по Боингу (внезапно), именно поэтому в последние дни идёт такой компромат на окружение Порошенко. И именно поэтому Арсен имеет мандат для наведения порядка во время выборов. И именно поэтому глава Конституционного Суда Украины прямо сказал, что не будет приводить к присяге Президента, если будут фальсификации выборов. Надеюсь, не нужно уточнять, какого президента он не будет приводить к присяге? Кстати, и держащие нос по ветру Найем и прочие примкнувшие к ним тоже знают, как дальше будут развиваться события.
Другое дело, что кандидаты Коломойского для России ровно также невыгодны, как и сам Порошенко. 
Как ни странно, для России выгодно, чтобы Украину продолжал разваливать Порошенко, хотя моя душа всеми фибрами против него.

Вы считаете, что ПАП выгоден России, поскольку он успешно разваливал экономику Украины ? 
Развал экономики Украины это объективный процесс, связанный как с потерей российского рынка, так и с мировой конъюнктурой. После свержения Яныка процесс развала пошел бы при любом президенте, а не только при ПАП-е. Как оказалось, президент Украины сильно ограничен в принятии решений. Есть реальные люди, которые сидят на ключевых постах, которые озвучивают решения государственной важности и которыми президент Украины ничего не может поделать, например, глава Нафтогаза Коболев. Сколько бы его не критиковали, снять его не в силах ни Гройсман, ни даже президент Украины. УкроГТС - стратегический ресурс, управляя которым американцы могут влиять как на Россию, так и на ЕС. Другим "несъемным" является Аваков. Уверен, что он Петьке здорово мешает, но сделать тот ничего не может.  Югик в сердцах растрезвонил про список неприкасаемых, правда обошелся без фамилий.
 Ну придет новый президент - и ничего не изменится, все неприкасаемые останутся и они будут озвучивать забугорные решения, тогда какая России разница ?
Повторюсь, развал экономики Украины не зависит от фамилии президента. Мне кажется, наоборот, чтобы удержать Украину от распада, кураторы ослабят вожжи и разрешат Украине торговлю с Россией, до определенного уровня. Подход России, как мне кажется, аналогичен.
Теперь по американцам. Устраивает ли Петька-президент американцев ? Безусловно и всех. Однако у них скоро свои выборы и если ПАП переизберется, то привлечь в амерский суд президента другой страны, пусть даже Украины,  не удастся. 
Не секрет что при грамотном раскручивании, его показания могут сильно подпортить кампанию демократам. Значит, .с точки зрения администрации Трампа, ПАП не должен стать президентом и дать показания в суде,  с точки зрения демократов, наоборот.  если коротко для демократов - либо президент, либо на кладбище.
Если бы у ПАП-а был высокий рейтинг, Госдепу пришлось бы придумывать, как его снять, но раз объективно ПАП не выигрывает,  то американцы за честные выборы.
Пролет  ПАП-а на выборах даст импульс отмыванию идеалов майдана, заодно спишет на него и его окружение и развал экономики, и небесную сотню, и Одессу, и преступления на Донбассе.
  • +1.31 / 23
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: Лина от 30.03.2019 07:36:27Так, может, действительно, хуже не будет, чем при Порошенко?

Стаду баранов абсолютно  все равно какими моральными качествами обладает их пастух...
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +1.96 / 36
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
26 марта 2019
Как-то малозаметно в общем потоке новостей проскочила информация о встрече главы правительства РФ Медведева с двумя не самыми последними действующими лицами в украинском политикуме – с кандидатом на пост президента Украины от Оппозиционной платформы «За жизнь» Юрием Бойко и соучредителем этой платформы Виктором Медведчуком. А ведь это была своеобразная информационная бомба, прорыв бойкота Украины высшей исполнительной властью РФ. И пусть на этой встрече не присутствовал Путин, но там был Миллер и тоже совсем неслучайно (но об этом ниже). А если вспомнить ту антироссийскую истерию, которая сейчас развернулась в Украине, и что их, наверняка, ждет в Киеве по возвращении, то поездка двух украинских политиков в Москву это определенно мужественный шаг и делался он не просто так и точно уж не в пику Порошенко. В данной статье я постараюсь пояснить, зачем они на это пошли и какой интерес в этом Москвы.

Скрытый текст
https://topcor.ru/70…truba.html
Отредактировано: Demid - 30 мар 2019 08:51:44
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • -0.14 / 22
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,252.39
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
ПЦУ в Крыму
Новость   514 0
Власти Крыма обратились в суд с требованием освободить занимаемое ПЦУ здание в Симферополе

СИМФЕРОПОЛЬ, 29 марта. /ТАСС/. Власти Республики Крым направили иск в суд с требованием освободить находящееся в госсобственности республики здание в центре Симферополя, которое сейчас занимает новая украинская церковная структура - Православная церковь Украины (ПЦУ). Религиозная организация до сих пор не переоформила необходимые документы и находится вне правового поля РФ, сообщила в пятницу ТАСС министр земельных и имущественных отношений Крыма Анна Анюхина.
Ранее Православная церковь Украины заявляла, что якобы власти Крыма расторгли договор аренды помещения, где находится единственный в Симферополе храм данной церкви. До воссоединения Крыма с Россией в 2014 году на полуострове существовало также около 15 приходов непризнанного Киевского патриархата, в том числе храм возле Центрального рынка в Симферополе, но к настоящему моменту почти все они закрылись или перешли в структуру Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП).
"Данная религиозная организация свои учредительные документы в соответствие с законодательством РФ не привела и не является сейчас на территории Крыма ни плательщиком налогов, нигде на учете органов юстиции не состоит. В связи с тем, что у этой организации нет оснований находиться в помещении [где устроен храм], Минимуществом и принимаются меры об освобождении данного помещения, и предъявлен соответствующий иск в суд", - сказала Анюхина.
Она уточнила, что религиозная организация еще в украинский период заключила долгосрочный договор аренды на пользование зданием, где сейчас располагается храм. "Есть старый договор, но формально той организации, с которой он был заключен, не существует в правовом поле Крыма. У нас был срок для того, чтобы все юридические лица привели свои документы в соответствие с законодательством РФ, и он закончился в 2015 году. Все, кто не перерегистрировался, находятся в теневом поле, вне закона, но, чтобы расторгнуть какой-нибудь договор аренды земли, имущества, мы все равно должны обращаться в суд", - пояснила Анюхина.
По ее словам, власти Крыма не препятствуют украинской религиозной организации перерегистрироваться в российском правовом поле и получить в пользование здание на законных основаниях. "В Крыму много религиозных организаций и украинская (УПЦ МП - прим. ТАСС), и греческая, и армянская", - отметила министр, добавив, что в случае перерегистрации украинской религиозной организации, с ней будет заключен договор о безвозмездном пользовании зданием с храмом. Сейчас в данном храме продолжаются службы.
Ситуация вокруг церквей
На Украине после госпереворота 2014 года усилилось противостояние между УПЦ МП и непризнанным Киевским патриархатом. Ситуация обострилась после создания в конце прошлого года на базе Киевского патриархата и другой раскольнической структуры - Украинской автокефальной православной церкви - так называемой Православной церкви Украины и предоставления ей в январе Константинопольским патриархатом томоса об автокефалии. Нападения на представителей канонической церкви, осквернение и попытки уничтожить их храмы приобрели регулярный характер. По данным УПЦ, всего с 2014 года при поддержке радикалов оказалось захвачено около 50 ее храмов.
  • +1.80 / 25
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5

 Переобувается в прыжке с головокружительным сальто.
Отредактировано: Монгол_чик - 30 мар 2019 08:51:40
  • +0.56 / 13
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,252.39
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5
В "Нафтогазе" заявили о плане на случай остановки "Газпромом" транзита газа через Украину


КИЕВ, 29 марта. /ТАСС/. Глава компании "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев сообщил, что Киев рассматривает план действий на случай прекращения "Газпромом" транзита российского газа по территории страны. Сообщение председателя компании опубликовано на сайте агентства "Укринформ" в пятницу.
"Короткий ответ: больше хранилищ и больше сжиженного газа", - сказал Коболев в Брюсселе во время круглого стола относительно будущего транзита газа.
Он пояснил, что сейчас идет работа над созданием дополнительных хранилищ газа. По мнению Коболева, это и должно обеспечить энергетическую безопасность Украины. Кроме того, рассматривается вариант поставок газа "по другим путям". "Как мы понимаем, многие другие страны и газовые дилеры также создают дополнительные возможности по поставкам газа в самой Европе, которая уже способна выстоять в потенциальном газовом кризисе", - пояснил глава "Нафтогаза".
"Мы работаем также над увеличением возможностей относительно импорта из ЕС, и убеждены, что терминалы сжиженного газа будут в полной мере способны заместить российский газ, если "Газпром" решит выбрать такой вариант", - добавил он.
Ранее президент Украины Петр Порошенко пообещал, что страна уже в 2021-2022 годах станет энергетически независимой и прекратит импортировать газ.
В конце 2019 года истекают подписанные в 2009 году между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" контракты о поставках газа на Украину и о транзите газа через территорию страны в Европу. Судьба транзита обсуждается и в контексте уже начавшегося строительства газопровода "Северный поток - 2", который пройдет в обход транзитных государств.
  • +1.19 / 18
  • АУ
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +742.99
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: Начком от 30.03.2019 08:47:28Мне тоже нравится очень Иван, особенно его очаровательная реклама Мираместина.
Однако, что касается артистов, то, увы, чудес на свете не бывает. То он священник, то он стебок. Лицедеи они и есть лицедеи
Итак!

https://strana.ua/ar…delal.html

Фейк, голос не Охлобыстина, он же картавит. Посмотрите и послушайте интервью с ним - совершенно другая манера речи. 
  • +2.35 / 44
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: pps от 30.03.2019 08:56:09Фейк, голос не Охлобыстина, он же картавит. Посмотрите и послушайте интервью с ним - совершенно другая манера речи.

 Появилась версия, что это двойной фейк. 
Голос на телефонной записи  настоящего Охлобыстина, но сама запись тоже розыгрыш, который специально записал Охлобыстин же.
Именно для того, чтобы "изобличить" себя в продажности, а затем с блеском фейк опровергнуть.
Именно для этого вставлен очевидный ляп про Николая 
По крайней мере Охлобыстин Шарию об этом намекнул, и тот сразу поджал хвост и начал извиняться перед ним, слезливо жалуясь, что "нельзя так шутить в такое сложное время"
Отредактировано: zdrav - 30 мар 2019 10:18:39
  • -0.40 / 20
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: don't worry от 30.03.2019 07:38:42Вы считаете, что ПАП выгоден России, поскольку он успешно разваливал экономику Украины ? 
Развал экономики Украины это объективный процесс, связанный как с потерей российского рынка, так и с мировой конъюнктурой. После свержения Яныка процесс развала пошел бы при любом президенте, а не только при ПАП-е. Как оказалось, президент Украины сильно ограничен в принятии решений. Есть реальные люди, которые сидят на ключевых постах, которые озвучивают решения государственной важности и которыми президент Украины ничего не может поделать, например, глава Нафтогаза Коболев. Сколько бы его не критиковали, снять его не в силах ни Гройсман, ни даже президент Украины. УкроГТС - стратегический ресурс, управляя которым американцы могут влиять как на Россию, так и на ЕС. Другим "несъемным" является Аваков. Уверен, что он Петьке здорово мешает, но сделать тот ничего не может.  Югик в сердцах растрезвонил про список неприкасаемых, правда обошелся без фамилий.

Я считаю, что ПАП своими действиями сильно ускоряет объективный развал Украины, но что важнее, он ассоциируется с политическим украинством, и именно это важно. Когда в головах простого украинца зародится связь между политическим украинством и уровнем жизни, тогда люди будут думать и делать куда более осознанный выбор. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.65 / 46
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.87
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: grizzly от 30.03.2019 01:08:27Если Вы не понимаете, что для судьбы этой территории совершенно пох.. кто победит на этих выборах, то я Вам не доктор.

В среднесрочном плане - полностью согласен. Вообще наплевать. А вот в разрезе следующих 2-4 лет...
Любой, кроме Порошенко, даст новый виток надежд на перемогу у всего населения 404 вне зависимости от их политических взглядов и произношения буквы Г.
Любой, кроме Порошенко, даст возможность нашим "партнёрам" начать по новой пластинку минских, нормандских и прочих "давайте ещё поговорим". В т.ч. и по газу.
У ведомств Лаврова и Миллера и так сейчас масса проблем. Им по новой включаться в украинские песнопения ну совершенно не к месту.
А в случае выбора Порошенко (наплевать как, хоть через военное положение) - мы можем сэкономить эти два года как минимум. В ситуации ускоряющихся событий в мире это много.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.75 / 38
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,789
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Начком от 30.03.2019 08:47:28Мне тоже нравится очень Иван, особенно его очаровательная реклама Мираместина.
Однако, что касается артистов, то, увы, чудес на свете не бывает. То он священник, то он стебок. Лицедеи они и есть лицедеи
Итак!

https://strana.ua/ar…delal.html

Какая шикарная многоходовка. Кто-то сомневается, что и этот пранк задуман Охлобыстиным? Как вы думаете, по кому больше бъёт этот пранк вкупе с роликом?Подмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.18 / 22
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.87
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: Урфин от 30.03.2019 08:21:56Дак это. При прошлом обострении в Керчи, в Раде данный вопрос обсудили вроде? И приняли волевое решение о недопустимости ЧП на выборах. Рада - мужык. Сказала - сделалаУлыбающийся

Ну значит обострить придётся сильнее, чем захват трёх недобаркасов "клятыми москалями". И та-же самая рада будет просто требовать ввести ЧП и ещё чего нибудь покруче.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.26 / 8
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Злые вы какие-то и черствые.
Будьте добрее и душевнее.
  • +0.30 / 12
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
ЦитатаДелаем ставки . Пара на второй тур.
Идет опрос...
Голосование завершится 01 апреля 2019.


Зеленский- Тимошенко


11.04%
 
17 *


Зеленский- Вилкул


0.65%
 
1


Зеленский -Порошенко


77.27%
 
119


Порошенко - Тимошенко


11.04%
 
17





Сразу видно, что составители и участники этого опроса - очень далеки от нынешних реалий Украины ("Страшно далеки они от народа").

Ибо:
- в этом опросе фамилия кандидата Вилкул (также как и Бойко, Гриценко, Ляшко и т.д. и т.п.) - заведомо лишняя;
- реально (а не так как хочется многим участникам опроса) кандидат Порошенко пролетает по всем показателям в сравнении с Зеленским и Тимошенко;
- вопрос заключается лишь в том насколько Тимошенко набёрет больше голосов чем нарисуют Пете (на 2, 5, 10 или 15%) - потому как при разрыве в 2% - штаб Пети начнёт визжать о том что "комиссии фальсифицируют результаты голосования в пользу Тимошенко". А при разрыве более чем в 5% - Пете уже можно сразу "сушить вёсла". Ибо Зеленский - реально фаворит первого тура.
  • +0.03 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,882.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,927
Читатели: 37
Цитата: Страшный Кубаноид от 30.03.2019 11:30:51В среднесрочном плане - полностью согласен. Вообще наплевать. А вот в разрезе следующих 2-4 лет...

Скрытый текст

Ковыряясь в носу захотелось заглянуть чуть дальше даты 1 апреля для Украины.

Независимо от итогов президентских и парламентских выборов 2019 года, Украину ждёт бурный потребительский рост в 2019 году.
По простой причине, массового вливания денег на выборные технологии.
Но "праздник" должен закончиться, победитель захочет вернуть затраченное с прибылью.
Прибыль за счёт чего?
Конечно бюджета, ну и конечно разграбления имущества соперников.
Т.е. в любом случае нужно ждать гражданскую экономическую войну кланов на Украине.

Вот такие кратко и среднесрочные перспективы Украины мне видятся.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.42 / 24
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  30 мар 2019 13:51:55
...
  Zeratul
Цитата: bmv58 от 30.03.2019 13:19:11Сразу видно, что составители и участники этого опроса - очень далеки от нынешних реалий Украины ("Страшно далеки они от народа").

Ибо Зеленский - реально фаворит первого тура.


Фаворит он по "опросам общественного мнения", многие из которых заказные.

Никто так и не смог толком ответить почему хохлам так нравится этот клоун Зеленский :)






Чем он лучше Порошенки для Украины?

1. Опыта и знаний в политике и государственном управлении у Зеленского вообще нет. 

Для сравнения, Порошенко в большой политике с 1998 года, депутат Рады, потом замглавы партии Ющенко "Наша Украина", с 2004 - руководитель совета национальной безопасности и обороны Украины, с 2007 - министр иностранных дел, с 2012 - министр экономического развития и торговли, один из главных организаторов Евромайдана. 

Зеленский не был депутатом Рады, никогда не руководил даже хоть какой-то самой маленькой государственной структурой или населенным пунктом.  Все его знания и опыт касаются только клоунады.
Хоть у Зеленского формально и юридическое образование, по специальности он никогда не работал. 

2. Зеленский - на 100% послушный слуга олигарха Коломойского.

Если выберут Зеленского, он будет марионеткой в руках Коломойши. Кто сказал, что олигарх Коломойский лучше для Украины чем олигарх Порошенко? Те украинцы, которые против разворовывания Украины Вальцманом будут точно так же против Зеленского/Коломойского.

3. Зеленский ненавидит Россию и русских ничуть не меньше чем Порошенко. 

Зеленский поддерживает украинских фашистов, поддерживает "АТО", он против русских Донбасса и Крыма, против России.  Так что русские граждане Украины вряд ли отдадут этому еврейско-украинскому русофобу свой голос.
______________________________________________________________________

Короче, назовите хоть одну причину по которой Зеленский может показаться обычному среднестатистическому хохлу лучше Порошенки? 
В чем причина высокого рейтинга этого клоуна? 

Или хохлы выберут Зеленского из принципа "1 апреля день дурака, значит надо выбрать шута" ?



Весёлые будут выборы, запасаемся попкорном. :)
Отредактировано: Zeratul - 30 мар 2019 19:15:20
  • +0.73 / 33
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 30.03.2019 13:51:55Короче, назовите хоть одну причину по которой Зеленский может показаться обычному среднестатистическому хохлу лучше Порошенки? 

Потому что лучше - а это так и есть.
И веченром 1 апреля Вы (как и остальные участники данной темы) сами в этом убедитесь.
  • +0.85 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,882.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,927
Читатели: 37
Цитата: Zeratul от 30.03.2019 13:51:55
Скрытый текст



Чем он лучше Порошенки для Украины?


Скрытый текст

Украинцы должны испробовать все возможные варианты, чтоб осознать несостоятельность территориального образования Украина.

 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.73 / 43
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,882.33
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,927
Читатели: 37
Цитата: bmv58 от 30.03.2019 14:01:48Потому что лучше - а это так и есть.
И веченром 1 апреля Вы (как и остальные участники данной темы) сами в этом убедитесь.

Вы за то что Зелинский победит в первом туре?
Возможно.
Но как же традиции, там "третий тур", майдан?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.62 / 16
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Портос от 30.03.2019 14:07:07Вы за то что Зелинский победит в первом туре?
Возможно.
Но как же традиции, там "третий тур", майдан?

Майдан возможен лишь в одном случае - если по "результатам подсчёта комиссий" во второй тур попадёт Порошенко.
  • -0.23 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 13, Ботов: 88
 
Bиктор , Greeny , Skur , ivrom , rigel1986 , van_daeb5f , АНТК , кпп , старид