Украина и украинско-российские отношения

204,646,834 348,082
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5231837 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.42
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: Lonesome от 01.04.2019 14:12:49Странно, что все игнорируют фактор Авакова и то, что кураторы полностью одобряют его независимость от Пети да и карт-бланш  от них он получил. К тому же Аваков уже сжег все мосты с Петей, а вот победа Зеленского почти гарантированно даем ему возможность остаться главой МВД. Ну или спокойно уйти в исключительно в политическую плоскость.

Ну як диты! Да кто вам сказал, что "Аваков с Петей сжёг все мосты!"? Они сами перед камерами? И все сразу поверили? Вот теми же самыми губами сказали, которыми до этого мегатонны вранья произнесли. А тут, совершенно неожиданно, сказали правду. Рыли?
Это же очевиднейший сценарий: Аваков "на людях" дистанцируется от Порошенко, ему дают право "считать результат"... Вот он и насчитает во втором туре. И даже рожу скривит, как ему противно победу Порошенко признавать.
Да и в первом туре второе место Порошенко - это 146% заслуга "его злейшего врага" Авакова.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.46 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.04.2019 14:49:16Ну як диты! Да кто вам сказал, что "Аваков с Петей сжёг все мосты!"? Они сами перед камерами? И все сразу поверили? Вот теми же самыми губами сказали, которыми до этого мегатонны вранья произнесли. А тут, совершенно неожиданно, сказали правду. Рыли?
Это же очевиднейший сценарий: Аваков "на людях" дистанцируется от Порошенко, ему дают право "считать результат"... Вот он и насчитает во втором туре. И даже рожу скривит, как ему противно победу Порошенко признавать.
Да и в первом туре второе место Порошенко - это 146% заслуга "его злейшего врага" Авакова.

Аваков на людях дистанцируется в одинаковой степени от всех.  Но главное, почему он это делает ИМЕННО после поездки в США?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.82 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 14:59:13Между строк. Там больше 40 уголовных дел заведено только по итогам первого тура в первый же день, а мериканцы не то чтобы озабоченности попранием основ демократии по линии МИД не высказали а и в новостях за это не показали. А вместо этого от них идет абстрактная телега что "мы за все хорошее против всего плохого".
Поэтому выборы не решают ничего. Петро без вариантов надо становиться президентом иначе ему каюк. А остальных вариантов и сил мы не знаем.

А чего им озабоченность высказывать, если назначенный ими арбитр хорошо работает??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 2
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.04.2019 14:49:16Ну як диты! Да кто вам сказал, что "Аваков с Петей сжёг все мосты!"? Они сами перед камерами? И все сразу поверили?

Слухи разные по земле русской ходят. Говорят, что поссорились окончательно два добрых молодца, ибо первый не простил второму откровенного наезда на своего отрока любимого. И что второй предлагал первому помирится, да получил полный отворот. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.04.2019 14:49:16Это же очевиднейший сценарий: Аваков "на людях" дистанцируется от Порошенко, ему дают право "считать результат"... Вот он и насчитает во втором туре. И даже рожу скривит, как ему противно победу Порошенко признавать.

Давайте посмотрим, что он насчитает. Точнее он не считает, он присматривает за теми, кто считает. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.04.2019 14:49:16Да и в первом туре второе место Порошенко - это 146% заслуга "его злейшего врага" Авакова.

Нету там никаких заслуг Авакова. Я бы даже сказал, что Петя маловато набрал, ожидал большего. 
  • +0.39 / 13
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 01.04.2019 14:59:51Аваков на людях дистанцируется в одинаковой степени от всех.  Но главное, почему он это делает ИМЕННО после поездки в США?

Потому что ему там это объяснили, например. Это ведь очень удобная позиция и для Авакова, и для тех, кто контролирует процесс. Ведь здорово же - создать "беспристрастного арбитра" и потом использовать его для легитимизации нужного результата.
P.S. Я вовсе не за Порося топлю - реально интересно, кого поставят главсвином! Но то, что это будет проведено без участия случайностей типа всяких флуктуаций сознания маленького украинца я уверен.
  • +0.13 / 7
  • АУ
triod
 
latvia
Рига
62 года
Слушатель
Карма: +1,583.65
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,374
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 01.04.2019 14:00:19Добряк, контроль над избирательными комиссиями - конечно классная вещь, но не в условиях, когда за ними наблюдает Аваков, имеющий мандат от хозяев. Кроме того, Аваков ещё пару лет назад говорил, что Коломойский регулярно ему звонит, пару раз в неделю. И это говорит о многом.
Задача Зеленского гораздо более тривиальна. Он может вообще ничего не говорить, и выиграть выборы.  Но я уверен, что медиаимперия Коломойского ему существенно подсобит. 
И да. Отсутствие антирейтинга в условиях Украины - это ОЧЕНЬ большой политический капитал.

надо голосовалку устроить
  • +0.13 / 3
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Сделан на основе сделанных им и его командой заявлений, особенно в последние дни.
1. Внешняя политика: без изменений.
2. Внутренняя политика: изменения только в языковом вопросе. Больше изменений нет никаких, в т.ч. по войне и Донбассу.
2.1. Цель: вырастить русскоязычных бандеровцев.
2.2. Запускаются сказки о русских отрядах в СС Галичина и т.п. Еврейские уже есть - будут и русские.
2.3. Запускается телеканал на русском языке с вещанием на части территории Украины. Возможно, включая Киев. Цель: проводить бандеровскую идеологию на русском языке.
2.4. В части регионов (скорее всего только на Донбассе) новый гауляйтер (или помощник посла США) будет выступать на русском языке, а не на мове. Неофициально там слегка ослабят нажим на русский язык, но никаких новых школ на русском (или прекращения их закрытия), повышения реального статуса русского языка, и тому подобного не случится вообще нигде.

Причины смены Порошенко на Зеленского очень простая:
1) Радикальная украинизация совсем плохо прошла в части регионов.
2) На какое-то время нищета будет объясняться происками Порошенко.
Отредактировано: 9k37m1 - 01 апр 2019 15:42:19
  • +1.71 / 41
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаГлава наблюдателей ПАСЕ Март Ван де Вен прокомментировал процесс голосования избирателей в первом туре выборов президента Украины.
«Наблюдатели отметили, что голосование прошло гладко и было хорошо организовано, избиратели делали свой выбор без ограничений», — цитирует его РИА Новости.
Ранее почётный председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва заявил, что выборы главы государства на Украине прошли в конкурентных условиях, фундаментальные свободы в целом были соблюдены.
31 марта в стране прошли выборы президента.
После обработки 80,20% протоколов Владимир Зеленский лидирует с 30,40% голосов, действующий лидер Пётр Порошенко набирает 16,03%.
https://russian.rt.com/ussr/news/617332-ukraina-vybory-pase


ПозорЗдесь читаем, здесь не читаем, а тут рыбу заворачивали....(с) Ага совсем без ограничений, ну Крым ладно, он наш, но в России не голосовали, на Донбассе не голосовали, а так да, без ограничений.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.64 / 32
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,248.33
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,996
Читатели: 5
Цитата: 9k37m1 от 01.04.2019 15:35:26Сделан на основе сделанных им и его командой заявлений, особенно в последние дни...

А мне любопытно, если буквально "играть роль" президента будет Зеленский, то кто будет вести обычную рутинную работу президента? Понятно, что он как тот картонный полицейский, будет только изображать из себя официальное лицо, Главковерха и отца всех хохлов. Но не будут же Коломойский или пиндопосол ходить за ним по пятам, направляя его действия. Обычная ежедневная рутинная работа пойдёт на самотёк, кто в лес, кто по дрова, в основном - по своим карманам. Всё развалится на глазах, как мне кажется. Переформатирование государственного устройства в парламентскую республику - дело тоже не быстрое. Любопытные процессы потекут внутри Хохланда.
Отредактировано: Вадим Р. - 01 апр 2019 16:10:12
  • +1.45 / 22
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 01.04.2019 15:48:58С этим не спорю. Даже, наверное, хуже будт
Я о том, что оставшимся на Украине туземным олигархам прямо управляемый из посольства США "условный Саакашвили" - не сдался. Т.к. может сильно их кормовую базу проредить

Проблемы негров должны волновать шерифа? 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.21 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,248.33
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,996
Читатели: 5
Цитата: 9k37m1 от 01.04.2019 15:53:05Прослойка чиновников, которая существует при любом президенте и не меняется при смене президента.
Серьёзные вопросы, как и раньше, будут решаться в посольстве.

Порошенко при нужде ставил на место зарвавшихся подчинённых. Весомо, грубо, зримо. Как этот процесс будет выглядеть при Зеленском? "Я всё про тебя маме в посольстве расскажу!"
  • +0.20 / 6
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,143.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,838
Читатели: 91
Мне вот интересно
Дискуссия   217 2
а что должно было произойти на украине, чтобы "независимые иностранные наблюдатели" признали выборы на Украине "недемократичными"??

ЦитатаМЕЖДУНАРОДНЫЕ НАБЛЮДАТЕЛИ ХВАЛЯТ ВЫБОРЫ В УКРАИНЕ
Первый тур выборов президента Украины был конкурентным и граждане имели возможность свободного волеизъявления, заявляют в Миссии наблюдателей ПА ОБСЕ на выборах в Украине. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина». Специальный координатор ОБСЕ, почетный президент ПА ОБСЕ Илка Канерва обратил внимание на тот факт, что на нынешних президентских выборах в Украине было большое количество международных наблюдателей, что также способствовало минимизации нарушений. По его словам, те нарушения, которые были установлены в день голосования, в целом не повлияют на результат голосования.
В свою очередь, представитель наблюдателей Европарламента в международной миссии наблюдателей за выборами в Украине Дариуш Росатти подчеркнул, что несмотря на некоторые негативные факторы, в том числе влияние со стороны России, выборы в Украине состоялись. Европарламентарий заявил, что наблюдатели видели настоящую конкуренцию между кандидатами на пост президента Украины.
Представитель группы наблюдателей за украинскими выборами от ПАСЕ Март ван де Вен сказал, что избирательный процесс в Украине был организован на высоком уровне без ограничений для участников процесса.
Вместе с тем, по словам представителя наблюдателей от ПАСЕ, среди претендующих на пост главы Украинского государства были также и технические кандидаты, что «не способствует демократии».


У меня есть два варианта действий, которые могли этому способствовать
- на каждом избирательном участке члены избирательной комиссии должны были лично отрубить голову одному из представителей политических партий
- на каждом избирательном участке должны были публично устроить костер из бюллетеней
Хотя... если бы госдеп заявил, что подобные выборы - демократические, то и все остальные с этим бы согласились
Пы.Сы.
Для Запада главное - не было уличных протестов и Украина осталась антиРоссией
Все, основные критерии "демократичности выборов" соблюдены
  • +1.40 / 32
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 01.04.2019 15:25:57Напрасно Вы скупитесь. Нынешнее население Усрании ждёт пожизненное процветание, которое легко может прихватить ещё пару-тройку пока ещё нерожденных поколений.

Будем точны - не исключено что и до четвертого поколения включительно.

Ибо сказано :

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;  не поклоняйся им и не
служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий
детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои" (Исх.20:4-6)

«И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил
имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь,
Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый
и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и
преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий
вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода»
(Исх.34:5-7)

--------------------------------
Так что за особо тяжкие прегрешения не исключено, что и до четвертого
поколения. К примеру в 1917 г. мы русские массово отказались от своего
Бога и веры и повелись на разные псевдонаучные теории что является
тяжким грехом. Сейчас как раз 4-е поколение наказанных заканчивается...
Отредактировано: pmg - 01 апр 2019 16:17:38
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.84 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Думские фракции поддержали предложение главы комитета Госдумы по СНГ Леонида Калашникова о рассмотрении проекта постановления о непризнании выборов на Украине после второго тура, сообщил РИА Новости источник, знакомый с итогами заседания Совета Госдумы.

Ранее фракция ЛДПР внесла в Госдуму проект постановления, которым предлагается не признавать результаты президентских выборов на Украине.

Впервые на этих выборах в качестве наблюдателей не было российских граждан. 

Москва считает, что отказ Киева допустить на выборы наблюдателей из РФ ставит под вопрос легитимность всего избирательного процесса, а также возможность признания итогов голосования. Кроме того, из-за закрытия участков в России, а также отказа от проведения выборов на неподконтрольной Киеву территории Донбасса, 7-10 миллионов граждан Украины не смогли проголосовать.

https://ria.ru/20190401/1552296274.html
Отредактировано: _Valera_ - 01 апр 2019 16:22:54
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.52 / 40
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Пресс-секретарь президента РФ отметил, что Киев сам отторг провозглашенные республики Донбасса, а упоминание Крыма в этом контексте вовсе недопустимо

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков
© Михаил Метцель/ТАСС
МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Россия не оккупирует никакие украинские территории и готова разъяснить это любому гражданину Украины.
Скрытый текст
https://tass.ru/politika/6281625
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.61 / 22
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,143.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,838
Читатели: 91
Господа-товарищи, вы что, серьезно рассуждаете о том, что "Аваков контролирует качество и чистоту выборов на Украине"?????
Типа "козел контролирует количество и качество капусты в огороде"...
Арсенушка всех с потрохами сдаст, купит и еще раз сдаст. Причем - без малейших душевных терзаний.
Я все терялся в догадках - кто же заплатил Арсенушке, что он стал настолько борз, что в открытую гавкал на Гидранта нации.
Теперь все ясно - Арсенушке заплатили хозяева всего этого украинского дурдома. Причем - скорее всего заплатили не деньгами (деньги Авакян и так заработает!), а гарантиями остаться "при должности" при любом победителе тараканьих бегов, ой, президентских выборов
И Арсенушка тут же сдал Йулю, и закрыл пасть своих ручным нацикам...

ЦитатаАваков: Правонарушения в ходе выборов не были системными, они носили единичный, иногда анекдотичный характер
В полицию поступило 2605 обращений о нарушениях во время первого тура выборов президента, рассказал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Сегодня 16.34 | комментариев: 1
Системных нарушений в ходе первого тура голосования на президентских выборах в Украине не зафиксировано. Об этом 1 апреля на брифинге в Центризбиркоме заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, передает корреспондент "ГОРДОН". "135 тыс. сотрудников МВД, не только полицейские, но и спасатели, пограничники, нацгвардейцы, все прекрасно отработали, и, действительно, мы имеем беспрецедентный уровень безопасности и обеспечения прав на этих выборах", – сказал министр.
Общее количество обращений о правонарушениях на выборах – 2605, составлено 33 административных протокола, открыто 61 уголовное производство, отметил глава МВД
Правонарушения носили единичный характер, "иногда анекдотичные, смешные, иногда мелкие", сказал 
Больше читайте тут: https://gordonua.com…54514.html

Все, Йуля теперь может сколько угодно кричать о нарушениях... ее в президентской гонке списали со счетов и сдали те, кто обещал поддержку
  • +2.67 / 59
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 01.04.2019 16:23:45Господа-товарищи, вы что, серьезно рассуждаете о том, что "Аваков контролирует качество и чистоту выборов на Украине"?????
Типа "козел контролирует количество и качество капусты в огороде"...
Арсенушка всех с потрохами сдаст, купит и еще раз сдаст. Причем - без малейших душевных терзаний.
Я все терялся в догадках - кто же заплатил Арсенушке, что он стал настолько борз, что в открытую гавкал на Гидранта нации.
Теперь все ясно - Арсенушке заплатили хозяева всего этого украинского дурдома. Причем - скорее всего заплатили не деньгами (деньги Авакян и так заработает!), а гарантиями остаться "при должности" при любом победителе тараканьих бегов, ой, президентских выборов
И Арсенушка тут же сдал Йулю, и закрыл пасть своих ручным нацикам...


Все, Йуля теперь может сколько угодно кричать о нарушениях... ее в президентской гонке списали со счетов и сдали те, кто обещал поддержку

По большому счету Вона сама виновата. Надо было пахать, а не баклуши бить. 
  • +1.94 / 26
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,213.52
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,664
Читатели: 78
Цитата: Старый кэп I от 01.04.2019 16:14:13а что должно было произойти на украине, чтобы "независимые иностранные наблюдатели" признали выборы на Украине "недемократичными"??



У меня есть два варианта действий, которые могли этому способствовать
- на каждом избирательном участке члены избирательной комиссии должны были лично отрубить голову одному из представителей политических партий
- на каждом избирательном участке должны были публично устроить костер из бюллетеней
Хотя... если бы госдеп заявил, что подобные выборы - демократические, то и все остальные с этим бы согласились
Пы.Сы.
Для Запада главное - не было уличных протестов и Украина осталась антиРоссией
Все, основные критерии "демократичности выборов" соблюдены

У наблюдателей был жесткий мандат: признать выборы торжеством демократии, состоявшимся всем врагам, олицетворяемым Россией, назло. За любое телодвижение, отличное от полного удовлетворения, демонстрируемого сладострастными покачиваниями филейными частями, наблюдателей распяли бы.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.12 / 49
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,143.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,838
Читатели: 91
Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 16:33:16У наблюдателей был жесткий мандат: признать выборы торжеством демократии, состоявшимся всем врагам, олицетворяемым Россией, назло. За любое телодвижение, отличное от полного удовлетворения, демонстрируемого сладострастными покачиваниями филейными частями, наблюдателей распяли бы.

Тут полностью с вами согласен.
После того, как мировое сообчество признало выборы в оккупированном Ираке в 2007 году "самыми демократическими в истории человечества" меня уже ничего не удивляет
Отредактировано: Старый кэп I - 01 апр 2019 16:51:49
  • +1.43 / 39
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,143.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,838
Читатели: 91
И первый серьезный удар наносит Гидрант нации

ЦитатаСуд арестовал ряд активов Игоря Коломойского по делу о выводе рефинансирования “Приватбанка”
[15:50 01 апреля 2019 года ]
Печерский райсуд Киева 22 марта по ходатайству Генпрокуратуры наложил новый арест на активы ряда компаний, которые прямо и косвенные связанные с группой “Приват”, в рамках уголовного производства относительно возможного вывода рефинансирования, привлеченного “Приватбанком” у Нацбанка Украины до национализации. Как отмечается в материалах суда, эти активы были переданы Нацбанку в ипотеку/залог в качестве обеспечения долгов “Приватбанка” по рефинансированию, передает Finbalance.

Гидрант бьет Беню Каломойского по самому больному - не, не по фаберже, бьет по карману....
Интересно, сумеет ли Беня сдержать удар и пребольно ответить президенту (пока еще) Пэдро?
Отредактировано: Старый кэп I - 01 апр 2019 17:02:25
  • +2.54 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 78
 
alic1793 , Михай