Украина и украинско-российские отношения

204,375,158 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5233100 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
гетеродрил
 
Слушатель
Карма: +75.41
Регистрация: 27.02.2019
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 02.04.2019 18:28:00Украина приступила к активному укреплению границы с Россией в рамках проекта «Стена», сообщила пресс-служба украинского МВД.
«Начались активные работы по обустройству российско-украинской границы», — говорится в сообщении.
По данным ведомства, начались работы на участке в Луганской области, где проводится установка заграждений и противотранспортных рвов.
Кроме того, продолжается работа по оборудованию системы видеонаблюдения и контроля, прокладке переходов, доставке щебёночной продукции.
В феврале сообщалось, что проект «Стена» реализован на 30%.
В 2015 году украинское правительство утвердило план мероприятий по реализации инициативы. Проект был рассчитан на четыре года, однако впоследствии его решили продлить до 2021 года.

https://russian.rt.com/ussr/news/617597-ukraina-ukreplenie-granica-stena?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Интересно, хто теперь в Маями собрался?Думающий

 Теперь всё серьёзно, договор о дружбе разорван, а в нём было признание украинских границ Россией. Теперь только ров и проволочный забор смогут защитить целостность вукраины.
  • +0.53 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Эх.. было время...
Дискуссия   74 0

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.39 / 38
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
20:33 02.04.2019

Американское посольство в Киеве выделило несколько сотен тысяч долларов на работу с украинскими избирателями в преддверии выборов президента Украины, первый тур которых прошёл 31 марта. Об этом свидетельствует соответствующая документация, размещённая на сайте бюджетных трат федерального правительства США. Деньги предназначались общественным организациям и СМИ. В качестве целей были указаны: мобилизация и привлечение к голосованию пенсионеров, молодёжи из западных и восточных областей Украины, инвалидов и так далее. Все меры были направлены на повышение явки. Эксперты считают, что так Вашингтон стремится установить контроль над избирательной системой Украины.



Госдепартамент США через американское посольство в Киеве выделил несколько сотен тысяч долларов в виде грантов на работу с избирателями перед выборами президента Украины. Об этом свидетельствует соответствующая документация, размещённая на электронном ресурсе бюджетных трат федерального правительства USAspending.gov.

На сайте можно найти 19 грантов, имеющих отношение к президентским выборам. Общая сумма средств, выплаченная по ним американским правительством, составляет $303 495.

Как свидетельствует «расходная ведомость», деньги предназначались для различных НКО, общественных организаций, а также ряда СМИ. Большая часть грантов выдавалась для осуществления программ, которые бы повысили явку на президентских выборах на Украине, первый тур которых состоялся 31 марта 2019 года.

Самый большой грант в размере более $21 тыс. получила организация «Боротьба за права» («Борьба за права») — на проведение тренингов по участию в выборах для молодёжи с ограниченными возможностями. На официальной странице организации в Facebook было указано, что мероприятия проходили при поддержке посольства США в Киеве.



Грант в размере более $20 тыс. был выделен Независимой ассоциации телерадиовещателей (НАМ) Украины. Его цель — повышение явки на выборах среди молодёжи путём проведения конкурса короткометражных фильмов.

Несколько грантов были перечислены на работу с избирателями в регионах. Так, $18 тыс. получила организация под названием «Творческое объединение «Ничего» — на «мобилизацию» молодёжи Западной Украины для участия в президентских и парламентских выборах. На схожие цели в Днепропетровской области было выделено $11 тыс.



Ещё $15 тыс. было выделено на «продвижение свободных и прозрачных выборов» в Винницкой и Житомирской областях.

Также гранты Госдепартамента США выделялись и СМИ на подготовку информационной кампании, в частности $17 тыс. получило «Громадське радио» на «увеличение выпуска новостей» в период президентских и парламентских выборов 2019 года.

В свою очередь, «Тернопольский медиацентр» был удостоен гранта в размере $15 тыс. для обеспечения «информационной и образовательной помощи» при проведении «свободных и прозрачных выборов».

Стоит отметить, что один из грантов в размере $15 тыс., выданный организации «Твоё место», был отозван из-за бюрократической ошибки. Он также предназначался для «повышения политической грамотности» во Львове и Львовской области. При этом на сайте USAspending.gov указано, что грант будет выдан повторно.

Также на сайте сообщается о выдаче $17 тыс. организации «Донецкий институт информации» — неправительственной экспертно-аналитической организации,работающей при поддержкеАгентства США по международному развитию (USAID) и Фонда развития СМИ посольства США на Украине.

В качестве одной из целей работы организации на её собственном сайте указана «реинтеграция Донбасса в Украину». Грант этой организации был выдан на «проведение дискуссий о политике и доведение до слушателей непредвзятой и сбалансированной информации».

Внешнее управление
Эти данные свидетельствуют о том, что США хотят остаться главными бенефициарами президентских выборов на Украине, рассказал в беседе с RT заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Никита Данюк.

«Американцы активно контролируют и моделируют электоральные процессы. Для этого они используют гранты, программы поддержки как для журналистского сообщества, с помощью которых можно призывать через СМИ потенциальных избирателей, так и для работы с наблюдателями и членами избирательной комиссии. Америка заинтересована в том, чтобы контролировать всю избирательную кампанию на Украине от и до. Для США не так важно, кто победит во втором туре, главное — сохранять контроль над избирательными процессами и с помощью мягких силовых инструментов активно влиять на политическое пространство Украины», — отметил Данюк.

По словам эксперта, многочисленные программы по поддержке демократических институтов, а также независимой и свободной прессы на Украине американская сторона начала в 2000-х годах.

«Выборы на Украине — продолжение этой работы. Открытое вмешательство американцев в избирательный процесс — доказательство того, что Украина не обладает в полной мере политической субъектностью. Когда с помощью грантов и некоммерческих организаций иностранные государства пытаются контролировать выборы и привлекать людей на избирательные участки — это признак того, что страна находится под внешним управлением», — пояснил Никита Данюк.

Такого же мнения придерживается и член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько.

«США хотели обеспечить высокую явку, чтобы помочь одному из кандидатов. Подобное финансирование — это явное вмешательство в избирательный процесс», — отметил Безпалько в беседе с RT.  

Опыт 2014 года
Согласно данным USAspending.gov, Госдеп США занимался выделением грантов и перед президентскими выборами на Украине 2014 года. Однако тогда «награда» была всего одна — $33 тыс. было выделено для «восьми журналистов из различных украинских СМИ для сохранения и публикации документов, найденных в резиденции Януковича «Межигорье».

Напомним, что документы, обнаруженные в резиденции незаконно смещённого украинского президента, были опубликованы на сайтеYanukovychleaks.org, однако по большей части они касались строительства самой резиденции.

В 2014 году было очевидно, что Вашингтон и без большого финансирования контролирует политическую ситуацию на Украине, считает Никита Данюк.

«События «майдана» были инициированы и поддержаны Вашингтоном. Теперь, к 2019 году, революционная эйфория ушла, украинцы столкнулись с тем, что все заявления и обещания, которые декларировались тогда на Майдане, не воплотились в жизнь», — отметил в разговоре с RT эксперт.

Целью «майдана» и подобных публикаций являлось отстранение от власти Виктора Януковича, добавил Богдан Безпалько.

«В 2014 году американцы осуществили главное — отстранили Януковича и вывели на сцену новых, проамериканских политиков. Все, кто на этих выборах претендует на пост президента, являются проамериканскими политиками».

Итоги первого тура
Напомним, первый тур президентских выборов на Украине состоялся в воскресенье, 31 марта. После подсчёта более 99% бюллетеней во второй тур вышли актёр и шоумен Владимир Зеленский, набравший 30,22% голосов, и нынешний президент Пётр Порошенко, за которого свои голоса отдали 15,95% избирателей.



Третье место заняла лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко с 13,40% голосов, четвёртое — глава «Оппозиционного блока» Юрий Бойко (11,67%).

ЦИК Украины сообщал, что явка избирателей в первом туре составила 63,48% по результатам обработки данных 198 окружных комиссий из 199.

Украинская полиция зарегистрировала почти 2,7 тыс. сообщений о нарушениях в ходе президентских выборов, сообщила 2 апреля пресс-служба МВД страны. Ведомство отметило, что по фактам нарушений было заведено 71 уголовное дело и составлено 50 административных протоколов.

Глава политического совета «Оппозиционной платформы» Виктор Медведчук заявил, что его партия отреагирует на эти нарушения.

«Мы будем критически реагировать на нарушения. Мы, безусловно, не оставим это без внимания», — заявил он в эфире канала «Россия 24».

По его словам, стоит ожидать нарушений и в ходе второго тура президентских выборов, которые пройдут 21 апреля.

«Это лишение миллионов наших граждан Украины возможности воспользоваться конституционным правом, правом выбора», — подчеркнул Медведчук.

Кроме того, Национальный союз журналистов Украины заявил о вмешательстве в работу сотрудников СМИ в ходе освещения выборов. В качестве примеров такого вмешательства приводились отказ в допуске на избирательные участки, присутствие на участках посторонних под видом журналистов, а также отказ представителей избиркомов предоставлять данные об их работе.  

Неизменный курс
Политическая система на Украине создана американскими политтехнологами, отметил в разговоре с RT Никита Данюк, однако они не учли местную специфику, которая может непредсказуемо повлиять на результат.

«Электоральный период не заканчивается на втором туре выборов президента — ещё предстоит осенняя парламентская избирательная кампания. Вашингтону сейчас необходимо понимать возможности влияния на избирательный электоральный процесс в стране. Американская сторона готовится к парламентским выборам, чтобы в Верховную раду не прошли политические силы, которые потенциально могут не способствовать защите американских интересов», — считает эксперт.

По его словам, повышенное внимание Госдепа США к подобному «просвещению» украинских избирателей говорит о том, что Вашингтон боится недовольства, накопившегося у украинцев по отношению к администрации Петра Порошенко.

«Сейчас Вашингтону важно контролировать избирательные процессы. Американцы не допустят, чтобы курс Украины на интеграцию в евроатлантические структуры был изменён», — заключил эксперт.

RT

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.70 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
ЦитатаУкраине не хватает денег на выплату декретных и больничных
Автор: ДЕНИС ВЕРГУН
В Фонде соцстраха обещают выплатить все в полном объеме, как только появятся деньги
ПОДЕЛИТЬСЯ: 
Фонд социального страхования Украины (ФСС) задерживает выдачу помощи и страховых выплат. Это UBR.ua подтвердили в самом ведомстве. Там отметили, что это происходит из-за невыполнения плана по поступлениям единого соцвзноса за 2018 год. А также из-за увеличения объемов выплат по больничным и пособиям по временной нетрудоспособности.
В то же время в ФСС заверили, что долги начнут закрывать, как только придет свежий транш по ЕСВ со счетов Госказначейства в апреле.

https://ubr.ua/ukrai…kh-3881600
Опаньки, еще покращання
В Украине повысят стоимость контрактного обучения для некоторых студентов
Министерство образованhttps://politeka.net/news/society/978034-ukrainskim-studentam-povysjat-stoimost-kontrakta-komu-ne-povezet/ия и науки сообщило о том, что скоро могут произойти изменения в уровне оплаты обучения в вузах по контракту.
https://politeka.net…e-povezet/

Надо еще напомнить народу, что с 1 апреля 2019 года решением Гидранта увеличены выплаты в зоне АТО десантникам, горным стрелкам и снайперам
На эти цели денег в бюджете министерства обороны Укрии предусмотрено не было
Вот народ то порадуется......
Отредактировано: Старый кэп I - 02 апр 2019 21:34:50
  • +1.28 / 39
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22Не совсем так.
Честно говоря, я очень боюсь, что Россия признает результаты выборов на Украине, если президентом станет Зеленский.


Что такое "признает-не признает"?
Нет такого в международном праве. Никакие выборы в суверенной стране не требуют их признания никем извне.
Как и с тем же Порохом было. Никто его "не признавал", в смысле некоей процедуры требуемой (являющейся необходимой и/или достаточной) для того формата взаимодействия с ним, котопый другая суверенная страна сама дя себя пожелает принять. От полного игнора, до тесного взаимодействия.

И по Пороху в 2014 заявили... Будем работать с тем что есть. Но работать в интересах текущего взаимодействия, с кем-то же надо, если он имеет какие-то рычаги доя решения каких-то вопросов на территории, где у нас есть и свои интересы и свои связи (экономические, гумманитарные и другие) много с кем, как на уровне  НАШИХ РОССИЙСКИХ граждан, так и бизнеса, и разных наших государственных и общественных институтов.

При этом совсем никакая ни догма, тот формат взаимодействия который будет избран сразу после выборов, ну или выборОв, на весь срок после них. С тем же Ющом, взяли и изменили формат взаимодействия в свое время, просто Медведев по телевизору сказал... "это президент сломался, несите следующего" и до следующих выборов был избран формат взаимодействия - "полный игнор".


Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22Давайте посчитаем от противного - во втором туре выборов на бУкраине побеждает Гидрант нации. При двукратном отставании от Зеленского по итогам первого тура, подобная победа без массовых "вливаний голосов" просто нереальна (так не бывает, потому что так не бывает никогда).
Президент Пэдро УЖЕ СЕЙЧАС для России нерукопожатен. В течение 2018 года руководство РФ с ним никаких дел не имело, и дало понять - в будущем иметь не будет (см. ситуацию с Саакашвили после 2008 года).
Таким образом - вероятность того, что победу Пэдро во втором туре выборов не признает РФ равно более чем 90 процентов (никогда не говори никогда.....)


И? Что в этом хорошего-то для России. Имеющей суверенное право признать нелегитимным для взаимодействия с собой хоть кого.  Когда это право заменяется на по сути де-факто обязанность. Просто снижает спектр ее (России) возможных действий для реализации СВОИХ И ТОЛЬКО СВОИХ интересов, в которые чьи-то еще могут быть встроены, могут учитываться, но только именно в свете того, что капсом выделил.


Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22А что из этого следует?
С учетом того, что договор о дружбе, в котором признавались границы между РФ и Укрией благодаря усилиям Пэдро приказал долго жить, Россия получает ЗАКОННОЕ ПРАВО забить болт на границы со страной бУкраина.


От кого, не понял, Россия получает это право "забить болт". Кто тот демиург, судьбу России определяющий, дающий ей право, отнимающий у нее это право...
Россия по определению имеет право хоть на кого забить болт, хоть с какой резьбой, просто потому что она Россия.
Другой вопрос, что любое действие рождает противодействие. Создает (меняет) некую внешнюю среду, репутацию страны в мире, возможности взаимодействия с другими в нем, в том числе и не суверенными.
И приверженность России международному праву при всей его размытости с тех времен, когда оно начало формироваться, приверженность Правде и Справедливости не обязанность, на нее взваленная неким демиургом, а ЕЕ, РОСИИИ, выбор. Осознанный выбор. Опирающийся на ментальность народа ее населяющего.

И тысячелетиями Россия (и ее предтечи) именно на этом строила и стратегию своего взаимодействия с внешним миром и внутри те же базовые принципы исповедовала.
Именно так Россия может и наиболее эффективным образом свои интересы защищать и отстаивать, бо, согласуется это с внутренним базовым фундаментом.
Да... За это выбор приходилось и приходится платить. Иногда кровью, иногда и очень большой кровью... Но в долгую мы выигрываем. В том числе и потому, что и вовне такая позиция воспринимается так, что дает возможности России и в мире свои интересы защищать и продвигать... И самой вон на шестой части суши вольготно расположиться.

Вот потому.... Если именно "забить болт" хоть на что будет соответствовать и интересам России и ее ментальности, забьет и не чихнет, хоть на кого. 

А сейчас и напрягаться даже юридически не надо. Большой Договор укры сами, все сами денонсировали.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22Признание ЛДНР  - либо де-факто (путем выдачи российских паспортов), либо де-юре - привет Трампу с Голанами
Будут ли за это санкции? Скорее всего да, но ведь они и так будут - за что угодно, за Азовское море, за гонения на пидорасов в Чечне, за Венесуэлу, за плохую погоду в Вашингтоне, за.... короче, повод найдется...
Значит строим СП-2 и СП-3, строим арктический нефтегазовый кластер,возрождаем свое станкостроение, авиастроение, двигателестроение и многие другие нужные отрасли..., Короче - Россия развивается


Согласен.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22На Укрию - ни копейки инвестиций, отказ от поставок угля и ГСМ, экспорт из Укрии - только рабочая сила (вытиранов АТО на границе арестовывать и сажать в кутузку)


Да никогда Россия не только в Укрию, но и ни в кого другого не инвестировала.
Россия всегда В СЕБЯ ИНВЕСТИРОВАЛА, в том числе и в реализацию СВОИХ интересов вовне.
Уж как  понимала, иной раз, эти свои интересы.  В позднем СССР,  мессианством заболела... Ей самой же от того досталась не мало. Но именно эти извращенные интересы она и ВНУТРИ  насаживала своему же народу, пытаясь его об идеологии (те, которые измы разных окрасов) ломать, заставляя то кровью харкать, то бесцельно себя растрачивать. И эти же извращенные интересы кучки севших на шею народа моральных уродов, пытающихся определять те нравственные ценности по которым народу жить, пыталась и по миру продавливать.

Но это ее, России тогдашней интересы были, которые ей навязать удалось, ее вековые подменив симулякрами Правды и Справедливости.

Сейчас, слава богу Россия от мессианства излечилась. С хрена мы будем именно в Укрию инвестировать. В свои интересы, в себя, в том числе и в экспансию по миру, без которой в современном мире даже закуклившись жить хреново... Да будем. По всему миру. И на Окраине, и в Сирии, и в Венесуэле, и хрен знает где еще.
"Россия нигде не кончается". Уж такая судьба.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 09:37:22А теперь - победа Зеленского.
Опять безумные надежды, опять "кормление Украины" в ожидании хрен его знает чего...
Нет, я за Пэдро - нахер, нахер, умерла так умерла!


Выше ответил и на этот кусочек.
А вот по Педро добавлю.
И в начале своего ответа Вам  уже писал. Педро - отработанный презерватив для всех. В случае его избрания на второй срок, вариативность для игры на Окраине у России будет минимальна. Он - заложник ситуации и может плыть только в очень узком коридоре.
Да... Мы и в этом случае СВОЕ продавим. Но с гораздо меньшей эффективностью. И скорее всего с гораздо большей кровью для части нас... Там за ленточкой.
Вот как-то так.
Перечитал. Смесь некая получилась и философии и штрихов конкретики. Но править не буду.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.06 / 47
Kaluga   Kaluga
  02 апр 2019 22:07:24
...
  Kaluga
Стены
Дискуссия   53 0
Это они по субподряду сами себя огораживают вокруг???
Правильно все вокруг плохие а свою прекрасную страну нужно изолировать пока не пiздно 
Отредактировано: Kaluga - 01 янв 1970
  • +0.96 / 14
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: Михиал от 02.04.2019 17:58:27В 1990м Донбасс изо всех сил топил за мову, укрокультуру и незалежность. 
В 2004м уже робко просил у киева русского языка, хотя с еврорельсов сходить не хотел ни в какую.
В 2013м попытался с опорой на Россию по-тихому вытребовать права русскоязычных.
В 2014м проголосовал за вхождение в РФ.
В 2016м вошёл в рублевую зону.
....
Может темп кому-то и не люб,  зато с направления не сбивается.

ерунду какую-то написали
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.99 / 25
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,057.03
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: ak1402_a от 02.04.2019 19:57:57Да хватит уже наговаривать на Владимира Владимировича. Ведь всем известно, что сейчас кураторами Украины являются Штаты, чей президент по мнению демократов США, приведших к власти Порошенко, является марионеткой Путина. 
Я ничего не напутал? ))

Напутали. Уже прозвучали выводы доклада Мюллера, согласно которым, никакого сговора между Трампом и Путиным не было, а значит Трамп не может быть марионеткой Путина, что однозначно развязывает руки Трампу в отношении того человека, который закрутил всю эту антироссийскую истерию. Напомню, что антироссийская истерия против Трампа началась с того, что украинцы сдали амбарную книгу Партии Регионов, в которой якобы фигурировал Пол Манафорт, который был главой изирательного штаба Трампа. И после этого и началась вся эта истерия демократов против Трампа как российского агента. И именно Порошенко дал добро на всю эту херню. И они ведь на этом настаивали. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.01 / 32
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: qwertov от 02.04.2019 14:02:07Да на хрен не нужно порошенке никого дискредитировать, три недели осталось.
Ему 5 лет назад сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Причём предложение настолько серьёзное, что он вывел гражданскую войну на новый уровень, когда жертвы исчисляются не десятками, а тысячами. Выполнял, что сказано: обострение конфликта, любые провокации, томос, украинизация, разрыв с Россией, что приказали. "5 лет посиди, Питер, можешь себе в карман кое-что переложить, потом придёт Джулия или ещё кто, и ты уедешь поближе к тем местам, где мы видим у тебя открытые счета".. 
Теперь "ещё кто" можно сказать пришло на смену. А с порошенко борются "вся украина", лидеры мнения, эксперты и шарии разных размеров - считают миллиарды, магазины "Рошен", смакуют цены, платёжки ЖКХ, сорванные шапки девочек и зажатые носы мальчиков, а порох смотрит на часы и думает - как же меня достали ваша телячья мова, попы, камуфляжи, хаты под соломой и вышиванки, лишь бы хозяин не прокинул..

Совершенно согласен. То, что сейчас происходит, очень напоминает политтехнологию, которая заключается в замыкании всего негатива на конкретном человеке/политсиле, а потом эффектное отстранение этого человека/политсилы вместе с накопившимся негативом от формальной власти и приведение туда типа нового лица, которое получает, таким образом, некий кредит доверия еще на пару лет для продолжения нужного курса. Применяется во многих банановых республиках.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.87 / 31
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 22:03:251.Что такое "признает-не признает"?
Нет такого в международном праве. Никакие выборы в суверенной стране не требуют их признания никем извне.
Как и с тем же Порохом было. Никто его "не признавал", в смысле некоей процедуры требуемой (являющейся необходимой и/или достаточной) для того формата взаимодействия с ним, котопый другая суверенная страна сама дя себя пожелает принять. От полного игнора, до тесного взаимодействия.

И по Пороху в 2014 заявили... Будем работать с тем что есть. Но работать в интересах текущего взаимодействия, с кем-то же надо, если он имеет какие-то рычаги доя решения каких-то вопросов на территории, где у нас есть и свои интересы и свои связи (экономические, гумманитарные и другие) много с кем, как на уровне  НАШИХ РОССИЙСКИХ граждан, так и бизнеса, и разных наших государственных и общественных институтов.

При этом совсем никакая ни догма, тот формат взаимодействия который будет избран сразу после выборов, ну или выборОв, на весь срок после них. С тем же Ющом, взяли и изменили формат взаимодействия в свое время, просто Медведев по телевизору сказал... "это президент сломался, несите следующего" и до следующих выборов был избран формат взаимодействия - "полный игнор".




2. И? Что в этом хорошего-то для России. Имеющей суверенное право признать нелегитимным для взаимодействия с собой хоть кого.  Когда это право заменяется на по сути де-факто обязанность. Просто снижает спектр ее (России) возможных действий для реализации СВОИХ И ТОЛЬКО СВОИХ интересов, в которые чьи-то еще могут быть встроены, могут учитываться, но только именно в свете того, что капсом выделил.




3. От кого, не понял, Россия получает это право "забить болт". Кто тот демиург, судьбу России определяющий, дающий ей право, отнимающий у нее это право...
Россия по определению имеет право хоть на кого забить болт, хоть с какой резьбой, просто потому что она Россия.
Другой вопрос, что любое действие рождает противодействие. Создает (меняет) некую внешнюю среду, репутацию страны в мире, возможности взаимодействия с другими в нем, в том числе и не суверенными.
И приверженность России международному праву при всей его размытости с тех времен, когда оно начало формироваться, приверженность Правде и Справедливости не обязанность, на нее взваленная неким демиургом, а ЕЕ, РОСИИИ, выбор. Осознанный выбор. Опирающийся на ментальность народа ее населяющего.

4. И тысячелетиями Россия (и ее предтечи) именно на этом строила и стратегию своего взаимодействия с внешним миром и внутри те же базовые принципы исповедовала.
Именно так Россия может и наиболее эффективным образом свои интересы защищать и отстаивать, бо, согласуется это с внутренним базовым фундаментом.
Да... За это выбор приходилось и приходится платить. Иногда кровью, иногда и очень большой кровью... Но в долгую мы выигрываем. В том числе и потому, что и вовне такая позиция воспринимается так, что дает возможности России и в мире свои интересы защищать и продвигать... И самой вон на шестой части суши вольготно расположиться.

Вот потому.... Если именно "забить болт" хоть на что будет соответствовать и интересам России и ее ментальности, забьет и не чихнет, хоть на кого. 

А сейчас и напрягаться даже юридически не надо. Большой Договор укры сами, все сами денонсировали.



4. Согласен.



5. Да никогда Россия не только в Укрию, но и ни в кого другого не инвестировала.
Россия всегда В СЕБЯ ИНВЕСТИРОВАЛА, в том числе и в реализацию СВОИХ интересов вовне.
Уж как  понимала, иной раз, эти свои интересы.  В позднем СССР,  мессианством заболела... Ей самой же от того досталась не мало. Но именно эти извращенные интересы она и ВНУТРИ  насаживала своему же народу, пытаясь его об идеологии (те, которые измы разных окрасов) ломать, заставляя то кровью харкать, то бесцельно себя растрачивать. И эти же извращенные интересы кучки севших на шею народа моральных уродов, пытающихся определять те нравственные ценности по которым народу жить, пыталась и по миру продавливать.

Но это ее, России тогдашней интересы были, которые ей навязать удалось, ее вековые подменив симулякрами Правды и Справедливости.

Сейчас, слава богу Россия от мессианства излечилась. С хрена мы будем именно в Укрию инвестировать. В свои интересы, в себя, в том числе и в экспансию по миру, без которой в современном мире даже закуклившись жить хреново... Да будем. По всему миру. И на Окраине, и в Сирии, и в Венесуэле, и хрен знает где еще.
"Россия нигде не кончается". Уж такая судьба.



Выше ответил и на этот кусочек.
А вот по Педро добавлю.
И в начале своего ответа Вам  уже писал. Педро - отработанный презерватив для всех. В случае его избрания на второй срок, вариативность для игры на Окраине у России будет минимальна. Он - заложник ситуации и может плыть только в очень узком коридоре.
Да... Мы и в этом случае СВОЕ продавим. Но с гораздо меньшей эффективностью. И скорее всего с гораздо большей кровью для части нас... Там за ленточкой.
Вот как-то так.
Перечитал. Смесь некая получилась и философии и штрихов конкретики. Но править не буду.

1. Конечно "признание иностранными государствами" - формально такого в международном праве нет. Не спорю.. Как не спорю и с тем, что в настоящее время в международных отношениях от международного права остались только рожки да ножки...о нем вспоминают только тогда, когда надо на кого то наехать. В остальных случаях о него вытирают ноги.
Однако "признание/непризнание" особенно в отношениях Украина-Россия имеет огромнейший моральный эффект, в первую очередь - для пророссийских жителей Украины. В 2014 году Россия эту возможность тупо пролюбила
приведите хоть пару примеров, когда "работа с Порохом" после 2014 имела хоть какой-нибудь положительный эффект (минские соглашения - не предлагать, без них проблема Украины решилась бы кровавее, но быстрее)
2. Непризнание Россией выборов на Украине в 2014 наоборот - расширило бы поле возможностей для общения и с нашими зарубежными пид.. партнерами, и вождями бУкраины
3. Забить болт Россия конечно же имеет право всегда (но что-то в отличии от США стыдливо им пользуется). Но с отказом Укрии от договора о дружбе - официального отказа - забить болт можно на законных основаниях.
Моё мнение - россия и имела право забить на укрийское руководства образца 2014 года, и обязана была - исходя из своих интересов и ментальности - это сделать
4. Спасибо, но не нуждаюсь
5. Нифигасе.. А чё ж мы делали все 90-е годы и в начале 20000-х с их "газпописят"?????????
А вбухивание денег в дочки Сбера и ВТБ на Украине в 2015-2017, которые пришлось затем бросить (ВТБ).
А то, что по итогам 2017 года (за 2018 не смотрел) Россия была одним из крупнейших инвесторов Украины???
6. Мой сын военный, и он уже ездил в командировку на юг...И если что - разборки с Укрией коснутся и его. Но такова его работа - защищать интересы державы, его для этого и держат. И таких как он - тоже.
Насчет эффективности - могу поспорить. Украинский гнойник на Донбассе надо "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) - американцы не особо заморачиваясь оккупируют часть территории Сирии в районе лагеря Рукбан и херачат все, что шевелится в радиусе 55 миль. Что нам мешает объявить на Донбассе гуманитарную катастрофу, ввести войска для защиты мирного населения и херачить по любой позиции ВСУ, откуда попытаются стрельнуть?
Пы.Сы. Списывать Пэдро - это неумно, да и преждевременно, эта гнида себя еще покажет
пы.Пы.Сы. Упираться рогом надо в национальные интересы, а не в международное право (в то время когда мир возвращается к принципу - у кого крупнее калибр пушки (в том числе экономической, финансовой, технологической и военной) - тот и прав - это или детский идеализм, или просто глупость)
  • +1.58 / 46
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,671
Читатели: 4
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 22:03:25Да никогда Россия не только в Укрию, но и ни в кого другого не инвестировала.
Россия всегда В СЕБЯ ИНВЕСТИРОВАЛА, в том числе и в реализацию СВОИХ интересов вовне.
Уж как  понимала, иной раз, эти свои интересы.  В позднем СССР,  мессианством заболела... Ей самой же от того досталась не мало. Но именно эти извращенные интересы она и ВНУТРИ  насаживала своему же народу, пытаясь его об идеологии (те, которые измы разных окрасов) ломать, заставляя то кровью харкать, то бесцельно себя растрачивать. И эти же извращенные интересы кучки севших на шею народа моральных уродов, пытающихся определять те нравственные ценности по которым народу жить, пыталась и по миру продавливать.

Но это ее, России тогдашней интересы были, которые ей навязать удалось, ее вековые подменив симулякрами Правды и Справедливости.

Сейчас, слава богу Россия от мессианства излечилась. С хрена мы будем именно в Укрию инвестировать. В свои интересы, в себя, в том числе и в экспансию по миру, без которой в современном мире даже закуклившись жить хреново... Да будем. По всему миру. И на Окраине, и в Сирии, и в Венесуэле, и хрен знает где еще.
"Россия нигде не кончается". Уж такая судьба.

Ну примерно так. С точки зрения геоэкономики, сильная Украина вредна Руси. И более того, союзная сильная Украина вреднее, чем враждебная.
Ну просто потому что нет у нас возможности организовать прибыльное массовое производство, что ещё комиссия Вернадского выяснила, и нет нужды нам в рынках сбыта.
То есть, Украина  обязательно становится конечным бенефициаром сборки поскольку там теплее.
А если без неё, то сборка у нас.
Поэтому нет смысла рыдать за Бойко. Пролетел и слава Богу. А кто будет из двух, так какая разница, кто будет похороны организовывать, главное, чтобы не воскресла.
На всякий случай. Речь не о политике и не о социологии, только экономика.
  • +0.84 / 21
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 02.04.2019 17:37:24"Красный экскаватор" стал отличным местом для съемок постапокалиптических сцен.
И т.д.

А еще в помещениях "Красного экскаватора" базируется "Национальный корпус" ("Азов")Улыбающийся
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.42 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,339.05
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
В Донецкой области члены избиркома сообщили о несовпадении данных голосования с цифрами на сайте ЦИК.

Появившиеся на сайте Центризбиркома данные о голосовании в Мангушском районе увеличены в девять раз в пользу одного из кандидатов в президенты.

В пользу какого кандидата не указывается.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.90 / 52
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:431.
Скрытый текст

приведите хоть пару примеров, когда "работа с Порохом" после 2014 имела хоть какой-нибудь положительный эффект (минские соглашения - не предлагать, без них проблема Украины решилась бы кровавее, но быстрее)


Работа не "с Порохом". А с неким ВГН с его порнографическими институциями.  И Порох их элемент всего лишь.
А вот по "минским" это исключительно Ваше и только Ваше оценочное суждение.
Я ровно наоборот считаю. "Минские" ПРЕДОТВРАТИЛИ большую кровь. Очень большую кровь. И на Окраине. И у нас. Я писал об этом на ветке, какие риски на Окраине для нас есть и какая прекция их может и внутрь ядровой России быть... вот только не только еще до минских, а даже до майдана, году еще в 2012, емнип.
И нынешний, в разы сжавшийся потенциал Украины, тоже результат этой самой "работы с Порохом" и частично плоды тех же "минских". И вырванные ядовитые зубы у гадины, которыми, как какашками клоуны в ней на выборАх друг в друга бросаются, что мы только надысь наблюдали и продолжаем, тоже.
Это оно там не "само насралося". Это мы... Сами, все сами.... Для себя, ну и для мира чутка, раз в нем нам жить.

Несколько опосредованно и частично, но и то что сейчас вообще по миру происходит, та же неуклонная гегемонизация исключительного гегемона, перекройка мировой экономики с кардинальной сменой ее полюсов, перерисование мировых геополитических раскладов и миропорядка... тоже и в "работе с Порохом" имеет свои составляющие.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:432. Непризнание Россией выборов на Украине в 2014 наоборот - расширило бы поле возможностей для общения и с нашими зарубежными пид.. партнерами, и вождями бУкраины


С заклятыми партнерами сузило бы и сильно. А о чем говорить со зверушками я и вовсе не очень понимаю.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:433. Забить болт Россия конечно же имеет право всегда (но что-то в отличии от США стыдливо им пользуется). Но с отказом Укрии от договора о дружбе - официального отказа - забить болт можно на законных основаниях.
Моё мнение - россия и имела право забить на укрийское руководства образца 2014 года, и обязана была - исходя из своих интересов и ментальности - это сделать


Ну да.... Крым - это так... Плыл, плыл... И случайно заплыл в родную гавань. А Россия "стыдливо" , в Ваших дефинициях"  бамбук курила в сторонке.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43
Скрытый текст


Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:435. Нифигасе.. А чё ж мы делали все 90-е годы и в начале 20000-х с их "газпописят"?????????


Себя сберегали, пока сосредотачивались и время выигрывали на СВОЮ ПЕРЕЗАГРУЗКУ.  Потенциал (не только силовой, но и геополитический) который имели пытались, как получится и как сумели, для будущих баталий сохранить.  Результат вроде неплохой. Уже 15 лет после означенного Вами периода полет нормальный.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43А вбухивание денег в дочки Сбера и ВТБ на Украине в 2015-2017, которые пришлось затем бросить (ВТБ).


На столь же голубом глазу который и Вы демострируете, заявлю. Деятельность российских банков на Окраине вполне рентабельна по итогу... (ну, если мягко норму прибыли процентов в двести рентабельностью называть). В моментах бывали и ОПЕРАЦИОННЫЕ убытки, которые в большинстве своем, прибылями оборачивались за счет хеджирования рисков. А кто там чего и, главное, откуда взятое вбухивал Вы, несомненно, из управленческих балансов взяли, видимо. Ну так це таке... Может не те балансы смотрели, не той степени консолидации ПО ВСЕМ необходимым для понимания итога де-юре и де-факто разной степени афиллированности структур.

С чего бы Вы всех за полных лузеров и лохов держите, на грани терпил...   И сейчас и выше.
Вопреки которым, Россия сегодня такая какая есть и имеет то место в мире которое имеет. А ну да.... ей же сам господь управляет, оберегает неразумных неумех от превратностей. Вот только он если и управляет, то только края и берега обозначая для нас. Такое управление на коротких временных горизонтах ни хрена не дает кроме пота и крови, а все что сверху, самим, все самим получать приходится.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43А то, что по итогам 2017 года (за 2018 не смотрел) Россия была одним из крупнейших инвесторов Украины???


И?  Уже и в прошлом посту написал... Россия инвестирует в себя! Так чего плохого в том, что на Окраине она УЖЕ всех конкурентов сцанными тряпками разогнала. Или наши терпилы дань платят незалежным протоукрам, так, что ли по-Вашему...

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:436.
Скрытый текст

Насчет эффективности - могу поспорить. Украинский гнойник на Донбассе надо "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) -


И? Дальше что? И в ЛДНР, и на отрезанных пока территориях республик, и на Окраине в целом.
"Эффективно" будем делать что?

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43американцы не особо заморачиваясь оккупируют часть территории Сирии в районе лагеря Рукбан и херачат все, что шевелится в радиусе 55 миль. Что нам мешает объявить на Донбассе гуманитарную катастрофу, ввести войска для защиты мирного населения и херачить по любой позиции ВСУ, откуда попытаются стрельнуть


Мы - не американцы. И слава Богу!

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43Пы.Сы. Списывать Пэдро - это неумно, да и преждевременно, эта гнида себя еще покажет
пы.Пы.Сы. Упираться рогом надо в национальные интеоресы, а не в международное право (в то время когда мир возвращается к принципу - у кого крупнее калибр пушки (в том числе экономической, финансовой, технологической и военной) - тот и прав - это или детский идеализм, или просто глупость)


По первому ПыСы
Пэдро никто никуда пока не списывал.
"Если Вы меня так поняли, значит я не достаточно ясно выразился"

По второму ПыСы
Вот только пушки хоть какие... могут разрушать и сдерживать. А все остальное делает человек.
Да и непосредственно "война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" ((с) по памяти).
А международное право в которое "рогом упираться" - это для терпил. Именно им оно СВЫШЕ дано. Остальные немногие не объекты этого права, а субъекты. Именно они его и определяют, как свод правил как в мире жить, что в нем хорошо, а что такое плохо. И некоторые из этих "остальных" пытаются его  рушить в хлам в том статус кво, которое оно в моменте имеет именно потому что стремительно скатываются в разряд этих терпил. Свой потенциал для того чтобы быть субъектом этого права бездарно профукав или растратив на преходящее.
А вот те кто остается, таки сберегая остатки правил их уже начинают перефоматировать под будущий мир, в котором будет одно на всех новое Международное право. Вот только не только лишь все в нем будут его субъектами. Большинству придется в него "рогом упираться", ну или им эти рога пообломают, тогда все одно упираться придется, но лбом.
Отредактировано: Сизиф - 02 апр 2019 23:56:00
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.02 / 36
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Николаич от 02.04.2019 10:13:42Санитарный кордон нужен опоясывающий.
В виде Новороссии.
А там дальше - пусть догнивает.
По мере переработки - можно будет ставить вопрос о включении в большую Россию.
Но не раньше.
По мне так.


Николаич, при всем уважении.
Мантра-то известная.
Но у мну всегда при ее появлении возникает три вопроса.
1. Зачем нам навоз в составе "большой России"
2. Даже если он перепреет, зачем нам в ее же составе компост не нами приготовленный, не по нашим лекалам и с добавками нам чуждыми?
3. И почему именно нам этот компост достанется. Или нам потом за этот перегной все одно воевать с по-хозяйски там навозными жуками обустроившимися?
Отредактировано: Сизиф - 03 апр 2019 01:31:33
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.41 / 30
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
************
Дискуссия   99 0
Подумалось о ромашке. Признавать- не признавать.
С чего такая ажиатация на эту тему, с трудом понимаю.
Есть событие, объективное событие в объективной реальности, например дождь с градом за окном.
Мне это не нравится по многим причинам, но как то в голове нет мыслей о признавать его или нет.
Ну есть он вне зависимости от моего принятия этого факта, потом он кончится, дадут солнце, мне что, снова признавать-не признавать.
Так же мне не приходит в голову поздравлять кого то со всем этим.
Понятно волнение в виртуале, ну все же какой-никакой повод подавить клавиатуру, но даже целая Дума этим озаботилась, как будто других проблем нет, и если они не примут постановление, то наступит конец чего то.
Насчёт возможностей в зависимости от расклада по ромашке.
Кто то задумывался о том, признано- не признано кем то что то или кто то в 2008 году, например, как мне кажется, именно  o этом меньше всего думали.
Отредактировано: ДедМиши - 03 апр 2019 05:37:49
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.89 / 13
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.13
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 12:31:35Всего месяц назад ставки букмейкеров были такими:


Скрытый текст

Букмейкеры - самые информированные люди, ибо для них информация=деньги.


Скрытый текст
Уверен, что и Геращенко с Аваковым владеют той же информацией, что и букмейкеры.


Навигатор,  вот в том что выделил. Именно про деньги, но и только про них сущая правда.
Вот именно потому букмекерам "информация" нафиг не нужна. Профессионалам среди них высшего разряда, по крайней мере.
Они вообще ее особо не анализируют.

Алгоритм бизнеса совсем другой.
Приходят 4 человека. Один ставит на гнедую, три других на белую. Вот соотношение кто на кого ставит и определяет ставки по которым они принимают и потом выплачивают деньги.
Но при этом СО ВСЕХ четверых свою доляху малую отстегивая. И отражая это в некотором занижении объявлямого выигрыша для всех (и тех кто на гнедую, и тех кто на белую), чем он полагался бы только из соотношения количества (в штуках) приятых ставок , если их как условную вероятность события интерпретировать в оценке ставящих. Если первой придет белая, то поставившие на нее поделят ставку на гнедую, за вычетом долях Б. Но получат не по трети одной (0,3333333...) ставки, а по 0,3 ее, например. Всего 1,3 вместе со своей ставкой. Если придет первой гнедая, то поставивший на нее заберет деньги всех поставивших на белую за вычетом доляхи Б. Не три ставки, а 2,7 ставки, например, и свою одну поставленную ставку, всего 3,7. Вот размером своей доляхи букмекеры и конкурируют за привлечение игроков. Снижаяя ее, индицируют более выгодные выигрыши для всех желающих сыграть. Ну и другими завлекухами.

По сути ВСЕ платят им за право сыграть, но выигрыш тем кто выиграл оплачивают те, кто проиграл из того что В ОБЩЕЙ МАССЕ собранного бабла осталось ПОСЛЕ того как букмекеры из нее свою доляху отчекрыжили.

В этом смысле ставки информацию несут. Как некий своеобразный социологический опрос по другой технологии. В котором люди отвечают не о своих предпочтениях, а о том как они представляют себе истинную силу кандидатов, если о ставках на выборах говорить. И трезво и откровенно это говорят.... СВОИМИ деньгами, а не предпочтения свои озвучивая. Усредняясь картинка информацию содержит. НЕ ЗАМЕНЯЮЩАЯ она, а очень хорошо дополняющая социологическую информацию (особенно закрытую, которую не для паблика готовят, тем более с целью путем ее публикации влияние на выборы оказать). Взгляд с другого ракурса.

Потому и легко принимают ставки хоть на что....  хоть на лошадок, хоть на выборА, хоть на спортивный матч, хоть на приход конца света в означенную майя дату или всехний крындец в миллениум.
Отредактировано: Сизиф - 03 апр 2019 01:44:14
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.89 / 51
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.26
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: DeC от 02.04.2019 14:16:12Тогда зачем он так отчаянно борется за победу? Слился бы в первом туре и уже загорал бы на даче.. Веселый

PS:
Я всё ещё думаю что Порошенко победит в итоге, как бы Зеленский не старался.

Победит Зеленский.
Вопрос в долгосрочности планирования залужниками.
Какую страну оставит Порошенко через пять лет? С такими темпами разрушения экономического и социального уклада страна превратиться в черную дыру.... или уйдет под Россию частями разной величины.
Попытка превратить украину в инфант террибль на прокорме у ЕС не удалась и не удасться в будущем. ЕС сегодня свои штаны подтягивает да со страхом смотрит в свое мутное будущее...
Один профит вижу в президенстве порося- развал европы. Вот это действительно достойная цель для американцев. И для нас. 
Вот только европа против. 
Ну и личная обида Трампа за поддержку пецей клинтонихи то же не должна сбрасываться со счетов.
 Идет яростный торг. А потому - Зеленский.
Отредактировано: IzPitera - 03 апр 2019 05:06:11
  • +1.23 / 17
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: IzPitera от 03.04.2019 04:52:24Победит Зеленский.
Вопрос в долгосрочности планирования залужникамирг. А потому - Зеленский.

Таки ставлю на Вальцмана.Надеюсь на это и уповаю.Думаю обком побоится менять боевых свиней на переправе.Я смотрю глазами куратора ,через логику войны ,Пеця уже понятный боевой свин.А Зеля может оказаться слабохарактерным подсвинком.
Отредактировано: Андрей Ка - 03 апр 2019 05:09:12
  • +1.28 / 25
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Nazgul от 03.04.2019 05:41:11Постпред США при НАТО Кей Бейли Хатчисон заявила, что Североатлантический альянс

"Топи их всех"
  • +1.70 / 25
Сейчас на ветке: 82, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 80