Украина и украинско-российские отношения

Цитата: чойта? от 03.04.2019 20:41:28говорят бацька готовится к встрече дорогого гостя

Сильно сомневаюсь в данном случае. Токсичный гость будет для синеокой. Если только для разового транзита еще куда в случае перекрытия возможности для  прямого выезда. Там у батьки отмазка хоть какая будет... минский процесс мол ... гарант-хозяйчик площадки ... свой "нейтралитет" ненагибаемо соблюдший. Но  платить за гостя хоть чем, а платить придется перманентно и изрядно, этот фактор все акторы будут по полной юзать, ненагибаемый не подписывался.

Цитата: DeC от 03.04.2019 20:43:47Кстати, во втором туре выборов президента Украины может участвовать и один кандидат тоже. Тогда выборы проходят по сценарию референдума: кандидат должен получить более половины всех голосов избирателей.

Несколько сфероконический вариант, что до этого дойдет. Но, если дойдет, то даже эту сфероконину прикидывая, как бы это могло бы произойти, победа Пороха на референдуме в этом случае еще большей сферокониной видится.

Цитата: Лина от 03.04.2019 20:44:55Избрать его на второй срок - значит в принципе одобрить то, что он делал во время первого срока.

+100
Лаконично и емко.

Может особой разницы в сортах гуана и нет,  но голосить за гуано свой аромат уже явившее - это солидаризироваться с этим ароматом, как минимум. И принять как должное,  как должный статус кво, то где оно УЖЕ НАВАЛЕНО и благоухает. Новому гуану еще прежде чем себя наваливать начать придется местами место для этого расчистить. Что уже неплохо. И время потребует, которое сейчас совсем не на Окраину и ее кукловодов играет.

А на любой "фальстарт" в навале, без должной расчистки и подготовки площадки, думаю не одна папочка на полочке уже стоит, с соответствующей детальной проработкой потребных сил и средств для ее реализации.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 19:27:35Настолько профессионального ответа от укров трудно ожидать. Это очень высокопрофессиональная и высооплачиваемая зарубежная команда, которых в мире наперечёт. И раз так, то очевидно, что добро получено. А стиль ролика не оставляет сомнений в мести. Чья месть? Думай, Петя, думай.

Так сериал под Зе в президенты отсняли, тоже уровнем повыше 95 квартала и с целым спектром приёмчиков .

"Закон "О выборах президента Украины" определяет, что теледебаты проводятся в последнюю пятницу перед днем повторного голосования между 19:00 и 22:00 часами в прямом эфире, - написал он в среду в Telegram-канале. - На самом деле вопрос риторический, но как бы ты действовал?"

За первые полчаса в опросе приняли участие 8487 человек. 15% из них, считают, что можно нарушить закон, 85% - поступили бы в соответствии с законом.

https://tass.ru/mezh…ma/6293435

Вот пусть в крайнюю пятницу и устроят словесный батл на стадионе. Время можно более раннее назначить. А можно и с 19 до 22. Чтобы закон не нарушать. Там не оговорено что дебаты обязательно в студии должны проходить. Петя сам вызвал Зелёнку на дебаты. Если откажется, это будет позорный слив. Рейтинг после отказа у него точно не вверх пойдёт.

 В БПП заявили, что Порошенко откажется от дебатов с Зеленским на стадионе
Народный депутат от БПП Мария Ионова заявила в эфире "Громадського", что президент Украины Петр Порошенко готов встретиться с кандидатом в президенты Владимиром Зеленским в телестудии и не будет участвовать в дебатах на НСК "Олимпийском", куда его пригласил сегодня Зеленский. 
"Президент Порошенко – европеец и он не будет встречаться на стадионе. Будет встречаться в телестудии, где должны пройти нормально, профессионально дебаты", – выразила мнение парламентарий в эфире "Громадського ТВ", комментируя видеообращение Зеленского, в котором он выдвинул к Порошенко три условия проведения дебатов.  
"А на стадион к нему может прийти (глава Федерации футбола Украины Андрей) Павелко и сыграть в футбол", – добавила Мария Ионова.
https://strana.ua/ne…e-bpp.html

Цитата: Nazgul от 03.04.2019 20:44:32Не нашёл, ничего прям такого высокопрофессионального. Да, профи, но не прям суперуровня. Имхо, вполне стандартные способы воздействия. Для тех, кто понимает механизмы - вообще шаблон. Вообще, кстати, там научились такие вещи делать, игру на эмоциях. Пафосные или выдавливающие слезу, или заставляющие "пышаться". Стоит посмотреть некоторые ролики про вытиранов ато, или про укрофлот и т.п. Имхо, это следствие и компенсация пустоты. Когда ничего нету, на самом деле пустышка - но подобрав музычку, нагнав пафосу, выбрав ракурс, скомпоновав картинку можно заставить зрителя поверить. В принципе на этом вся укропропаганда строится, все укропэремоги, и, как видим, действует достаточно успешно. Создать видимость, казаться, а не быть.
Сам формат передачи послания (видеоролик) - только лишь это подтверждает, т.к. расчитан, собственно не для порося, а для лохтората.

Высокий профессионализм в том, что всего за сутки был создан абсолютно продуманный ролик, а котором есть столько мелких деталей, влияющих на подсознание избирателя. Обычно такого рода вещи продумываются серьёзно заранее, а тут не просто креатив, а очень продуманный креатив, начиная от постановки голоса, динамики сюжета и динамики поведения самого Зеленского и заканчивая мелкими деталями, типа света в конце коридора, поднимания по ступенькам вверх, образ чистого неба, да и такие мелочи, как стрелка, указывающая на выход и указывающая на Зеленского (вот он выход из кризиса к безоблачной жизни), зелёная ковровая дорожка (ЗЕлёная!) да и поле - тоже ЗЕлёное. Всё указывает на то, что Зеленский призывает не просто на своих условиях вести дебаты, но и НА СВОЁМ ПОЛЕ. И всё это на фоне жовто-блакитных сидений, указывающих на возможных граждан Украины. Ролик построен так, что что бы ни сделал конкурент, он не сможет выиграть. Это однозначный выигрыш Зеленского. Очень профессиональный. С такой скоростью такого рода вещи могут делать только очень немногие пиар агентства в мире. И стоимость их чрезвычайно высока. Ну и, думаю, абы с кем они не связываются - очень дорога репутация. А значит, добро получено. Ещё раз. Вот такой ролик точный до мелочей был сделан менее чем за 24 часа.

"Европейские официальные лица говорят, что испытывают озабоченность относительно того, сможет ли Зеленский противостоять Москве и сохранить проевропейский курс Украины. Он никогда не занимал государственных постов и раскрывал мало подробностей относительно своих планов по формированию кабинета и управлению страной", - говорится в материале.

В публикации приводятся слова источника издания из числа чиновников одной из стран ЕС. По его мнению, дальнейшее пребывание Петра Порошенко на посту президента Украины, "возможно, было бы менее плохим вариантом". Данный источник, говоря о Зеленском, отметил, что "никто не знает, в чем именно состоит его программа, кто на самом деле стоит за ним".

Издание также цитирует европейского дипломата, имя и должность которого не уточняются. Как он отметил, "никто не знает, что произойдет", если победу на выборах президента Украины одержит Зеленский. "Мы можем лишь строить предположения", - констатировал дипломат.


https://tass.ru/mezh…ma/6293680


США и ЕС хотят чтобы Зеленский продолжил курс Порошенко по сути. И чтобы уркаина оставалась колонией под внешним управлением, которую используют против России. Хватит ли у Зелёного ума и храбрости вывести укру из-под деструктивного влияния Запада? И есть ли у него такое желание? Думаю что нет. Внешнеполитический курс останется, в основном, без изменений.

Уважаемые камрады,
задам, наверное, глупый вопрос, но 
что будет, если Зе попытается выполнить Минские соглашения?
   
На ГА считалось, что их исполнение ПетАлПором будет смертельно для него. Но ить ЗеВ (или ВлАЗ) может инициировать их возобновление после парламентских выборов. 
Какие варианты развития событий тогда возможны?
Возможна ли интеграция ЛДНР в 404 по Минским соглашениям, если власть сменится и будет позиционировать себя как миротворцев, не запятнанная в преступлениях на Донбассе?

"Правила дебатов прописаны в законе о выборах президента, почитайте пожалуйста. Они могут происходить на базе Общественного телевидения с трансляцией по всем телеканалам для десятков миллионов людей. Но стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович", - написал Порошенко в Twitter, добавив к посту видео.

https://ria.ru/20190404/1552369948.html

Возникает вопрос — сдюжит ли Зеленский? Порось неплохой оратор и опытный политик. Посмотрим что из этого выйдет.

 Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.
 

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял.

Согласие - продукт непротивления сторон, а не хотелок одной стороны.
Напомню, что закручивать гайки в торговле с Украиной Россия начала за месяцы до Майдана, намекая на последствия в случае подписания Януковичем евроассоциации. Помню плач водителей фур на границе. То есть, платить Россия не собиралась уже тогда. Так что, думаю, "за счет России" Россия отменила сама, и давно.

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 00:24:26Высокий профессионализм в том, что всего за сутки был создан абсолютно продуманный ролик, а котором есть столько мелких деталей, влияющих на подсознание избирателя. Обычно такого рода вещи продумываются серьёзно заранее, а тут не просто креатив, а очень продуманный креатив, начиная от постановки голоса, динамики сюжета и динамики поведения самого Зеленского и заканчивая мелкими деталями, типа света в конце коридора, поднимания по ступенькам вверх, образ чистого неба, да и такие мелочи, как стрелка, указывающая на выход и указывающая на Зеленского (вот он выход из кризиса к безоблачной жизни), зелёная ковровая дорожка (ЗЕлёная!) да и поле - тоже ЗЕлёное. Всё указывает на то, что Зеленский призывает не просто на своих условиях вести дебаты, но и НА СВОЁМ ПОЛЕ. И всё это на фоне жовто-блакитных сидений, указывающих на возможных граждан Украины. Ролик построен так, что что бы ни сделал конкурент, он не сможет выиграть. Это однозначный выигрыш Зеленского. Очень профессиональный. С такой скоростью такого рода вещи могут делать только очень немногие пиар агентства в мире. И стоимость их чрезвычайно высока. Ну и, думаю, абы с кем они не связываются - очень дорога репутация. А значит, добро получено. Ещё раз. Вот такой ролик точный до мелочей был сделан менее чем за 24 часа.

Вы продолжаете искать кошку(каких то там респов-профессионалов), которая там нафиг не нужна.
Ещё раз.
Зеленский и ко сами 20 лет , с учётом квноского опыта, на высоком уровне выдают качественный и популярный ТВ и кино продукт.
Топ уровень КВН( что само по себе показатель), 16 лет популярного ТВ шоу, несколько удачных кинопроектов.
Никакие заезжие пиар асы не сработают лучше Зе и ко на украинском поле.
То, чем вы восхищаетесь для него рабочая рутина, это его хлеб.
Иногда ТВ ролик это просто ТВ ролик.
А вы тут навыдумывали.

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.

Да Соросом 
 рядом с Зеленским и не пахнет.
"Зе" в жестких объятиях дяди Сэма.

ЦитатаТрамп сделал ставку на Зеленского
https://www.youtube.com/watch?v=-ARS3en0FWA

Почему то многие считают Порошенко крутым политиком, а также крутым переговорщиком и специалистом по дебатам.
В студии, или в компании отобранных молчаливых слушателей молоть чушь может любой.
А онлайн на стадионе это несколько другое, это вообще то стихия Зеленского, это шоу. А уж свои слова он говорит или чужие, это пофигу, все говорят подготовленные слова. Вопрос, как и кем подготовлены, и как их декламируют. Так что шансы клоуна на своей поляне выше, к тому же у него гандикап, и  догонять должен Петручио, а команда по подготовке шоу у Зеленского вполне достойная.

Ну и ещё одно. Зачем вообще может быть нужен спонсорам новый клоун.
А затем, что Порошенко, как простой местечковый хапуга, просрал все полимеры. Он порушил все связи с Россией, и соответственно нарушил одну из главных заповедей- от России, против России, и на деньги России.
Вот последнюю, самую важную компоненту он и просрал.
Поэтому новый человечек, не такой оголтелый, и иногда говорящий по русски, глядишь, и выбьет финансирование из России. Они же там сердобольные, братство, русский мир, и прочая шняга, на которую столько лет покупались.
Так что я лично за старого  коня, он нам борозды не испортит. 

Цитата: archeoluch от 04.04.2019 02:50:38Уважаемые камрады,
задам, наверное, глупый вопрос, но 
что будет, если Зе попытается выполнить Минские соглашения?
   
На ГА считалось, что их исполнение ПетАлПором будет смертельно для него. Но ить ЗеВ (или ВлАЗ) может инициировать их возобновление после парламентских выборов. 
Какие варианты развития событий тогда возможны?
Возможна ли интеграция ЛДНР в 404 по Минским соглашениям, если власть сменится и будет позиционировать себя как миротворцев, не запятнанная в преступлениях на Донбассе?

Возможна или нет - говорить сложно, но изменение курса российской власти в этом направлении увидим точно.
Для нее все как раз уложится в схему - Минские соглашения это ее проект, Свин оказался недоговороспособен, если Зеленый будет таковым - можно объявлять о "перемоге" на данном направлении. Типа проблема сама собой снялась, мы типа молодцы, типа никого не бросили и т.д.
треск в эфире будет оголтелый.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 20:27:28Но Зеленский этим роликом УЖЕ выиграл дебаты, не начиная их.

Ничего он ещё не выиграл.
Не составит большого труда для Порошенко, чтобы наполнить весь стадион нужными людьми.

Нужные люди будут освистывать Зеленского и горячо поддерживать Порошенко.
И кричалки кричать: "Клоуна на мыло, Порошенко наш президент".

А что поделать? Это ж стадион, никто Зеленского за язык не тянул.

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 03:48:57Валялся тут с температурой под 40, едва шевелясь и практически не жрамши, не хотелось (грипп). Зато просматривал практически все политические ток- шоу, почитывал форумы и вот готов поделиться накопившейся информацией о Зеленском.
 Те. кто называют его марионеткой Коломойского- мелко плавают. То есть практически по суше. Вывод на чистую воду демонстрирует нам, что это креатура Сороса и никак не меньше. Отсюда нахально- пренебрежительное отношение к действующей власти и полная уверенность в безнаказанности. Хрюн просто получил указивку : не трож , а то секир башка будет. Вот он и сидит, вытирая сопли и обтекая различными субстанциями, понимая , что дни его сочтены. Йуле тоже указали , кто будет победителем, и она отвалила , понимая полную безнадегу для нее второго тура.
 Дебаты , если они состоятся , окончатся для Хрюна полным фиаско, его порвут , как Тузик грелку, обвинив во всем, начиная с Роттердам + и Амстердам -( газовые реверсные махинации) до воровства на военных поставках. Раскатают за политическую близорукость , включая томас, языковую дискриминацию и обвинят в политическом расколе украинской нации, приведшей к распаду Укродержавы, гражданской войне и экономическом крахе. Может появится инсайд о МН -17 и прочие чудесатые вещи.
 В общем, если мои построения верны, у Хрюна нет шансов, ни одного. У БДИПЧ внезапно обострится взор до орлиного, а админресурс будет или перекуплен или строго предупрежден о несоответствии. Уверен, работа уже идет полным ходом, структур у Сороса на Украине хватает.
 К чему всё это и чем так люб Соросу комедиант. А все просто , господа - камрады, на Украине кончаются гроши. Те что были воруются в темпе, превышающем поддержку финсистемы западными структурами, население стремительно нищает и никакие рекомендации МВФ не гарантируют возврата сумм задолженности. В общем Хрюн в своей русофобии зашел слишком далеко, полностью потеряв берега. Забыв в том числе и то, что русофобия хохлов должна была взращиваться за счет России и на ее обломках. Обломков, правда, не случилось, но "за счет" никто не отменял. Поэтому, вангую, Зеленский в случае избрания первым делом будет рваться в Москву, за ништяками, Донбасс будет умиротворен, и наступит вожделенная федерализация. Не сразу, очевидно, но вектор и реперные точки очевидны.
 Такие вот коллизии, робяты.

Во-первых, с возвратом в строй!

Во-вторых, нас ждут, несомненно, томные две недели построения разных схем и теорий. 

Я, к примеру, у разбитого корыта: у меня в голове была только одна круглая борозда, в которой были откровенные накрутки для вывода Порося во второй тур (не без них, но только, похоже, на всего несколько процентов, чтобы Бабу-без-косы на обочине оставить) с разгромными для Зеленщика накрутками во втором туре. В последнем я почти разуверился.

Но и в Вашу схему с вездесующим Соросом не верится.

Мне представляется, что ближе к истине Навигатор: Трамп решил за наглую поддержку Клитонихи и за Манафорта показать Поросю место у параши.  Дескать, сможешь выкрутиться — будет позволено подошву моих туфлей лизнуть. Не сможешь — никто не зарыдает, Трамп подставит уже носок Зеленскому.  

Трамп и Сорос несовместимы.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 18:55:07Кстати, хочу обратить ваше внимание на очень профессиональный видеоряд, да и постановку речи. Это офигительный рекламный видеоролик, который попадает в контекст выборов, и на который сложно будет ответить старому, неумному, непопулярному, некрасивому, запойному кандидату. Ответ Зеленского, выполненный в столь короткий срок в таком виде, свидетельствует о том, что в его команде находятся профессионалы очень высокого уровня, которых, как мне кажется на украинских выборах раньше не было. И это ещё одно свидетельство того, что а) решение принято б) месть республиканцев будет быстрой и решительной.

Ну а что вы хотите. Действительно профи делали. 
Вот что скаклы раскопали))) 

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 07:41:49А у Трампа есть структуры, имеющие опыт и подразделения подобные фонду Сороса? Ну , не знаю.
 По крайней мере укроэксперды хором заявляют о появлении в окружении Зеленского грантоедов фонда Сороса, ака советников. Причем как украннского, так и зарубежного производства. Мишико тут же маячит. А это хоть и косвенные , но признаки.

Вы правы в том, что против Сороса у Трампа с  с армией прислужников не очень... Но Трамп на посту президента Сороса переживет.

Мы обречены на две недели конспирологии.