Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 04.04.2019 07:41:49А у Трампа есть структуры, имеющие опыт и подразделения подобные фонду Сороса? Ну , не знаю.
 По крайней мере укроэксперды хором заявляют о появлении в окружении Зеленского грантоедов фонда Сороса, ака советников. Причем как украннского, так и зарубежного производства. Мишико тут же маячит. А это хоть и косвенные , но признаки.

У Трампа есть структуры, которые сделали из него Президента. Грантоеды фонда Сороса могут появиться в его окружении, ибо Сорос не любит вкладываться в одну корзину. Только появились они перед вторым туром, а не перед первым. Таким образом, Зе - не проект Сороса. 

Цитата: Pilengas от 04.04.2019 07:52:14Ну а что вы хотите. Действительно профи делали. 
Вот что скаклы раскопали))) 

Хохлы раскопали. Только это не оригинальное видео. А видео, которое показали на 60 минут вот:
https://www.youtube.…uWWvc95m3o

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2019 08:10:45Порошенко уже согласился на дебаты на стадионе. 
У него не плохие консультанты и они понимают, то отказ сейчас намного хуже, чем согласие, пусть даже и на условиях Зеленского. 
Хотя то, что Зеленский начал задавать формат дебатов конечно ж большой провал команды Порошенко. Им нельзя было допускать, чтобы Зеленский диктовал условия. Но они немного потеряли темп. 

Что касается, кто заплатит за стадион.Полагаю на это шоу будут еще продавать билеты. И уверяю Вас стадион будет забит битком. 

Тот кто это придумал придумал не для победы Зеленского, а для пропаганды "украинской демократии", которая настолько публична, что проводит дебаты на стадионе при тысячах избирателей. Так это преподнесут. Вы поланаете у Порошенко был шанс отказаться?

Почему Порошенко согласился на условие Зеленского - дебаты на стадионе?
1. Плохо сработали политтехнологи Гидранта. Пэдро пытался заставить Зе работать вторым номером, реагируя на пэдровские инициативы. А Пэдру взяли и переиграли. Еще более дебильной выглядит идея пэровского штаба провести электронное голосование по поводу "принять или не принять предложение Зеленского". Идиоту же ясно - в виртуале команда Зеленского сильнее, поэтому и результата электронного голосования оказались против Пэдро (еще один публичный ляпас по морде Гидранта).
2. Пэдро считает (почему????), что без проблем сделает Вову на прямых дебатах. Тут либо Пэдро идиот, либо идиоты его политтехнологи. Ведь дебаты - это необходимость в течение сжатого времени, коротко, ярко и доступно для среднестатистического обывателя изложить жизненно важные для него (обывателя) вещи. А не нудные объяснения специалистов, с диаграммами, графиками, оценками состояния дел до и после... Неформат, зритель уснет все это слушаючи. И у кого больше опыт подобных "дебатов" - у классного КВНщика со стажем или у всем надоевшего Гидранта, привыкшего в тишине нести херню с большой трибуны
Если будет непредвзятое модерирование и непредвзятые вопросы - пэдро будет туго
3. А вот насчет группы поддержки - тут вопрос интересный. Посмотрел расписание чемпионата Украины по футболу. Дебаты должны пройти вечером 19.04. Тур пройдет 13.04 (Динамо, Киев играет в Марике) и 14. 04 (Арсенал, Киев) играет дома, следующий тур - только 24.04. То есть у Пэдро есть время и деньги, чтобы притащить на стадион несколько тысяч отмороженных фанатов киевских Динамо и Арсенала, львоских Карпат и прочих ультрас 9в том числе почивших в бозе Днепра и харьковского Металлиста). А все фанатское движение на Украине - это упоротые нацики, давно и плотно контролируемые СБУ.
То есть можно гарантировать, что СБУ организует присутствие на стадионе не менее 10 тыс. ультрас, организованных, горластых и страшно ненавидящих "несвоих"
Не исключаю, что своим ором они Зеленскому даже рта раскрыть не дадут
А уж что они могут натворить ПОСЛЕ дебатов, если что пойдет не так.....

Уже 4 дня плотно читаю ГА (хохловетку) и терпение, таки, лопнуло сегодня, когда дошел до постов написанных вчерашним вечером. Ну и хрень....
Может уже пора понять, что события даже на Украине развиваются совсем не по тому сценарию, который обусловлен нашими желаниями? Помню в 14 году все очень хотели, что бы Петю убрал Беня (устал спорить) - не прокатило. Потом, что бы его свергнул очередной Мудан - мимо кассы, потом надеялись на заговор и переворот.....
Я, таки, понимаю откуда ноги растут (ну не любим мы Петю и есть за что - одной АТО хватит, да и русофоб, да и провокатор, жид (не еврей), скользкий, мерзкий, одна рожа чего стоит), но кто же вам сказал, что нашей (и не нашей) нелюбви хватит на те самые последствия, которые здесь чуть ли ни в каждом посту бешено плюсуются? Или, таки, думаете, что все зависит только от силы желания? Ну тогда его грохнули бы еще в 14-ом.... )
Перейдем к фактам.
Не факт, но скоро станет фактом для всех кроме упорного Дека - президентом будет Зеленский.
Факт первый.
Ни один хохлопрезидент, который был сменен путем выборов не пострадал от народа, США или государственной власти. Кто сказал, что Петя станет исключением? Я вспоминаю 12 год и вой стоящий в рунете - счас Юща ( вместе с бабой и "лекарней будущего" или как там на хохло... ?)) порвут на стельки, как власть потеряет. И что? А это было предсказуемо сразу. Только не на собственное желание надо было ориентироваться...
Факт второй.
Территорией рулят США. Возможно (скорее всего) они и задумали смену преза, но кто вам сказал, что они станут ликвидировать (репрессировать) ушедшего президента? Не станут. Более того, не дадут это сделать любой официальной силе. Иначе получается, что они сами провели вора, убийцу, террориста и покрывали его 5 лет. Оно им надо? Статус ушедшего президента должен остаться незамутненным. В общем, кроме цирроза печени и покушения злопамятных "друзей" ( что вряд ли), ничего Порошенко не грозит. Ну может какая -либо баба, потерявшая близких в АТО, морду на встрече с народом поцарапает и не более того.
..................
Вторая распространенная версия, которая на ветке уже глаза намозолила состоит в том, что после выборов Пете некуда бежать, т.к. в Укре порвут, в Ростове мест нет, а "за бугром" сразу вспомнят его грязные делишки.... (классный смайлик, кстати, его сильно не хватает на АШ). Да никуда Петя не побежит.
А зачем? На Укре ему по крупному ничего не грозит, там у него кормушка за которой надо присматривать, барахлишко какое-никакое.... Опять же, старые, наработанные связи. Описанные угрозы мнимые и в канву геополитических событий частью которых является Украина не вписываются совершенно. Но нам очень хочется.... этого мало.
Говорят, что желания материализуются.
То ли плохо желаем, то ли высшие силы не замечают. Может и съездит Петро куда-нибудь на Сейшелы на пару-тройку недель горе залить в уединении, но на Украину вернется всенепременно. Исключительно для того, что бы подтвердить уже четко просматривающуюся тенденцию, которую упорно не желают замечать на форуме. Он ведь тоже часть системы из которой ему не выпрыгнуть при всем его желании.

Цитата: Пробел от 04.04.2019 07:44:53

Скрытый текст

Да что там гадать...9 Мая посмотрим, на что он способен этот Зеленский...
имеется ввиду шествие Бессмертного Полка в Киеве и других городах,
будут ли так свободны в своих действиях щирые да пэрэсичные, против памяти народной...
...всё это будет видно...очень хорошо видно и в том числе как поведёт себя Зеленский...

я понимаю евреи разные бывают,
но недавно было интервью с одним евреем, в своё время он почти закончил Погранучилище ФСБ в Москве,
да нашлись родственники из Израиля, переехал туда, служил в Цахале,
а потом пошёл воевать ополченцем за ЛДНР, гнил в окопах, его мечтой было дойти до Киева,
и посмотреть нацикам в глаза, на краю ямы, когда он будет закапывать их заживо...
его ближайшие родственники, погибли в Бабьем Яру, от рук бандеровцев...
Кто знает, может у Зеленского есть память в отношении бандеровцев...

Скрытый текст

Бардак и утряска в связи выборами, переходный момент продлится, до июля наверняка,
а пока второй трубоукладчик приступил уже к работе, пусть работает,
этому ничего не должно мешать...а там посмотрим... 

Лапшой не поделитесь?
Знаком я с этой историей, читал на КОНТЕ. 
Плакал от умиления, пока не прочел комментарии людей, которые могли сопоставить хронологию событий и прочие несоответствия.
Не перевелись еще бабели  на земле израильской!

Что касается Зеленского. 
Чувство юмора человека - это только для коммунистов повод для насмешек, типа, смотрите "Клоуна".
Сами они чувством юмора ни когда не блистали.

Для меня - ЧЮ - индикатор творческого потенциала человека. А значит он изобретателен и изворотлив. 
В этом они родственные души с Игорем Коломойским.

Порошенко -  младенец под хмельком по сравнению с тем, что может выдать Зеленский.

И вообще у хохлов богатый выбор  президентов, но нет выбора кроме как из евреев.

Это просто какой то "оголделый расизм" (Скрипач, Кин-за-за)
 

Цитата: Пробел от 04.04.2019 09:45:02...так что 9 Мая, и его Бессмертный Полк, действительно является маркером и для Зеленского,
и для народа Украины...
и чуйка МВД и его работников, должна сработать, в плане наступления перемен...
ведь можно и закрыть глаза, на то, что вчера было правилом...

Арсен Аваков уже публично заявил, что за Зеленского проголосовали русскоязычные патриоты Украины. Да, русскоязычные, мощнейшая поддержка в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях, но - патриоты Украины.

Аваков на сегодняшний день по своим силовым возможностям является крайне важной фигурой, тем более в условиях выборов и низких показателей Порошенко. И его заявление все расставляет по своим местам, в том числе и для рядовых сотрудников МВД. 

Зеленский - русскоязычный  патриот Украины, и среди его избирателей - много русскоязычных патриотов Украины, очень удобная формула. В рамках этой формулы и следует воспринимать широкое восприятие Зеленского на Украине, и в первую очередь ожидания его электората. Ведь задача номер 1 для Зеленского - не растерять голоса. И после победы на президентских его партия должна набрать 30-40% на выборах в парламент.  Кстати, не исключено, что в момент парламентских выборов решающий силовой фактор и контроль за их проведением будет опять-таки в руках у Авакова. 

 Является ли среди базового электората Зеленского - а это  молодежь и женщины 30-40 лет, основным запрос именно на пышное празднование 9 мая? Не оттолкнут ли резкие шаги от него  тех, кто голосовал за него в Киеве, в Западной и Центральной Украине - за чье одобрение он также должен бороться? Не насторожат ли такие шаги представителей США, и те начнут  противодействовать Зеленскому? В конечном счете, есть ли в команде Зеленского люди с такими взглядами, считающие что Бессмертный полк это именно то на чем следует сконцентрироваться? 

Я думаю, акцент на праздновании 9 мая, это последнее что можно ожидать от Зеленского. Первые шаги будут в русле проработанной западными советниками реформы антикоррупционных органов и судебной системы. Это ожидает общество и базовый электорат, это ожидают США, это заявляется в качестве критики действующей власти, на чем и преуспевает Владимир Александрович Зеленский.

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15Вторая распространенная версия, которая на ветке уже глаза намозолила состоит в том, что после выборов Пете некуда бежать, т.к. в Укре порвут, в Ростове мест нет, а "за бугром" сразу вспомнят его грязные делишки....(классный смайлик, кстати, его сильно не хватает на АШ). Да никуда Петя не побежит.

Карел, Вы просто не смотрите на международную ситуацию. А она изменилась. Очень существенно за последние две недели. Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп включит зверя и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д. У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России. 

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15Уже 4 дня плотно читаю ГА (хохловетку) и терпение, таки, лопнуло сегодня, когда дошел до постов написанных вчерашним вечером. Ну и хрень....
Может уже пора понять, что события даже на Украине развиваются совсем не по тому сценарию, который обусловлен нашими желаниями?

Тут не в нашем "желании" дело, а в том что мы пытаемся прокрутить абсолютно все варианты.
Еще 5 лет назад на переходе от 2013 к 2014 хоть кто нибудь мог предположить:
- крым российский
- на донбассе свои республики
- сбитый боинг ради манипуляций (я бы понял если бы реально ошибка случилась во время БД, но ведь угробили специально и цинично!!)
- итп И так далее
Так вот мы сейчас вольны вообще все что угодно придумывать и это это с не нулевой вероятностью МОЖЕТ произойти! Это не желания или хотелки - это и есть реальность!
если внешние игроки захотят обострения ситуации, то они продавят Порошенко в президенты - тогда жди несогласных митингов и всяких там керченских провокаций. Вы думаете кого приплыли поддержать в черное море корабли нато? Они приплыли поддержать петра. Если бы было пофиг, то этотмероприятие стоящее кстати миллионы долларов не организовывали. Другими словами несколько боевых кораблей уходят из  своих обычных зон патрулирования и идут в русскую лужу - черное море. И за все это платит бюджет ЕС который финансирует НАТО и такие "операции". Если бы было плевать на Пороха, то не заморачивались бы с этим "дружественным визитом"
Это раз. 
Петр выстроил структуру власти в связке с олигархами и силовым блоком в лице СБУ. сформировались схемы и институты целые которые работают как слаженный механизм, распределяя кредиты ес и мвф, отмывая и выводя бюджетные деньги И так далее. И весь этот механизм сейчас понимает , что если Петр уйдет , всем им и их схемам крышка. Либо надо переходить под будущего премьера или начинать лизать Зеленскому у которого команды строго говоря нет.
Это два.
И три. А Почему никто не хочет подумать, а кто же может стать премьер министром при Зеленском? На парламентских выборах при поддержке петра в 16% он может обогнать ЮТ и стать премьером. То есть депутаты остануться те же (это из пункта 2 выше - у них есть власть и деньги), партия Порошенко вполне может сформировать кабинет министров где всем сестрам по серьгам достанется(новых людей физически на украине на эти посты уже нет!!!) 
И в результате в декабре 2019 года будет следующая картина:
Зеленский президент и все шатания и негатив электоратом слиты в надежде на него
Порошенко либо министр либо премьер и продолжает работать со своей командой
Ключевые вопросы про донбасс, язык и газ - торпедируются парламентом. То есть зеленского пошлют нафиг с инициативами по этим вопросам - народ то по прежнему заряжен.
Во главе Украины клоун, а ближе к мутному илистому дну все те же персонажи. "Прости дорогая, так получилось..." 

Цитата: johnsib от 04.04.2019 10:34:22Вы думаете кого приплыли поддержать в черное море корабли нато? Они приплыли поддержать петра....

Корабли могли приплыть, чтобы у Порошенко даже мыслей не было атаковать Керченский пролив, понимая, что Порошенко - загнанная в угол крыса, которая может резко осложнить для НАТО обстановку. Особенно, если они поставили на Зеленского.

Цитата: Карел от 04.04.2019 10:38:56Пост видел, отвечу, как освобожусь. На проводимую Вами линию обратил внимание давно, но согласен с ней только в части победы Зеленского.
А вот, дальнейшее развитие событий на Украине после его победы тема действительно интересная, но писать можно уже сейчас ( не 22-го), было бы интересно. Мне лениво и некогда, а вот почитаю с удовольствием....

Нет ещё мелких деталей. Так что 22 апреля - обязательно напишу.

«Стратегическая дилемма: олигарх или кто-то, возможно, контролируемый олигархом? Марионетка или кукловод?» – так западные аналитики представляют себе сценарий украинских выборов. Комментируя борьбу Зеленского и Порошенко, европейские СМИ в наименьшей степени говорят о торжестве украинской демократии. Украину предупреждают о грядущих сложностях и рисуют ей апокалиптический сценарий.

Цитата: _Valera_ от 03.04.2019 18:13:33... Кремль скорее всего выборы не признает, поскольку оснований для этого более чем достаточно.

К чему накручивать себя этим непризнанием? Что мы не призна́ем? Что сегодняшними выразителями воли большинства укронаселения являются Порошенко и Зеленский? По-моему, это ясно, как божий день. Грубо говоря, один выражает мнение 50% населения, второй ещё 30% (цифры условные). Что тут можно не признать? Другое дело, будет ли с новыми-старыми властями диалог и какой, так это можно решить в рабочем порядке, по мере нужды, без хлопанья дверями. Зачем загонять себя в рамки чьих-то ожиданий непризнания?

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 18:26:37Я не могу Вам советовать за кого голосовать или ходить или не ходить на выборы. Одно могу сказать. Что те кто не придут на эти выборы оставят у власти преступника ещё на 5 лет.

... или поставят нового, пока ещё белого и пушистого, в силу нехватки практики, но такого же мерзавца и подлеца, у которого просто всё ещё впереди. Так к чему эти азартные игры в избирательном казино? Если голосовать не за кого, так и не надо.

Цитата: AleksROCK от 04.04.2019 09:14:08кстати, а российские телеканалы будут транслировать дебаты? Походу баттл будет эпическим 

Думаю, самый важный вопрос (и в прикольном и в серьёзном смысле) будет - на каком языке дебаты?
Очень сложно вести эмоциональный и доказательный спор на придуманном чужом языке.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 18:39:48Ну, Жванецкий же тоже на Украине родился. И одной национальности с Зеленским. Так что имеет право.

Вести политическую укроагитацию на российском телевидении? С чего бы вдруг? Пусть для начала зарегистрируется, как иностранный агент, хотя бы.

Цитата: AltTab от 03.04.2019 19:16:24... Работа Зеленского, как минимум, дает ему опыт быстро соображать ответ на любой вопрос, тут главное не растеряться и не начать хохмить по привычке, а отвечать серьезно...

Совсем не факт. Зеленский популист и он сам это знает, и это все вокруг знают. Начнёт играть в серьёзного и грамотного политического деятеля раньше времени - будет огромный риск проколоться на незнании массива фактического материала, а это, в силу занимаемой должности, сегодняшняя стихия Порошенко. К тому же, укроизбиратель в своей массе похож на недалёкую женщину. Хочешь ей понравиться - рассмеши. "Когда женщина смеётся, она ничего не соображает" - известный лайфхак. А весь смысл участия в теледебатах - понравиться телезрителю, а не найти решение каких-то проблем.

Источник
.
http://pravoslavye.org.ua/2019…more-92729
.

Зеленский победил в I туре выборов с 30,24%, во II тур вышел Порошенко, набрав 15,95% - ЦИК Украины после обработки 100% протоколов

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский считает, что, став главой государства, сможет выйти победителем из конфликта в Донбассе.

"Войну остановить невозможно, - ответил он на вопрос журналистов "Радио Свобода". - На войне ты или проиграешь, или выиграешь. Мы можем победить. Дипломатией, экономическим ростом и реальным укреплением армии".

При этом события в Донбассе, которые начались весной 2014 года, он охарактеризовал как "у нас отжали территорию". "Но это временно", - уверен кандидат в президенты.

Представители "новой церкви" на Украине получают указания о молитве за победу главы государства Петра Порошенко на очередных президентских выборах, заявила вице-спикер Верховной рады Оксана Сыроид.

"Команда нынешнего президента делает все для того, чтобы потерять даже тех, что есть. Потому что они используют язык ненависти. Оказывается, что из администрации президента звонят по церквям и рассказывают, как правильно надо молиться, чтобы победил нынешний президент на выборах", - сказала Сыроид в эфире телеканала "Эспрессо".