Украина и украинско-российские отношения

204,377,959 347,855
 

johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.71
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Dobryаk от 04.04.2019 13:27:20Интересно, можно ли создать и будут ли запущены помехи Зеленскому в Инете? Если такая волна пойдет, то значит он у США не в фаворе. Точнее, у того, чья лапа в Гугле  и разных Мордокнигах...

На ютубе у зеленского канал. Как известно ютуб модерирует и накручивает или наоборот может выкинуть нужный запрос в поисковике принципиальной на дальнюю границу галактики...
Политический юмор Зеленского никогда не блокировали. Хотя Порошенко мог бы сделать запрос в прокуратуру и накопать в шутках "95 квартала" какие нибудь нарушения - "оскорбление власти, пропаганда несостоятельности официальной власти, умаление достижений украинской государственности, мочить за русский язык"...
Но Порошенко молчал... и молчит. Значит запроса на Зе нет.. Да, и все мы уже знаем - смена говорящей головы в руководстве Украины УЖЕ НЕ изменит тот темп и динамику политической инерции, которую набрала Республика Украина... Сам вектор этого движения не направлен к какой-то точке во времени с конкретными результатами - это просто направляющий вектор прямой от России в прекрасное "никуда"... 
Вектор - это всегда точка и направление. Может так получиться, что если из определения вектора убрать Россию, то украина в принципе потеряет смысл существования. Что Россия и делает. 
Слов нет - одни мысли...
  • +0.31 / 11
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 04.04.2019 14:01:07А как же сериал "Слуга народа", который начали снимать пару лет тому... Случайность?

Да какие там случайности! Столкновение огромных капиталов и случайности - вещь несовместимая. Зеленский - наёмный актёр на службе Коломойского и сил, которые он представляет. Нам просто непривычно ещё столь наглое использование медийного человека-прокладки для управления государством со стороны магнатов. Но таков уж Новый Чудный Мир!
  • +0.16 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».

Подмигивающий

Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 34
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Стадион
Дискуссия   326 0
Только-только, тут на ветке кто-то из камрадов высказал свою ассоциацию дебатов на стадионе со стадионом в  в Сантьяго с 11 сентября до 7 ноября 1973 года, как советник пороха Бирюков отметился....





  • +1.49 / 19
Политрук   Политрук
  04 апр 2019 14:36:05
...
  Политрук
Цитата: DeC от 04.04.2019 12:49:08
Скрытый текст

По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО
Отредактировано: Политрук - 04 апр 2019 14:38:46
  • +1.84 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: aleksandr2011 от 04.04.2019 14:26:45Пока это выглядит, как безысходность. Петру деваться некуда: либо обосраться, либо выполнить условия.
Так что, пока ни о какой "победе" речи не идет. Он танцует на ниточках.
Но...еще не вечер...это лишь одно из сражений.

Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.
Отредактировано: DeC - 04 апр 2019 14:46:38
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.82 / 21
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 04.04.2019 12:40:38Пожалуйте переклад перевод:

Владимир Александрович, я рад, что Вы, хоть как-то и неуверенно, но приняли мое приглашение провести дебаты. Мы с Вами очень разные. Главное различие состоит в том, что стрелки наших геополитических компасов  показывают в диаметрально противоположных направлениях. Моя страна это свободная европейская Украина, которая никогда, ни при каких обстоятельствах и ни перед кем не станет на колени. И дебаты это не шоу. Избирательная кампания это событие, которое определяет будущее страны и нации на годы и десятилетия вперед. Тут не до шуток. И быть президентом и верховным главнокомандующим это не игра, не желание понравится. Быть президентом и верховным главнокомандующим значит нести ответственность за людей, нести ответственность за страну и внутри Украины и на международном уровне. И дебаты устраиваются не ради зрелища на стадионе. Дебаты это серьезная дискуссия о стратегии развития Украины, про ценности, про исторический вектор, о приоритетах. Стране не просто выбирает, она доверяет свою судьбу. Правила дебатов прописаны в законе о выборах президента, почитайте, пожалуйста. Они могут состояться на базе общественного телевиденья с трансляцией по всем телеканалам для десятков миллионов людей. Такие  (не слышу слова) правила. Но, стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович…

Вчитался в этот пафосный, выдавливающий мужественную слезу умиления текстПлачущийИ шо из него следует?Думающий А следует только одно-веселому клоуну отвечает грустный клоун! Особенно повеселило про то, что они ни перед кем не стоят на коленях
  • +2.00 / 27
Политрук   Политрук
  04 апр 2019 14:45:44
...
  Политрук
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».

Подмигивающий

Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям. Подмигивающий

Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.50 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.31
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Andrew Carleet от 04.04.2019 13:48:26Меня не оставляет ощущение, что начинал свою кампанию Зеленский сам и просто по приколу, для пиара. ...кусь

Тогда, он глупее, чем кажется. Есть такие игры, в которые даже на кураже играть нельзя, если не готов к последствиям.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.41 / 11
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:36:05По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО

Позволю себе немного добавить из собственного восприятия.
Отключаем звук.
Ролик Зеленского неплохо смотрится и без звука — есть динаимка и движение, причем движение к свету. 
Ответ Порошенко без звука не смотрится вообще — стоит мужик в темноте и невнятно машет руками.
Отредактировано: v_56 - 04 апр 2019 14:51:02
  • +0.51 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:45:44Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?

Зеленский его "на слабо" взять пытался. А он принял вызов. Всем ведь понятно (привет постправда! Подмигивающий) что Порошенко просто в нуль Зеленского переболтает на дебатах.
Отредактировано: DeC - 04 апр 2019 14:50:22
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 23
Политрук   Политрук
  04 апр 2019 14:48:52
...
  Политрук
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:42:44Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.

Проблема у По в том, что он упускает инициативу.
Зе диктует повестку, А По исполняет и догоняет ее...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.32 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:48:52Проблема у По в том, что он упускает инициативу.
Зе диктует повестку, А По исполняет и догоняет ее...

Так Зеленский сам себя сливает, зачем Порошенко отказываться смотреть на это? Смеющийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.51 / 13
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2019 14:47:16Согласен с Вами. 
1. Пиарщики Порошенко отстают и теряют темп. Для Порошенко это провал, если в рукаве нет туза первернуть весь ход игры. В чем уже возникают большие сомнения.
2. С точки зрения шатба Порошенко - Зеленский это актер способный только и исключительно внятно произносить заученные сценарные фразы. Это большое заблуждение. Дело в том, что если бы мы брали актера классического так бы оно и было, но тут речь идет об актера в комедийном жанре живого выступления, который требует подстраиваться под публику и реагировать не сценарными сюжетами. Кроме того у Зеленского опыт КВН где некоторые репризы читаются не с листа в а режиме живой реакции. И тут Зеленский проигрывая Порошенко в фактаже (возможно) и опыте политиских баталий (безусловно) запросто его перебьет способностью работать с публикой. Для Порошенко это будет разгромом (если состояится). 
3. Ваша версия вполне обоснована. Фанаты, боевики нацбатов, проплаченные боты порошенко, против сторонников, проплаченных ботов Зеленского и вероятно сторонники еще и какой то общественно-политической силы. 
Это очень опасная ситуация, поскольку политическое шоу запросто может перерости в побоище. И это в таком случае превратится не в мощный PR ход, а в провал всей игры, причем для всех кандидатов и действующей власти.

Наверняка, Петрушкины пиарщики подготовят спусковой механизм и запустят побоище в случае, если их клиент начнет проседать в этом диком шоу. Я лично не помню, чтобы в какой-то самой обдолбаной стране был пример подобного подхода к выборам Первого лица государстваПозор. Такой подход для нормальных людей может означать только одно - на сцене бьются статисты, а кукловоды потирают руки, поскольку вместо хлеба подсунули младоевропейцам зрелище, за которое эти сами "европейцы" будут платить потом и кровью последующие 5 лет
  • +0.83 / 9
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:36:05По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО

Когда переводил, заметил, что он очень часто употребляет предлог "И" в начале предложения... Это говорит о том, что он воспроизводит (перечисляет) тезисы, а не произносит складную, логичную речь, где логика каждого следующего предложения вытекает из предыдущего...
  • +0.40 / 8
Политрук   Политрук
  04 апр 2019 14:58:47
...
  Политрук
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:48:491) Зеленский его "на слабо" взять пытался. 2) А он принял вызов. 3) Всем ведь понятно (привет постправда! Подмигивающий) что Порошенко просто в нуль Зеленского переболтает на дебатах.

1) Зе диктует повестку дня и способы ее реализации.
2) ПО - вынужден догонять
3) Этот известный прием не применим))). Не известно. Не очевидно. Есть даже другое ощущение)))
- Инициатива у Зе сейчас. Обладающий инициативой всегда имеет преимущество (определенная аналогия с ведением боевых действий)
- Задача По - перехватить инициативу. Посмотрим как у него получится.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.53 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,358.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».

Подмигивающий

Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям. Подмигивающий

«В рамках подготовки к дебатам Пётр Порошенко завтра в 09:00 ждёт Владимира Зеленского в медицинском пункте стадиона «Олимпийский», который Зеленский сам выбрал для проведения дебатов, для сдачи всех необходимых анализов, в том числе на предмет употребления алкоголя и наркотиков», — заявил внештатный советник Порошенко

Подмигивающий
Вот уже Порошенко назначает дату и время. Подмигивающий Зеленскому придётся либо соглашаться на условия Порошенко, либо сливаться. Инициатива за Порошенко уже.
Отредактировано: DeC - 04 апр 2019 15:01:32
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.44 / 20
Политрук   Политрук
  04 апр 2019 14:59:38
...
  Политрук
Цитата: DeC от 04.04.2019 14:51:06Так Зеленский сам себя сливает, зачем Порошенко отказываться смотреть на это? Смеющийся

В чем по вашему сливает?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.20 / 10
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: DeC от 04.04.2019 13:16:06В штабе Зеленского говорят, что Порошенко пока согласился только на одно из трех требований Зеленского - собственно, на стадион.
....

Пока это похоже на то что Зеленский предложил в своём ролике стадион и был уверен что Порошенко откажется. Порошенко согласился, и пока политтехнологи Зеленского не придумали что делать. А если потом окажется что стадион не сможет принять "потому что у нас Настя и Патап в этот день и вообще Вакарчук", то получается что Зеленский просто сядет в лужу.

  • +2.24 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Штаб кандидата в президенты Украины, действующего главы государства Петра Порошенко заявил о недопустимости каких-либо условий со стороны основного оппонента Владимира Зеленского для проведения дебатов. Об этом в четверг на брифинге заявил руководитель штаба президента Олег Медведев.

"Никаких политических условий для дебатов быть не должно. Условия со стороны штаба Зеленского - это не что иное как страх перед дебатами и нежелание в них участвовать", - сказал он и сообщил, что решение провести дебаты на стадионе Порошенко принял лично.

"Президент сам принял решение о дебатах на НСК [Национальном спортивном комплексе "Олимпийский"]. Если Зеленскому удобнее на стадионе или в цирке, или еще где-то, то мы в знак уважения к его избирателям готовы встречаться на любых удобных ему площадках. Главное, чтобы страна увидела позицию обоих кандидатов", - сказал Медведев.

По словам представителя штаба, Порошенко, от которого Зеленский требовал опровержения о связи с олигархом Игорем Коломойским, тоже "мог бы огласить перечень вопросов", по которым тот должен был извиниться, в том числе по его нелестным высказываниям об Украине и украинцах во время выступления в России.

Медведев сказал также, что "полиция справится" с теми, кто придет посмотреть дебаты на стадионе. "Главное, чтобы Зеленский с ними справился", - отметил он.

По словам представителя штаба, Порошенко готов заплатить половину аренды НСК "Олимпийский" для проведения дебатов с Зеленским.

 "Безусловно, готов взять на себя половину расходов на аренду стадиона и объяснить происхождение этих денег", - сказал он, добавив, что команда Порошенко рассчитывает на то, что другую половину заплатит Зеленский и также "объяснит, откуда эти средства поступили в избирательный фонд".

Как сказал представитель штаба Порошенко, перед вторым туром голосования можно провести несколько дебатов. "Дебаты не нужно все сводить только к 19 числу. 

Если таких дебатов недостаточно, они могут быть 18, 17, 16 числа или в любую дату, приемлемую для кандидатов" - сказал он. Конечно, должен быть четкий регламент, объективность ведущих, равные условия для обоих кандидатов", - сказал он.

https://tass.ru/mezh…ma/6296186
Отредактировано: _Valera_ - 04 апр 2019 15:09:07
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.04 / 35
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 69