Украина и украинско-российские отношения

Цитата: aleksandr2011 от 04.04.2019 14:26:45Пока это выглядит, как безысходность. Петру деваться некуда: либо обосраться, либо выполнить условия.
Так что, пока ни о какой "победе" речи не идет. Он танцует на ниточках.
Но...еще не вечер...это лишь одно из сражений.

Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 04.04.2019 12:40:38Пожалуйте переклад перевод:

Владимир Александрович, я рад, что Вы, хоть как-то и неуверенно, но приняли мое приглашение провести дебаты. Мы с Вами очень разные. Главное различие состоит в том, что стрелки наших геополитических компасов  показывают в диаметрально противоположных направлениях. Моя страна это свободная европейская Украина, которая никогда, ни при каких обстоятельствах и ни перед кем не станет на колени. И дебаты это не шоу. Избирательная кампания это событие, которое определяет будущее страны и нации на годы и десятилетия вперед. Тут не до шуток. И быть президентом и верховным главнокомандующим это не игра, не желание понравится. Быть президентом и верховным главнокомандующим значит нести ответственность за людей, нести ответственность за страну и внутри Украины и на международном уровне. И дебаты устраиваются не ради зрелища на стадионе. Дебаты это серьезная дискуссия о стратегии развития Украины, про ценности, про исторический вектор, о приоритетах. Стране не просто выбирает, она доверяет свою судьбу. Правила дебатов прописаны в законе о выборах президента, почитайте, пожалуйста. Они могут состояться на базе общественного телевиденья с трансляцией по всем телеканалам для десятков миллионов людей. Такие  (не слышу слова) правила. Но, стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович…

Вчитался в этот пафосный, выдавливающий мужественную слезу умиления текстИ шо из него следует? А следует только одно-веселому клоуну отвечает грустный клоун! Особенно повеселило про то, что они ни перед кем не стоят на коленях

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».



Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям.

Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?

Цитата: Andrew Carleet от 04.04.2019 13:48:26Меня не оставляет ощущение, что начинал свою кампанию Зеленский сам и просто по приколу, для пиара. ...кусь

Тогда, он глупее, чем кажется. Есть такие игры, в которые даже на кураже играть нельзя, если не готов к последствиям.

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:36:05По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО

Позволю себе немного добавить из собственного восприятия.
Отключаем звук.
Ролик Зеленского неплохо смотрится и без звука — есть динаимка и движение, причем движение к свету. 
Ответ Порошенко без звука не смотрится вообще — стоит мужик в темноте и невнятно машет руками.

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:45:44Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?

Зеленский его "на слабо" взять пытался. А он принял вызов. Всем ведь понятно (привет постправда! ) что Порошенко просто в нуль Зеленского переболтает на дебатах.

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:42:44Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.

Проблема у По в том, что он упускает инициативу.
Зе диктует повестку, А По исполняет и догоняет ее...

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:48:52Проблема у По в том, что он упускает инициативу.
Зе диктует повестку, А По исполняет и догоняет ее...

Так Зеленский сам себя сливает, зачем Порошенко отказываться смотреть на это?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2019 14:47:16Согласен с Вами. 
1. Пиарщики Порошенко отстают и теряют темп. Для Порошенко это провал, если в рукаве нет туза первернуть весь ход игры. В чем уже возникают большие сомнения.
2. С точки зрения шатба Порошенко - Зеленский это актер способный только и исключительно внятно произносить заученные сценарные фразы. Это большое заблуждение. Дело в том, что если бы мы брали актера классического так бы оно и было, но тут речь идет об актера в комедийном жанре живого выступления, который требует подстраиваться под публику и реагировать не сценарными сюжетами. Кроме того у Зеленского опыт КВН где некоторые репризы читаются не с листа в а режиме живой реакции. И тут Зеленский проигрывая Порошенко в фактаже (возможно) и опыте политиских баталий (безусловно) запросто его перебьет способностью работать с публикой. Для Порошенко это будет разгромом (если состояится). 
3. Ваша версия вполне обоснована. Фанаты, боевики нацбатов, проплаченные боты порошенко, против сторонников, проплаченных ботов Зеленского и вероятно сторонники еще и какой то общественно-политической силы. 
Это очень опасная ситуация, поскольку политическое шоу запросто может перерости в побоище. И это в таком случае превратится не в мощный PR ход, а в провал всей игры, причем для всех кандидатов и действующей власти.

Наверняка, Петрушкины пиарщики подготовят спусковой механизм и запустят побоище в случае, если их клиент начнет проседать в этом диком шоу. Я лично не помню, чтобы в какой-то самой обдолбаной стране был пример подобного подхода к выборам Первого лица государства. Такой подход для нормальных людей может означать только одно - на сцене бьются статисты, а кукловоды потирают руки, поскольку вместо хлеба подсунули младоевропейцам зрелище, за которое эти сами "европейцы" будут платить потом и кровью последующие 5 лет

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:36:05По поведению Порошенко в видео
DeC, если это ваши мысли - то я первый раз не соглашусь с вами)
Если это мысли других - не соглашусь с ними)
Мой взгляд
1. Скован в целом
2. Невыразительная жестикуляция.
- Руки скованы.
- Много резких рубящих жестов
- Руки боятся выйти на свободу, стараются быстрее прижаться к телу
 - Полностью отсутствуют жесты демонстрирующие открытость
3. Отсутствует мимика на лице. Неживое лицо
4. Без галстука)), но пиджак застегнут...
5. Нетвердая походка
6. Поучающий тон
7. Отсутствует энергетика выступления
8. Не ощущается оптимизма и уверенности в свою победу
9. Фону светлого яркого дня у Зе противопоставлен фон ночи у По (причем не праздничной)
--
В целом, складывается восприятие того, что человек делает то, что ему очень не комфортно
-- ИМХО

Когда переводил, заметил, что он очень часто употребляет предлог "И" в начале предложения... Это говорит о том, что он воспроизводит (перечисляет) тезисы, а не произносит складную, логичную речь, где логика каждого следующего предложения вытекает из предыдущего...

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:48:491) Зеленский его "на слабо" взять пытался. 2) А он принял вызов. 3) Всем ведь понятно (привет постправда! ) что Порошенко просто в нуль Зеленского переболтает на дебатах.

1) Зе диктует повестку дня и способы ее реализации.
2) ПО - вынужден догонять
3) Этот известный прием не применим))). Не известно. Не очевидно. Есть даже другое ощущение)))
- Инициатива у Зе сейчас. Обладающий инициативой всегда имеет преимущество (определенная аналогия с ведением боевых действий)
- Задача По - перехватить инициативу. Посмотрим как у него получится.

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:19:10Порошенко готов пройти тест на алкогольную и наркозависимость. По крайней мере, по словам спикера штаба Порошенко Олега Медведева. Он заявил, что завтра действующий президент ждет Зеленского в медпункте стадиона НСК «Олимпийский».



Короче Порошенко переиграл Зеленского по всем статьям.

«В рамках подготовки к дебатам Пётр Порошенко завтра в 09:00 ждёт Владимира Зеленского в медицинском пункте стадиона «Олимпийский», который Зеленский сам выбрал для проведения дебатов, для сдачи всех необходимых анализов, в том числе на предмет употребления алкоголя и наркотиков», — заявил внештатный советник Порошенко


Вот уже Порошенко назначает дату и время. Зеленскому придётся либо соглашаться на условия Порошенко, либо сливаться. Инициатива за Порошенко уже.

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:51:06Так Зеленский сам себя сливает, зачем Порошенко отказываться смотреть на это?

В чем по вашему сливает?

Цитата: DeC от 04.04.2019 13:16:06В штабе Зеленского говорят, что Порошенко пока согласился только на одно из трех требований Зеленского - собственно, на стадион.
....

Пока это похоже на то что Зеленский предложил в своём ролике стадион и был уверен что Порошенко откажется. Порошенко согласился, и пока политтехнологи Зеленского не придумали что делать. А если потом окажется что стадион не сможет принять "потому что у нас Настя и Патап в этот день и вообще Вакарчук", то получается что Зеленский просто сядет в лужу.

Штаб кандидата в президенты Украины, действующего главы государства Петра Порошенко заявил о недопустимости каких-либо условий со стороны основного оппонента Владимира Зеленского для проведения дебатов. Об этом в четверг на брифинге заявил руководитель штаба президента Олег Медведев.

"Никаких политических условий для дебатов быть не должно. Условия со стороны штаба Зеленского - это не что иное как страх перед дебатами и нежелание в них участвовать", - сказал он и сообщил, что решение провести дебаты на стадионе Порошенко принял лично.

"Президент сам принял решение о дебатах на НСК [Национальном спортивном комплексе "Олимпийский"]. Если Зеленскому удобнее на стадионе или в цирке, или еще где-то, то мы в знак уважения к его избирателям готовы встречаться на любых удобных ему площадках. Главное, чтобы страна увидела позицию обоих кандидатов", - сказал Медведев.

По словам представителя штаба, Порошенко, от которого Зеленский требовал опровержения о связи с олигархом Игорем Коломойским, тоже "мог бы огласить перечень вопросов", по которым тот должен был извиниться, в том числе по его нелестным высказываниям об Украине и украинцах во время выступления в России.

Медведев сказал также, что "полиция справится" с теми, кто придет посмотреть дебаты на стадионе. "Главное, чтобы Зеленский с ними справился", - отметил он.

По словам представителя штаба, Порошенко готов заплатить половину аренды НСК "Олимпийский" для проведения дебатов с Зеленским.

 "Безусловно, готов взять на себя половину расходов на аренду стадиона и объяснить происхождение этих денег", - сказал он, добавив, что команда Порошенко рассчитывает на то, что другую половину заплатит Зеленский и также "объяснит, откуда эти средства поступили в избирательный фонд".

Как сказал представитель штаба Порошенко, перед вторым туром голосования можно провести несколько дебатов. "Дебаты не нужно все сводить только к 19 числу. 

Если таких дебатов недостаточно, они могут быть 18, 17, 16 числа или в любую дату, приемлемую для кандидатов" - сказал он. Конечно, должен быть четкий регламент, объективность ведущих, равные условия для обоих кандидатов", - сказал он.

https://tass.ru/mezh…ma/6296186

Цитата: aleksandr2011 от 04.04.2019 14:26:45Пока это выглядит, как безысходность. Петру деваться некуда: либо обосраться, либо выполнить условия.
Так что, пока ни о какой "победе" речи не идет. Он танцует на ниточках.
Но...еще не вечер...это лишь одно из сражений.

Порошенко как-то лихо согласился и на Олимпийский, на тесты... Ох, чую Порох гадость готовит))
Не представляю я как можно провести дебаты 60 минут на стадионе!!
Технически это возможно организовать - кстати, на эту подготовку я бы посмотрел ПОЧЕМУ!!??
1. Согласно закона дебаты оплачиваются из бюджета, а значит должен будет провестись тендер - закупка этой услуги, ее должна выиграть компания имеющая опыт не только в медиа, но и в трансляции. У Порошенко безусловно есть спецы которые могут организовать сцену, но мощности по он-лайн трансляции (вы удивитесь) тоже в руках Порошенко. Это и сами машины передвижные студии и ретрансляторы..
 Но замечу, что даже на майдане такую технику не подготовили. Одно дело включение в эфир корреспондента, другое - сложно организованная трансляция.. 


Ожидание Зеленского


Реальность которая будет



Вы уже начинаете предчувствовать нереальность этих дебатов..

С этим разобрались.
2. Формат, ведущие, участники, организаторы... Это подготовить за 3 недели (19 дней) НЕ РЕАЛЬНО!! Надо согласовать не только оформление и расположение "концертной площадки", но и организацию самого процесса - таймер отсчитывающий время спитча говорящего - там ведь дается ровно 5 или 10 минут. При этом надо как-то держать в узде народ сидящий на трибунах. Потому что дебаты будут длиться 60 минут. А время ожидания на улице, сам проход рассадка и прочий разогрев может занять 3-4 часа!!! То есть дебаты НЕ  начнутся вовремя - это раз. Есть вероятность такого шума при котором не то что дебаты а спокойный монолог не произнести.
И вот тут Зеленский сел в лужу. Ведь его "красивую идею" поддержали (и скреативи ) именно те кто понятия не имеет что такое стадион!! Одно дело на сцене выступать когда раз в 30-50 секунд ты управляешь смехом людей, а потом все замолкают что бы расслышать твою шутку - это понимают театралы!!
Но фанаты футбола= члены правого сектора - это те кто четко знает: какие места надо занять, куда идти, что кричать, что растягивать
, как проносить, как поддерживать!! Этот актив уже сегодня может выкупить условно все билеты и занять все места на стадионе. А робкие молодые блоггеры и девушки поддержавшие Зеленского вполне могут быть тупо растоптаны и оттеснены от входа. Потому что они даже не представляют что такое СТАДИОН!!



Знакомьтесь: типичные посетители стадионов на Украине



Вы уже отчетливо видите что дебаты не состоятся

3. И вот смотря на весь это пиар абсурд, конечно приходит мысль простая до не приличия: Порошенко согласился потому что знает , что дебатов не будет.
То есть таких дебатов при которых два равных соперника аргументированно уверенно и спокойно говорили друг другу правду.. А народ спокойно рассудил за кого голосовать на следующий день.. ЗАНАВЕС..Смешно... Правда?
Дебаты в таком виде в котором из Представляет Зе могут быть сорваны простым размыванием среды криком... Порошенко даже не надо заморачиваться о том что говорить - он за 4 недели до выборов первого тура проездил и столько наговорил, что ему палец в рот не клади.
Я думаю, физически дебаты на стадионе - это не реально. И либо они провалятся, либо Порошенко просто устроит какую либо провокацию множащую на ноль второй тур в принципе....

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:59:38В чем по вашему сливает?

В том что политические дебаты – это сильная сторона Порошенко, а не Зеленского. Поэтому и изначально именно инициатива Порошенко была провести дебаты. Зеленский всё что мог сделать — предложить площадку, на которой, как он думал, Порошенко откажется дебатировать. Но просчитался.

По итогу, будут дебаты, как хотел Порошенко. Проведут медобследование, которое подтвердит что оба чисты, и оно докажет что Порошенко не алкоголик. И потом Порошенко спокойно разъяснит позицию по вопросам, по которым будут дебаты. А Зеленский выступит хуже.

Слив очевиден.

Вы кажется не совсем понимаете что такое политические дебаты. Это не передача у Соловьева с криком, ором, шутками. Это кандидатам задают сухие и скучные, по большей части, вопросы. На которые чем более детально ответишь (желательно с цифрами и фактами) - тем лучше. В идеале них не общения между кандидатами вообще.

В Киеве переименовали улицу в честь сенатора Джона Маккейна. Ранее улица носила имя советского разведчика Ивана Кудри.

ТАСС

Цитата: DeC от 04.04.2019 14:42:44Помоему всё наоборот. Политтехнологи Зеленского думали что выпутались своим роликом и отбрехались от дебатов. Думали что Порошенко не примет условия. Но он принял. Тогда они в испуге заявили "там не только стадион мы предлагали, но ещё и мед.освидетельствование" (ну типа на него уж точно Порошенко не пойдёт). А он пошёл и на него.

Как теперь команда Зеленского будет выкручиваться.... посмотрим.

Думаю что в итоге дебатов не будет, но вот как соскочит с них Зеленский – будем наблюдать.

Вы каузальный ход событий исказили: требование алко- и нарко-тестов было в самом исходнике, а вовсе не вдогонку с перепугу. Так что Зеленщику выкручиваться не надо.

Цитата: Политрук от 04.04.2019 14:45:44Снова не соглашусь)))
- исполняет требования конкурента
- начинает играть по правилам конкурента)
Слабак !?

Да ладно вам спорить-то... Вам бы только украину хаять... Все у них идет с положительной динамикой...