Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Маравихер от 05.04.2019 17:37:42Зеленский начал совершать ошибки и глупости. Он проиграет. ПМСМ.

Ошибок со стороны Пети на порядок больше.
Он ввязался в шоу. Он сдаёт анализы. Он идёт на поводу у команды Зеленского. Он выполняет требования ультиматума. Он допустил вброс в общественное обсуждение темы его алкоголизма. 
Так много ошибок команда Зеленского не допустила. 
Кроме того, Пете нужно поднимать рейтинг, а для этого ему нужно задавать дискурс. А он - плетётся в хвосте событий, лишь рефлексируя. Так невозможно выиграть второй тур.

ЦитатаВ ходе визита в Одесскую область 5 апреля президент Украины Петр Порошенко встретился с семьями захваченных в РФ украинских моряков и передал им государственные награды и сертификаты на жилье.  

Есть у меня устойчивое подозрение, что за места в экипажах укрошаланд, которые следующими будут сдаваться нашим погранцам в Керченском проливе, состоится серьезная драчка
шутка ли, пацаны сдались 25 ноября 2018, а уже к 5 апреля 2019 года (то есть через 4 месяца) получили от нэньки:
- по 150 тыс. гривен матпомощи (правительство)
- очередные воинские звания
- награды
- сертификаты на жилье
И это все - за пять минут позора!!!!!!
Пы.Сы. Оставшиеся не у дел экипажи ВМС Украины кусают локти от зависти

Цитата: GeorgV от 05.04.2019 16:53:22Порошенко заявил, что не позволит клоуну Зеленскому превратить свинарник в цирк.

Надо заготовить для порося вилы и авоську, а для Зеленского кухонный нож и крышку от большой эмалированной кастрюли. И выдать вместо микрофонов. Народ хочет зрелищ!

Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, что кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский идет против истеблишмента.

Волкер сравнил лидеров президентской гонки, описав Зеленского как кандидата, который построил свою кампанию на том, что он идет против истеблишмента. При этом действующий президент Петр Порошенко, по словам Волкера, "много работал", "многого достиг", и ему предстоит ещё "много дел".

"И теперь украинская общественность стоит перед выбором - хотят ли они кого-то, кто просто идет против истеблишмента, обещая масштабные реформы?... Или они хотят кого-то, кто, возможно, разочаровал их в некотором отношении, но сделал больше в плане реформ, чем кто-либо другой в Украине за последние 20 лет?" - заявил Волкер в интервью
Ведущий уточнил у Волкера, имеет ли он ввиду Порошенко, на что спецпредставитель ответил положительно.
Тут

Вместо неё выберут другого ведущего.

"К сожалению, это не будет Юлия Владимировна — это её право. Я думаю, что будет предложено кому-то другому… Это должен быть независимый рефери, который будет равноудален от обеих команд", - заявил в пятницу политтехнолог Зеленского Дмитрий Разумков.

Но он не уточнил, отказалась ли Тимошенко от этого предложения лично или так решил её штаб.

Помощник президента России Юрий Ушаков не стал комментировать появившуюся информацию о якобы планах РФ выдать российские паспорта жителям ЛНД и ДНР с учетом повышенного внимания к украинским выборам.

"Я бы не хотел эту тему затрагивать с учетом такой ситуации повышенного внимания к украинским выборам, обошел бы этот вопрос", - сказал он журналистам.
Тут

Цитата: Политрук от 05.04.2019 18:07:35Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер заявил, что кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский идет против истеблишмента.

Волкер сравнил лидеров президентской гонки, описав Зеленского как кандидата, который построил свою кампанию на том, что он идет против истеблишмента. При этом действующий президент Петр Порошенко, по словам Волкера, "много работал", "многого достиг", и ему предстоит ещё "много дел".

"И теперь украинская общественность стоит перед выбором - хотят ли они кого-то, кто просто идет против истеблишмента, обещая масштабные реформы?... Или они хотят кого-то, кто, возможно, разочаровал их в некотором отношении, но сделал больше в плане реформ, чем кто-либо другой в Украине за последние 20 лет?" - заявил Волкер в интервью
Ведущий уточнил у Волкера, имеет ли он ввиду Порошенко, на что спецпредставитель ответил положительно.
Тут

Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)

⚡️⚡️Тимошенко не будет вести дебаты кандидатов в президенты Украины, вместо неё выберут другого ведущего.

"К сожалению, это не будет Юлия Владимировна — это её право. Я думаю, что будет предложено кому-то другому… Это должен быть независимый рефери, который будет равноудален от обеих команд", - заявил в пятницу политтехнолог Зеленского Дмитрий Разумков.

Но он не уточнил, отказалась ли Тимошенко от этого предложения лично или так решил её штаб. Даёшь Скабееву! 

По словам заместителя руководителя Центра германских исследований Тимошенкова, встреча Меркель с Порошенко все же демонстрирует, что канцлер поддерживает действующего главу Украины, но говорить о вмешательстве выборы в данном случае нельзя - речь идет о поддержке и влиянии.

"Формально вмешиваться в выборы означает влиять на процесс волеизъявления избирателей и контролировать, как и за кого они голосуют. С другой стороны, мы видим четко, что анонсируя встречу с Порошенко до второго тура, Меркель расставляет акценты – кто для нее является авторитетным партнером для переговоров и выстраивания не только двусторонних отношений, но и будущей украинской политики в отношении ЕС. С моей точки зрения, этот шаг можно оценивать как поддержку действующего президента Украины Порошенко", - заявила Тимошенкова
Тут

Стоимость проведения дебатов кандидатов в президенты Украины Владимира Зеленского и Петра Порошенко на Национальном спортивном комплексе "Олимпийский" в Киеве составит около 1 миллиона долларов, заявил руководитель Национальной общественной телерадиокомпании Украины (НОТУ) Зураб Аласания.
Тут

Цитата: Albert V от 05.04.2019 16:39:06Чесслово, мне поведение Петруччио тоже непонятно. Это уже не продуманная линия на победу, а какая-то отчаянность. На всё готов, лишь бы показать свою крутизну и понтовость. При этом Зе его попросту троллит, типа "а у тебя ноу не хау!" Ежели и дальше будет в таком стиле, то дебаты Зеленский выиграет даже не начиная, Петру попросту нечем крыть, ему никто верить не будет. Ёшкин кот, начинаю верить в реальную победу Зеленского ))

он играет как умеет : 

 Меркель! сама Меркель поздравила и с нетерпением ждет встречи с ним!  -  это раз,
а Зелю она в упор не видит,

провокация с какой-нить шлюпкой в Керч. проливе   -это два,

Америка.. нет бери выше -  сама НАТА вместе с нами!  три,
    

и прочее в том же духе,
то есть понты и провокации
да еще Климкин на подпевке  -  никого не будем спрашивать! вот!

можно подумать, что с ним будут всерьез разговаривать

Atlantic Council, США

04.04.2019
Автор полагает, что мировые СМИ не уделяют достаточного внимания истории успеха работающих на Украине предприятий из-за хаоса и шумихи вокруг выборов. А для победителя президентской гонки вопрос привлечения иностранных инвестиций однозначно станет наиболее важным фактором, который сможет ускорить темпы роста вялой экономики Украины.



https://inosmi.ru/ec…81717.html
Пояснение: автор статьи является Президентом Американской торговой палаты (ACC) в Украине.
Традиционное чтиво на ночь....

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.04.2019 17:34:17аааа!
это ж просто цырк какой-то!

 

Цитата: Политрук от 05.04.2019 18:19:34Стоимость проведения дебатов кандидатов в президенты Украины Владимира Зеленского и Петра Порошенко на Национальном спортивном комплексе "Олимпийский" в Киеве составит около 1 миллиона долларов, заявил руководитель Национальной общественной телерадиокомпании Украины (НОТУ) Зураб Аласания.
Тут

Срочно проверить, кто владеет счетом для поступления средств. Если это петя, то понятно почему он так легко сдал анализы. 

Цитата: JanJan от 05.04.2019 19:50:22

Скрытый текст

Вообще какой то сюр происходит на Украине.
Клоун заставил ссать в баночку президента!

Попытка президента Украины. Порошенко заручиться поддержкой "окружения Д. Трампа" и одновременно надавить на представителей демократического истеблишмента через сделанный генпрокурором Украины Ю. Луценко информационный вброс в газете The Hill о злоупотреблениях посла США на Украине М. Йованович потерпела неудачу.
 
Выдвинутые Ю.Луценко на страницах американской газеты обвинения были рассчитаны именно на американскую аудиторию и американскую систему правосудия, в рамках которой они являются весьма тяжкими. Посла по сути обвинили во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства (попытка подкупа генпрокурора с целью спасти от уголовного преследования ряд бизнесменов и политиков), хищение средств американского бюджета (речь идет о 4 млн. долл, выделенных США на реформу Генпрокуратуры Украины (ГПУ)) и наконец, участие в назначении руководителем Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ), А.Сытника, который был непосредственно причастен к формировании улик по "российскому" делу против главы предвыборного штаба Д.Трампа П.Манафорта.
 
"Окружение Д. Трампа" было весьма заинтересовано в использовании обнародованных Ю. Луценко улик против представителей Демократической партии. Дело в том, что после завершения расследования "российского дела" в отношении Д. Трампа, которое проводил спецпрокурор Р. Мюллер (и к которому и был приурочен сделанный П. Порошенко "информационный вброс") раскрутка на основе информации Ю. Луценко ответной масштабной кампании против бывшего госсекретаря США X. Клинтон и бывшего вице-президента США Дж. Байдена могла бы сыграть очень важную роль в рамках предстоящей в 2020 г. предвыборной президентской кампании в США. Такое дело, как минимум, могло бы помешать выдвижению кандидатуры Дж. Байдена в Президенты США, а при благоприятном стечении обстоятельств и привести к уголовному преследованию X. Клинтон.
 
Однако озвученных Ю. Луценко обвинений было недостаточно, чтобы они стали надежной основой для такого крупного дела. В связи с этим, по данным экспертов, готовилась к публикации вторая часть интервью Ю. Луценко, где он уже фактически напрямую обвинял сына Дж. Байдена Хантера в причастности к коррупционным схемам на Украине в должности члена совета директоров компании Burisma. Более того, в неопубликованной части интервью Ю. Луценко также сообщал о личной подоплеке требования Дж. Байдена сменить в 2016 г. генпрокурора В. Шокина, поскольку таким образом он хотел закрыть уголовное дело, угрожающее его сыну.

Публикация этой части интервью стала бы "информационной бомбой", поэтому республиканские элиты в США активно готовились к её появлению. Так, к планируемой дате публикации второй части интервью был подготовлен и вышел в эфир 22 марта т.г. на телеканале Fox News большой материал о Дж. Байдене и его коррупционных связях на Украине. Однако Ю. Луценко неожиданно наотрез отказался от дальнейших публикаций, разоблачающих демократический истеблишмент.
 
Дело в том, что практически сразу после публикации первой части скандального интервью представители посольства США, а также срочно прибывшие в страну "доверенные лица " X. Клинтон и Дж. Байдена провели неформальные консультации с Ю. Луценко и П. Порошенко. В ходе бесед они четко дали понять, что любое продолжение публикации компромата будет нести угрозу не просто их политической карьере, но и их личной безопасности и безопасности их семей. Все это подкрепилось рядом жестких публичных заявлений со стороны Госдепа США. В этой ситуации Порошенко не нашел ничего лучшего, как полностью поддержать официальную позицию США и публично выступить в защиту М. Йованович, тем самым фактически подставив Ю. Луценко и обвинив его в распространении ложной информации.
 
В этих условиях генпрокурор Украины, несмотря на давние дружеские отношения с семьей П. Порошенко и ранее демонстрируемую полную лояльность, также счёл возможным не брать на себя всю ответственность перед американскими кураторами, а помочь им в дискредитации П. Порошенко в самый ответственный момент прямо перед выборами. В результате 28 марта ГПУ обнародовала материалы уголовных дел, из которых фактически следует прямое участие аффилированных с П. Порошенко структур в коррупционных схемах с компаниями, принадлежащими бывшему президенту Украины B. Януковичу.  


Более тяжких обвинений на фоне проводимой П. Порошенко ультрапатриотической предвыборной кампании сложно представить. При этом расчёт здесь делался не столько на первый тур, сколько на оказание сильного влияния на электорат ко второму туру после должной "раскрутки" этой информации в СМИ.
 
В этой крайне негативной ситуации возможности П. Порошенко рассчитывать на применение административного ресурса резко снизились. Прибывший на Украину спецдесант американских советников и политтехнологов провел целый ряд консультаций с ключевыми представителями власти, отвечающими за выборы. После этого вслед за А. Аваковым о намерении не допустить никаких нарушений на выборах заявил, ранее также полностью лояльный П. Порошенко глава Конституционного суда Украины С. Шевчук. В большом интервью украинским СМИ он не только заявил, о том, что откажется приводить к присяге президента, если выборы будут сфальсифицированы, но и рассказал, о попытках П. Порошенко надавить на него с целью склонить к сотрудничеству.
 
Таким образом, попытка П. Порошенко поднять ставки и подыграть "окружению Д. Трампа" во внутриполитической борьбе с Демократической партией не только не привела к желаемому результату, но и в итоге вызвала серьезный раскол в его команде прямо перед выборами, а также потерю лояльности со стороны лиц, контролирующих важнейшие административные ресурсы в виде ГПУ и Конституционного суда. Без признания легитимности выборов ГПУ, Верховным судом и главное Госдепом США победа Порошенко на основе массовых фальсификаций будет просто невозможна.
 
Вторым крайне важным событием в рамках финального этапа предвыборной кампании на Украине стал визит в Москву на переговоры с главой Правительства РФ Д. Медведевым кандидата в президенты Украины, члена "Оппозиционного блока" Ю. Бойко и лидера движения "Украинский выбор" В. Медведчука. Этот визит имел важное значение в рамках долгосрочных планов российской элиты на выстраивание отношений с новыми украинскими властями с учетом интересов европейской элиты, причем вне зависимости от того, кто победит на выборах президента Украины.
 
Переговоры Д. Медведева с Ю. Бойко и В. Медведчуком носили ярко выраженный постановочный характер и фактически имели целью сделать ряд публичных заявлений, предназначенных исключительно для европейской элиты, с учётом сложившейся сейчас крайне выгодной для РФ ситуации, касающейся украинского газового транзита. Дело в том, что сейчас одним из главных условий, выдвигаемых европейской (в частности, немецкой элитой) для налаживания конструктивного диалога с "ближайшим окружением В. Путина" являются гарантии того, что после истечения в 2020 г. действующего контракта с "Газпромом", транзит российского газа через территорию Украины сохранится. Главным здесь для европейской элиты является совсем не транзит, а поставки дешевого российского газа для самой Украины.
 
Дело в том, что, во-первых, очень многие представители российской, украинской и европейской элиты заинтересованы в сохранении "реверсных" схем, которые позволяют извлекать значительный теневой доход. Во-вторых, европейская и международная элита должны быть уверены в том, что Россия продолжит осуществлять материальную поддержку украинской экономики и после 2020 г., в результате чего Украина сможет продолжать выплачивать проценты по своим значительным международным кредитам (пик выплат как раз придется на 2020-2022 гг.).
 
Переговоры Д. Медведева с О. Бойко и В. Медведчуком и публичные заявления Председателя Правительства РФ о готовности сохранить транзит через Украину фактически являются сигналом самым разным "группами влияния" на Западе, продвигающим своих кандидатов на президентских выборах (также с прицелом на выборы в Раду), о том, что "ближайшее окружение В. Путина" готово идти на серьезные уступки в газовом вопросе. Но только при одном условии, что переговоры на эту тему будут вестись исключительно с Ю. Бойко и В. Медведчуком, которые должны быть представлены в сформированной по итогам выборов системе украинской власти, в том числе в Верховной раде и в правительстве Украины. В этом же ключе следует рассматривать и сделанное ранее публичное заявление В. Путина о том, что он готов вести переговоры об экономическом сотрудничестве с Украиной, но только не с действующим президентом П. Порошенко.

...Первоначально "группа И. Коломойского" делала ставку на продвижение в качестве основного конкурента П. Порошенко лидера "Батьковщины" Ю. Тимошенко, тогда как В. Зеленский рассматривался в качестве "спойлера" для другого потенциального кандидата - лидера музыкальной группы "Океан Ельзи" С. Вакарчука. Однако, после отказа С. Вакарчука от участия в выборах, и по мере развития предвыборной кампании, которая оказалась для Ю. Тимошенко не слишком удачной, а также после того, как представители британской и европейской элиты сделали ставку на поддержку кандидата И. Коломойского как удобной "марионетки", концепция "основного кандидата" резко изменилась. В результате комедийный актер стал рассматриваться в качестве основного кандидата, которого поддерживает И. Коломойский. Решающее значение для смены схемы сыграл неожиданно высокий уровень готовности к протестному голосованию, который выразился в поддержке В. Зеленского (по принципу лишь бы за кого, кроме надоевших коррумпированных политиков).
 
В этой ситуации Ю. Тимошенко начала активно торговаться за возможность занять пост премьер-министра в случае победы В. Зеленского. Однако ей могут не позволить сделать это, поскольку подержавшие В. Зеленского западные "группы влияния" будут настаивать на формировании полностью марионеточного правительства с западными специалистами, кроме того, получение Ю. Тимошенко такого поста может привести к провалу кампании партии "Слуга народа" В. Зеленского на выборах в Верховную Раду.

Цитата: Старый кэп I от 05.04.2019 18:13:49Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)

Кучно сегодня пошли:
Нацики выразили пиддэржку Порошу
Тяжёлая артиллерия в лице хозяина бУ подключилась (заява Волкера)
Юля нос отворотила.
Грубо: все антинародные, антиукраинские (в нормальном, адекватном виде Украины) силы проклюнулись. Тут уж дважды два посчитать проще пареной репы. 
Сейчас время у ВлАЗа делать маневр. Искать поддержку у народа. Думать о коалиции с Юго-Востоком. Просчитать интересы Порошенки, интересы амеров на деградацию его коханой Нэньки, понять интересы прикормленных нациков... И взять курс на федерализацию Украины (скрыто).
Либо слиться. 

Глава МИД Украины добавил, что проход судов через Керченский пролив также должен быть свободным

КИЕВ, 5 апреля. /ТАСС/. Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что НАТО не будет спрашивать у России разрешения, что делать альянсу и Украине в Черном море.

https://tass.ru/mezh…ma/6299622

Социальная сеть «Одноклассники» начала переговоры об организации прямой трансляции дебатов между Петром Порошенко и Владимиром Зеленским.

Если договоренности будут достигнуты и дебаты состоятся, трансляция будет вестись на русском и украинском языках, а зрители в прямом эфире смогут голосовать за участников дебатов.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 21:01:40А нет ли в этом руки Кремля? (шутка)

Мой сослуживец отписался по поводу выборов еще вчера...насчет руки Кремля даже разговоров нет. 
По его мнению, с ними (Украиной) сыграли в римскую игру. Как то Старый Кэп говорил, что кураторов мало интересует, кого выберут в ходе этих тараканьих бегов.
По настроениям тех, кто живет не по столицам и в некрупных городах, потрох и нынешняя власть остозвиздели подавляющему большинству людей. Взрыв мог быть, неконтролируемый и с большими потерями для кураторов. Поэтому народу дали зрелищ под видом демократических и насквозь прозрачных выборов. Хлеба тоже, по его мнению, деньги были вброшены очень серьезные. Желающие их и зарабатывали, а кому то раздавали и просто возили. Пар ушел в свисток, цирк продолжается. Результат должен устраивать всех - большой бузы не вышло, повеселились и еще предстоит, деньги можно заработать, голоса и даже настроения ходовой товар. 
Он свой голос продал, говорит что грех для хохла не взять валяющиеся деньги (его слова), а "проголосовал" вдоль портянки маркером