Украина и украинско-российские отношения

204,366,849 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5236452 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Попытка президента Украины. Порошенко заручиться поддержкой "окружения Д. Трампа" и одновременно надавить на представителей демократического истеблишмента через сделанный генпрокурором Украины Ю. Луценко информационный вброс в газете The Hill о злоупотреблениях посла США на Украине М. Йованович потерпела неудачу.
 
Выдвинутые Ю.Луценко на страницах американской газеты обвинения были рассчитаны именно на американскую аудиторию и американскую систему правосудия, в рамках которой они являются весьма тяжкими. Посла по сути обвинили во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства (попытка подкупа генпрокурора с целью спасти от уголовного преследования ряд бизнесменов и политиков), хищение средств американского бюджета (речь идет о 4 млн. долл, выделенных США на реформу Генпрокуратуры Украины (ГПУ)) и наконец, участие в назначении руководителем Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ), А.Сытника, который был непосредственно причастен к формировании улик по "российскому" делу против главы предвыборного штаба Д.Трампа П.Манафорта.
 
"Окружение Д. Трампа" было весьма заинтересовано в использовании обнародованных Ю. Луценко улик против представителей Демократической партии. Дело в том, что после завершения расследования "российского дела" в отношении Д. Трампа, которое проводил спецпрокурор Р. Мюллер (и к которому и был приурочен сделанный П. Порошенко "информационный вброс") раскрутка на основе информации Ю. Луценко ответной масштабной кампании против бывшего госсекретаря США X. Клинтон и бывшего вице-президента США Дж. Байдена могла бы сыграть очень важную роль в рамках предстоящей в 2020 г. предвыборной президентской кампании в США. Такое дело, как минимум, могло бы помешать выдвижению кандидатуры Дж. Байдена в Президенты США, а при благоприятном стечении обстоятельств и привести к уголовному преследованию X. Клинтон.
 
Однако озвученных Ю. Луценко обвинений было недостаточно, чтобы они стали надежной основой для такого крупного дела. В связи с этим, по данным экспертов, готовилась к публикации вторая часть интервью Ю. Луценко, где он уже фактически напрямую обвинял сына Дж. Байдена Хантера в причастности к коррупционным схемам на Украине в должности члена совета директоров компании Burisma. Более того, в неопубликованной части интервью Ю. Луценко также сообщал о личной подоплеке требования Дж. Байдена сменить в 2016 г. генпрокурора В. Шокина, поскольку таким образом он хотел закрыть уголовное дело, угрожающее его сыну.

Публикация этой части интервью стала бы "информационной бомбой", поэтому республиканские элиты в США активно готовились к её появлению. Так, к планируемой дате публикации второй части интервью был подготовлен и вышел в эфир 22 марта т.г. на телеканале Fox News большой материал о Дж. Байдене и его коррупционных связях на Украине. Однако Ю. Луценко неожиданно наотрез отказался от дальнейших публикаций, разоблачающих демократический истеблишмент.
 
Дело в том, что практически сразу после публикации первой части скандального интервью представители посольства США, а также срочно прибывшие в страну "доверенные лица " X. Клинтон и Дж. Байдена провели неформальные консультации с Ю. Луценко и П. Порошенко. В ходе бесед они четко дали понять, что любое продолжение публикации компромата будет нести угрозу не просто их политической карьере, но и их личной безопасности и безопасности их семей. Все это подкрепилось рядом жестких публичных заявлений со стороны Госдепа США. В этой ситуации Порошенко не нашел ничего лучшего, как полностью поддержать официальную позицию США и публично выступить в защиту М. Йованович, тем самым фактически подставив Ю. Луценко и обвинив его в распространении ложной информации.
 
В этих условиях генпрокурор Украины, несмотря на давние дружеские отношения с семьей П. Порошенко и ранее демонстрируемую полную лояльность, также счёл возможным не брать на себя всю ответственность перед американскими кураторами, а помочь им в дискредитации П. Порошенко в самый ответственный момент прямо перед выборами. В результате 28 марта ГПУ обнародовала материалы уголовных дел, из которых фактически следует прямое участие аффилированных с П. Порошенко структур в коррупционных схемах с компаниями, принадлежащими бывшему президенту Украины B. Януковичу.  

Скрытый текст

Более тяжких обвинений на фоне проводимой П. Порошенко ультрапатриотической предвыборной кампании сложно представить. При этом расчёт здесь делался не столько на первый тур, сколько на оказание сильного влияния на электорат ко второму туру после должной "раскрутки" этой информации в СМИ.
 
В этой крайне негативной ситуации возможности П. Порошенко рассчитывать на применение административного ресурса резко снизились. Прибывший на Украину спецдесант американских советников и политтехнологов провел целый ряд консультаций с ключевыми представителями власти, отвечающими за выборы. После этого вслед за А. Аваковым о намерении не допустить никаких нарушений на выборах заявил, ранее также полностью лояльный П. Порошенко глава Конституционного суда Украины С. Шевчук. В большом интервью украинским СМИ он не только заявил, о том, что откажется приводить к присяге президента, если выборы будут сфальсифицированы, но и рассказал, о попытках П. Порошенко надавить на него с целью склонить к сотрудничеству.
 
Таким образом, попытка П. Порошенко поднять ставки и подыграть "окружению Д. Трампа" во внутриполитической борьбе с Демократической партией не только не привела к желаемому результату, но и в итоге вызвала серьезный раскол в его команде прямо перед выборами, а также потерю лояльности со стороны лиц, контролирующих важнейшие административные ресурсы в виде ГПУ и Конституционного суда. Без признания легитимности выборов ГПУ, Верховным судом и главное Госдепом США победа Порошенко на основе массовых фальсификаций будет просто невозможна.
 
Вторым крайне важным событием в рамках финального этапа предвыборной кампании на Украине стал визит в Москву на переговоры с главой Правительства РФ Д. Медведевым кандидата в президенты Украины, члена "Оппозиционного блока" Ю. Бойко и лидера движения "Украинский выбор" В. Медведчука. Этот визит имел важное значение в рамках долгосрочных планов российской элиты на выстраивание отношений с новыми украинскими властями с учетом интересов европейской элиты, причем вне зависимости от того, кто победит на выборах президента Украины.
 
Переговоры Д. Медведева с Ю. Бойко и В. Медведчуком носили ярко выраженный постановочный характер и фактически имели целью сделать ряд публичных заявлений, предназначенных исключительно для европейской элиты, с учётом сложившейся сейчас крайне выгодной для РФ ситуации, касающейся украинского газового транзита. Дело в том, что сейчас одним из главных условий, выдвигаемых европейской (в частности, немецкой элитой) для налаживания конструктивного диалога с "ближайшим окружением В. Путина" являются гарантии того, что после истечения в 2020 г. действующего контракта с "Газпромом", транзит российского газа через территорию Украины сохранится. Главным здесь для европейской элиты является совсем не транзит, а поставки дешевого российского газа для самой Украины.
 
Дело в том, что, во-первых, очень многие представители российской, украинской и европейской элиты заинтересованы в сохранении "реверсных" схем, которые позволяют извлекать значительный теневой доход. Во-вторых, европейская и международная элита должны быть уверены в том, что Россия продолжит осуществлять материальную поддержку украинской экономики и после 2020 г., в результате чего Украина сможет продолжать выплачивать проценты по своим значительным международным кредитам (пик выплат как раз придется на 2020-2022 гг.).
 
Переговоры Д. Медведева с О. Бойко и В. Медведчуком и публичные заявления Председателя Правительства РФ о готовности сохранить транзит через Украину фактически являются сигналом самым разным "группами влияния" на Западе, продвигающим своих кандидатов на президентских выборах (также с прицелом на выборы в Раду), о том, что "ближайшее окружение В. Путина" готово идти на серьезные уступки в газовом вопросе. Но только при одном условии, что переговоры на эту тему будут вестись исключительно с Ю. Бойко и В. Медведчуком, которые должны быть представлены в сформированной по итогам выборов системе украинской власти, в том числе в Верховной раде и в правительстве Украины. В этом же ключе следует рассматривать и сделанное ранее публичное заявление В. Путина о том, что он готов вести переговоры об экономическом сотрудничестве с Украиной, но только не с действующим президентом П. Порошенко.
Скрытый текст

...Первоначально "группа И. Коломойского" делала ставку на продвижение в качестве основного конкурента П. Порошенко лидера "Батьковщины" Ю. Тимошенко, тогда как В. Зеленский рассматривался в качестве "спойлера" для другого потенциального кандидата - лидера музыкальной группы "Океан Ельзи" С. Вакарчука. Однако, после отказа С. Вакарчука от участия в выборах, и по мере развития предвыборной кампании, которая оказалась для Ю. Тимошенко не слишком удачной, а также после того, как представители британской и европейской элиты сделали ставку на поддержку кандидата И. Коломойского как удобной "марионетки", концепция "основного кандидата" резко изменилась. В результате комедийный актер стал рассматриваться в качестве основного кандидата, которого поддерживает И. Коломойский. Решающее значение для смены схемы сыграл неожиданно высокий уровень готовности к протестному голосованию, который выразился в поддержке В. Зеленского (по принципу лишь бы за кого, кроме надоевших коррумпированных политиков).
 
В этой ситуации Ю. Тимошенко начала активно торговаться за возможность занять пост премьер-министра в случае победы В. Зеленского. Однако ей могут не позволить сделать это, поскольку подержавшие В. Зеленского западные "группы влияния" будут настаивать на формировании полностью марионеточного правительства с западными специалистами, кроме того, получение Ю. Тимошенко такого поста может привести к провалу кампании партии "Слуга народа" В. Зеленского на выборах в Верховную Раду.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +1.20 / 12
archeoluch
 
belarus
Жодино
38 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 05.04.2019 18:13:49Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)

Кучно сегодня пошли:
Нацики выразили пиддэржку Порошу
Тяжёлая артиллерия в лице хозяина бУ подключилась (заява Волкера)
Юля нос отворотила.
Грубо: все антинародные, антиукраинские (в нормальном, адекватном виде Украины) силы проклюнулись. Тут уж дважды два посчитать проще пареной репы. 
Сейчас время у ВлАЗа делать маневр. Искать поддержку у народа. Думать о коалиции с Юго-Востоком. Просчитать интересы Порошенки, интересы амеров на деградацию его коханой Нэньки, понять интересы прикормленных нациков... И взять курс на федерализацию Украины (скрыто).
Либо слиться. 
Отредактировано: archeoluch - 05 апр 2019 21:01:52
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +1.14 / 17
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Глава МИД Украины добавил, что проход судов через Керченский пролив также должен быть свободным

КИЕВ, 5 апреля. /ТАСС/. Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что НАТО не будет спрашивать у России разрешения, что делать альянсу и Украине в Черном море.

Скрытый текст
https://tass.ru/mezh…ma/6299622
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.14 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Одноклассники
Дискуссия   526 13
Социальная сеть «Одноклассники» начала переговоры об организации прямой трансляции дебатов между Петром Порошенко и Владимиром Зеленским.

Если договоренности будут достигнуты и дебаты состоятся, трансляция будет вестись на русском и украинском языках, а зрители в прямом эфире смогут голосовать за участников дебатов.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.49 / 27
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 21:01:40А нет ли в этом руки Кремля? (шутка)

Мой сослуживец отписался по поводу выборов еще вчера...насчет руки Кремля даже разговоров нет. 
По его мнению, с ними (Украиной) сыграли в римскую игру. Как то Старый Кэп говорил, что кураторов мало интересует, кого выберут в ходе этих тараканьих бегов.
По настроениям тех, кто живет не по столицам и в некрупных городах, потрох и нынешняя власть остозвиздели подавляющему большинству людей. Взрыв мог быть, неконтролируемый и с большими потерями для кураторов. Поэтому народу дали зрелищ под видом демократических и насквозь прозрачных выборов. Хлеба тоже, по его мнению, деньги были вброшены очень серьезные. Желающие их и зарабатывали, а кому то раздавали и просто возили. Пар ушел в свисток, цирк продолжается. Результат должен устраивать всех - большой бузы не вышло, повеселились и еще предстоит, деньги можно заработать, голоса и даже настроения ходовой товар. 
Он свой голос продал, говорит что грех для хохла не взять валяющиеся деньги (его слова), а "проголосовал" вдоль портянки маркером Фига
Отредактировано: Старый Хрыч - 05 апр 2019 21:38:36
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.90 / 69
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Политрук от 05.04.2019 18:16:49По словам заместителя руководителя Центра германских исследований Тимошенкова, встреча Меркель с Порошенко все же демонстрирует, что канцлер поддерживает действующего главу Украины, но говорить о вмешательстве выборы в данном случае нельзя - речь идет о поддержке и влиянии.

Пока встречи нет - обсуждать нечего. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.21 / 6
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Cheen от 05.04.2019 21:45:01да кто его знает раньше порсь (почти) всем дружно не нравился, единение страны однако.
А сейчас раскол. Он почти всем по прежнему не нравится, но и Зе не нравится тоже. Очень.
И тут как бы потенциал для нового гражданского противостояния имеется (не путать с майданом).
Один неверный чих и мало ли чего быть может.

Мне всегда дико не нравилась его хитрож...ть, которую он называл врожденно - наследственной. Но в здравом уме и способности работать боевую работу сомнений не было никогда. Я не могу выкладывать здесь все, что он пишет. То, что у этого волчины друзей и знакомых сверху и вниз немерено, и то, что общую ситуацию видит, а в некоторых местах знает доподлинно, у меня сомнений нет. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.30 / 28
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Cheen от 05.04.2019 22:22:17Контрольный вопрос:
а что он писал насчёт Донбасса и Крыма?

Скрытый текст

Мы об этом разговаривали при личной встречи, емнип, в 15 году. Нужды писать об этом нет))) Внуки у него в Крыму у родни все лето живут, ездить ему неудобно, на это и сетует.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.82 / 10
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Царь от 05.04.2019 20:15:32Клоун заставил ссать в баночку президента!

" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +3.85 / 54
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Старый Хрыч от 05.04.2019 22:59:39Мы об этом разговаривали при личной встречи, емнип, в 15 году. Нужды писать об этом нет))) Внуки у него в Крыму у родни все лето живут, ездить ему неудобно, на это и сетует.

Я не про 15 год. Это уже послезнание.
В 13-14 годах насколько его связи и источники оказались близки к истине?
_
Просто у меня есть тоже знакомые, что знакомство водят и с нардепами...и даже с некоторыми кандидатами в презы, но особой информированности при этом о глобальном курсе не заметно что-то. Возможно не на тот уровень вхожи. или аналитика это не их сильное место, хз.
Отредактировано: Cheen - 05 апр 2019 23:11:50
  • +1.05 / 11
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: fortran_123 от 05.04.2019 07:46:38Однозначно.И Зе сделает все возможное, чтобы их избегнуть. И хамские видеоролики именно на это и направлены. А Порох сейчас пойдет добивать.
А вообще у россиян, вижу, весьма, превратное представление о юморе от 95 квартала. И о собственно ведущем юмористе.
Знаю очень много людей, кто 95 квартал не смотрит уже много лет. Сам к таким отношусь - не смешно. Единственное на чем 95 квартал выезжают это когда в видеоряд подмонтируют смеющихся людей (иногда с другого концерта) да закадровый смех. Идиотский. Все, кто восславляет юмористический талант Зеленского и 95 квартала сильно преувеличивают.
И еще их много. Очень много. Откроешь холодильник - от туда 95 квартал. Взгляд поднимешь - на бигборде их лица. Реально уже конкретно надоели.

Это точно. Я, например, из таких. Юмор у них достаточно однообразный и быстро достает. Меня достал еще в эпоху их первого взлета - после первого майдана. Кстати, известно ли дорогим россиянам, почему они поимели успех в то время? А это очень интересно в наше время - они тогда сделали популярность себе, в основном (не считая формата и собственно юмора) на своей оппозиционности. Они тогда почти открыто высмеивали майданную власть во главе с Ющенко и Тимошенко (не забывая при этом и Януковича для прикрытия) - народу это нравилось. Т.е. тогда они были такие себе русскоязычные почти-антимайданщики.
Но - приедается. Юмор однообразный, и, главное, очень быстро начинает бесить рожа, собственно, Зеленского, который даже на фоне своей команды слишком сильно себя хавает. Я после этого удивлялся, как ему удавалось продавать себя в России - неужели такое нравилось массовому российскому зрителю?
Но окончательно меня он достал в последние годы, рекламируя на украине некую ювелирную фабрику "Золотой век" - он там постоянно играет этакого импозантного мужчину, томно рассказывающего про то, как дамам нужно дарить золото. Но эта роль ему настолько не удается - настолько из мелкого еврейчика с гнусаво-скрипящим голосом не получился импозантный красавец, что напонятно, зачем его выбрали лицом этой компании! У меня даже есть гипотеза, что этот "Золотой век" - его собственная контора, иначе это просто необъяснимо.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.62 / 35
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Osa от 05.04.2019 08:23:47Если следовать данной парадигме, то нациков начнут плющить и загонять под шконку. Но это только в тЭории.
Ведь "вна" логика работает плохо. Посмотрим, что будет.

На самом деле, лучшее, что можно ждать от следующего президента - это если он сможет прикрыть лавочку с добробатами и прочими военизированными формированиями. Например, по причине их неудобства для себя. Поскольку эта сила никогда не даст прийти к власти на украине более-менее вменяемым людям. Я, честно говоря, надеялся, что их укротит Порошенко, но он этого не сделал. Вероятно, они нужны кураторам, именно по вышеописанной причине - в качестве жупела, на всякий случай.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.78 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 05.04.2019 23:06:35Но окончательно меня он достал в последние годы, рекламируя на украине некую ювелирную фабрику "Золотой век" - он там постоянно играет этакого импозантного мужчину, томно рассказывающего про то, как дамам нужно дарить золото. Но эта роль ему настолько не удается - настолько из мелкого еврейчика с гнусаво-скрипящим голосом не получился импозантный красавец, что напонятно, зачем его выбрали лицом этой компании! У меня даже есть гипотеза, что этот "Золотой век" - его собственная контора, иначе это просто необъяснимо.

Ну, из Винника лицо компании  Простор ещё хужеРыгающий
  • +0.79 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 апр 2019 23:19:39
...
  Прапорщик Задов
Цитата: fortran_123 от 05.04.2019 07:46:38Однозначно.И Зе сделает все возможное, чтобы их избегнуть. И хамские видеоролики именно на это и направлены. А Порох сейчас пойдет добивать.
А вообще у россиян, вижу, весьма, превратное представление о юморе от 95 квартала. И о собственно ведущем юмористе.
Знаю очень много людей, кто 95 квартал не смотрит уже много лет. Сам к таким отношусь - не смешно.
Единственное на чем 95 квартал выезжают это когда в видеоряд подмонтируют смеющихся людей (иногда с другого концерта) да закадровый смех. Идиотский. Все, кто восславляет юмористический талант Зеленского и 95 квартала сильно преувеличивают.
И еще их много. Очень много. Откроешь холодильник - от туда 95 квартал. Взгляд поднимешь - на бигборде их лица. Реально уже конкретно надоели.

Чего вы так за всех россиян то говорите? В РФ своих тупорылых бывших КВНщиков не хватает что ли, типа Паши Воли или Слепакова унылого м***ка? Который уже своим коллегам по КВН давно осточертел. Уже давно передачи юмористической нет в эфире, но на ютубе записи найти можно - "слава богу ты пришёл" Слепаков там такое вытворял, что там и в шутку его унылую "импровизацию" сложно было ведущим обратить. Только улыбались и то как то не очень. 
Из всех серий тех передач по унылости и жопоголовости запомнился только Слепаков и Бари Алибасов - смешно было только им. Алибасову точно, а Слепаков видимо посчитал что должно быть смешно)))
Отредактировано: Прапорщик Задов - 05 апр 2019 23:23:14
  • +0.91 / 22
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 17:39:01Нужно сказать, что эти украинские выборы переплюнули по объему бреда все что было ранее. 

После этой эпопеи со слачей анализов вообще говорить о чем то бессмысленно. Это просто можно смотерть как юмористическое шоу.


Не очень что изменилось. Они ровно таковыми были до своего начала.
Вот только... хоть шоу, хоть водевиль, хоть трагифарс... Но по его итогам получим Президента  презерватив.  И использованный он уже или новый из той же почти пачки сути особо не меняет.
Потому согласен, говорить именно о выборе зверушки смысл имеет только в плане обсуждения ее экстерьера и повадок.

Но вот окно дополнительных возможностей определенное может открыться. И если передельчик у зверушек начнется, корма, места в иерахии, перетряска коалиций из стаек и т.д.
Ну и у акторов на территории играющих могут расклады измениться.

Вот именно в этом смысле я за Зеленского болею (циничной и прагматичной болью). Окно возможностей максимально широко именно для нас может открыться. Заклятым партнерам из него полезных форсированных вариантиков не выжать, им еще и в своих раскладах придется поменять некоторые акценты, пусть не кардинально, но и тогда и время понадобится... И все это время управляемость стайками зверушек на Окраине,  еще и перманентно друг с другом грызущихся, может сильно просесть.

Второе пришествие использованного презерватива тоже некоторое окно возможностей приоткроет, оно и второе, во-первых, и весьма условная и так его легитимность для других зверушек на Окраине кратно ниже станет, во-вторых. И ближе к выборам еще и в-третьих может случиться. Зверушки начнут коалиции еще до выборов менять, перебегая в разные стайки, что уже фактором и послевыборного пейзажа станет. И скоординированность, и так хреновую, действий понизит.    Но все же не столь широко окно возможностей откроется, как с новеньким презервативом.
Отредактировано: Сизиф - 06 апр 2019 01:15:21
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.63 / 26
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  05 апр 2019 23:43:41
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Sir Max Merfie от 05.04.2019 17:39:01Нужно сказать, что эти украинские выборы переплюнули по объему бреда все что было ранее. 

После этой эпопеи со слачей анализов вообще говорить о чем то бессмысленно. Это просто можно смотерть как юмористическое шоу.

Хочу тут , во первых , сказать, что я давал прогноз, который, увы, не сработает скорее всего, что следующим презиком У будет Йулька.
По поводу Зеленского и второго тура. так же хотелось бы сказать, что чего бы там кто не писал, но "стадион и анализы" лучше чем ещё одна сотня на том свете. И , собственно, : завоюй толпу и завоюешь Рим(с)  никто бредом до этого не считал. Чего сейчас это бредом стало? Классика!
Или где ещё толпу завоёвывать, как не на стадионе?Веселый Хлеба и зрелишь народу(с) т.с. А что потом будет- посмотрим.
Слава Богу что война на Донбассе и без завоевания толп в Киеве уже года два на нет сходит и при любом раскладе её развёртывание мне не видятся в упор. Вопрос пост-военный решать нужно будет, который ещё в 14-м можно было решить без всяких танков Киеву.
Потом наследство от Пети кому бы то ни было достанется не сахар. Там за одну пятилетку всего не исправить чего уже нагорожено. Т.ч. чего бы не "стадион"? Ну, а к следующим выборам если Зе сердца украинцев перестанет радовать победами, хоть и на стадионе, хоть и с чучелом, но Украине явно недостающий все эти годы, то у него рейтинги будут как у Пети.
ИМХО.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.35 / 9
гетеродрил
 
Слушатель
Карма: +75.41
Регистрация: 27.02.2019
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 05.04.2019 22:38:32хотелки какие-то влажные. "План Волкера"... Как будто украина будет делать что-то, а все кого это касается будут только смотреть на это.

 Хотелки то одно, и на публику и демонстрация лояльности американцам, другое напрягает, если при поросе хохлы саботировали создание антикоррупционного надзора то этот, похоже, собирается способствовать, что сделает американское управление гораздо более эффективным. 
  • +0.04 / 4
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  06 апр 2019 00:05:12
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Cheen от 05.04.2019 22:22:17Контрольный вопрос:
а что он писал насчёт Донбасса и Крыма?
Просто тогда тоже хотели сыграть,но немножко заигрались.
Нынешнее шоу оно больше адреналина даёт, но лохторат не греет/успокаивает/обнадёживает.
Раньше хотя бы сторонники победившего кандидата были уверены в светлом еуропейском пути, а сейчас у всех состояние "куй его знает, что будет". Тревожное. Как таковой психологической разрядки нет в народе - какой же это "пар в свисток"? То что выборы "прозрачные демократические" всем тут побоку, если гетман не люб.
Реально мантры о прозрачнодемократичности немножко не для здесь. Может для европ каких, более законопослушных. Уверенность в завтрашнем дне (гусары,молчать!) нужна. А её нет.
Точнее есть,но не в том дне)

Когда Путин тут к власти пришёл, то же непонятки были в самом начале. Потом быстро развеялись. Ну, а в мире всё вопрос риторический задавали: ху из мистер Путин?(с)
Т.ч. по поводу Зе сейчас что то трудно сказать. Рационализации есть вестимо, но и так же сомнения. Хотя Зе не Путин , его мал мала знают и не только на У - всё равно.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 06 апр 2019 00:06:36
  • +0.31 / 4
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 05.04.2019 18:13:49Теперь вам ясно, камрады, почему я считаю решенным делом победу Порошенки?
Пы.Сы. "Господин назначил меня любимой женой!" (с)


Ну, все же "все не так однозначно".  Волкер совсем не есть синоним к слову "господин".
Карьерный дипломат, но в прошлом,   не самых высоких рангов, но и в этом качестве где-то еще с нулевых, емнип, уже не работал. Подвизался потом в разных амплуа, но все больше среди махровых русофобов. Институт Маккейна возглавлял одно время. С Украиной связался в то время, когда работал в одной лобисткой лавке. Не помню ее названия, можно нагуглить наверное. Именно эта лавка получила в 2017, после победы Трампа контракт, приличный по масштабам подобных лавок, от Украины на  лобирование ее интересов в США. При респах лавка и потому через нее Петця пытался сгладить свой эпический просер с ориентацией на демов и активное им подхрюкивание в период выборной компании в США. И именно Петця  этот контракт  активно продвигал, чтобы из бюджета по нему отслюнявливать. По слухам еще и не только из бюджета окраины платил по контракту, но и сверху давал прилично. Так что не мудренно, что Волкер за него топит. Контракт и сейчас идет пока.

Теперь о его статусе "представителя США по Украине". Статус это полулевый. В институтах США (Госдеп в данном случае) в их иерархию не встроен. Он как бы при Госдепе вольный перец, доклады типа готовить и подобное. Полномочий у него ноль, хоть что-то решать. Только доклады готовить. Ввел этот полулевый статус и назначил его туда Тиллерсон, в недолную бытность главой Госдепа, именно потому что он уже тогда бегал по Вашингтону с Украиной, как исполнитель этого контракта (на лобирование ее интересов в США) от той лавки, которая  этот контракт получила. Хоть кто-то бегает с украинской торбой и какие-то связи там имеет, и сам Президент его лавке башляет. Нормальная аандидатура на период, когда политика в отношении Окраины если вообще продумывалась, то точно ни разу не на Окраине ее возможные контуры определялись.

Самому Трампу вообще пофиг было кто там бегает в это время, и по Украине, как даже объекту для межгосударственных отношений, он вообще в это время не заморачивался.

А вот нужна ли Трампу сейчас ОГОЛТЕЛО РУСОФОБСКАЯ политика на Украине... вопрос точно  не простой,  учитывая и уже приближающиеся выборы в самих США, и отношения с Россией и много чего еще гораздо более для него важного.

И может и хотел бы Трамп Пороха, можно, наверное и резоны какие придумать для этого, как впрочем и за то, что хочет Зеленского, как и за то, что ему вообще пофиг персоналии....

Но вот точно чего бы делать НЕ СТАЛ,  так это открыто поддерживать лузера, которому даже с подобной открытой поддержкой, выиграть их состояния в моменте щапросто непросто. И даже, "выиграв"  сохранить хоть какую-то эффективность в управлении Окраиной. И в России а солютно нерукопожатного. Хотел бы поддержать, как иначе бы это сделать способ нашел, по-тихому,  а не Заявления делать в момент когда еще непонятки полные и зверушки на Окраине анализами меряются , думаю, это заявление галимая отсебятина Волкера (ну и конторы его, ессна). Трамп, если и выскажется о предпочтениях, то ближе к концу,  когда может и инсайд  появится какой. И уж точно не будет именно в боротьбу вступать, да еще ща петцю. Может и за него высаажет, резоны можно придумать, как и выше написал, но потом.

Выиграет Петруша... ну и пес с ним, еще больше башлять будет за лобирование. И за то, что именно они (ни хрена не делая) его из трясины в Презервативы все же сумели по новой поднять.

Проиграет...  тоже надо показать... Мы мол за тебя до последнего... Лобировали, лобировали, да не вылобировали...  Потому как такой как ты и на конкурсе из двух м@удаков лишь второе бы место занял...   Потому и пенять на напрасно спаленное бабло нефиг, лучше замутить новый контракт,. Мы теперь будем лобировать, чтобы тебя с потрохами не сожрали. Будем ...лобировать, лобировать... И обязательно вылобируем, если сумма контракта достаточно внушительной будет.
Отредактировано: Сизиф - 06 апр 2019 00:28:57
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.59 / 45
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  06 апр 2019 00:25:39
...
  Прапорщик Задов
Проголосовал в кои то веки на ГА. И глянул результаты - обалдел)))
Порошенко если обойдёт Зеленского, то у власти будет не он, а Йулёк какая нибудь, т.к. сто пудов это будет третий турВеселый с палатками , с митингами, с кастрюлями на башках.

Чего то мне в это мало верится. если допустить вариант фантастический, что Порошенко остаётся на второй срок, то украинцы ощутят не  вырванную у них хоть какую то но реальную победу, которая им необходима как глоток воздуха в чреде одних просёров и разочарований с кучей сменившихся рационализаций, а немощь полную и апатию. Рационализация, это в первую очередь механизм психологической защиты, если и их уже не останется, то не знаю. То государству точно крышка.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • -0.10 / 18
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 85
 
Danilov71 , Rustik 666 , Коломбет