Украина и украинско-российские отношения

204,379,015 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5237720 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Comrade
 
russia
Слушатель
Карма: +219.62
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 443
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 06.04.2019 21:17:11Да абсолютно без разницы, на самом деле. Просто арихметико.

Есть те, кто голосовал в первом туре за Зе, из протеста, а во втором будет голосовать за По, потому как выбор. Так вроде.

Ну, дык... Столько (в процентах) же есть тех, кто голосовал за По в первом туре, дабы своему фавориту Зе наиболее слабого соперника в финал продвинуть. И столько же есть тех кто в первом туре голосовал за Ю из примерно тех же соображений.

За П+Ю в сумме голосило примерно столько же сколько за З. Процент альтернативно одаренных должен быть примерно одинаков. Альтернативная одаренность может быть разная, это психофизиологическая характерстика социума, но процент ее примерно одинаков в разных стратах политических предпочтений, а это социальная характерстика от психофизиологической независимая.

Итого. Если примерно одинаковый процент от примерно одинаковых сумм... "это будет, это будет... (Три пишем, два на ум пошло), это будет..."
В общем, от перестановки слагаемых сумма не меняется!
Подмигивающий

Есть интересный экзит-пол от центра "Социальный мониторинг":
https://smc.org.ua/news/drugyj…-goglosiv/
ПЕРЕТОК ГОЛОСІВ ВІД КАНДИДАТІВ: ПЕРШИЙ-ДРУГИЙ ТУР

Отредактировано: Comrade - 07 апр 2019 01:30:27
  • +0.62 / 9
mofack
 
Слушатель
Карма: +305.61
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
голосовалка
Дискуссия   147 5
почему нет варианта "испортить бюллетень"?
  • +0.06 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Райдо от 07.04.2019 00:07:39А чего еще такого не сделал ПОТРОХ  для планировщиков , ради чего  его нужно оставить?

Это называется честь мундира --- как расписаться в том, что пять лет возносили на пьедестал жулика-нациста?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.75 / 12
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Мысли вслух
Дискуссия   272 1
Читаю я сегодняшние прения и уху ем. Черпаками. Того и гляди лопну.
Ну зачем так серьезно обсуждать борьбу еврейских, тьфу, нанайских мальчиков? Вы разве не знаете в чем прикол этого номера?
Надо не мешать и стараться не ржать. Через две недели и так узнаем.
Автор одной фоткой все выразил.
Отредактировано: grizzly - 07 апр 2019 05:10:32
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +3.19 / 50
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Старушка с Урала от 07.04.2019 06:27:40Да Господь с Вами, какая честь? Разве что гонор. А так - "плюй в глаза, все - божья роса!"

Слово Honor пришло из латыни, и так у римлян назывался Бог Чести.  В английском honour (honor у американцев) = честь, почёт этот первоначальный смысл сохранился полностью, как и во всех основных европейских языках. А вот поляки успешно извратили его в спесь. И с этим оттенком это слово пришло и в русский и Вы его именно так и интерпретируете. Европа свою поддержку укронациков, как и прибалтийских и всех прочих эсесовцев, считала и чем дальше с тем бОльшим упорством считает делом чести. Так что я не оговорился, говоря о чести мундира в их понимании.
Отредактировано: Dobryаk - 07 апр 2019 07:29:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.71 / 34
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Дата публикации: 06 апреля 2019, 22:28




«Пока там Порошенко сидит, никто никому ничего не донесет» — сказал украинский военнопленный на встрече с куратором ОБСЕ Тони Фришем в донецком СИЗО.
Порошенко наградил украинских моряков, арестованных за нарушение госграницы РФ во время инцидента в Керченском проливе, но напрочь забыл о военнопленных, которые содержатся в Донецкой и Луганской Народных Республиках.
Почему? — всё просто. Потому что они знают, что украинской власти они безразличны, в Киеве не делают ничего, чтобы вернуть их домой. Даже наоборот, саботирует любые инициативы по обмену — пленные это прочувствовали на себе и вряд ли они будут лестно отзываться о Порошенко, Геращенко и прочих.
Украине при власти Порошенко, эти пленные не нужны, наговорят еще чего лишнего.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.40 / 17
archeoluch
 
belarus
Жодино
38 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
  
Привожу карты голосования за кандидатов на этих и тех (2014 года) выборах. 
2014.
Петро Олэксиевич и Юлия Володымиривна набирали голоса на общей кормовой базе Центральной и Западной У. Восток всегда их отторгал, а вот Юг, хотя и не с такой силой поддерживал, как Центр и Запад, но всё же очаровывался Порошенком, то есть примыкал к настроениям Центра У. 
Здесь на ветке (да и все аналитики) видели 2 полюса политических качелей У на большинстве выборов в этой стране. Разделение языковое, культурологическое, историческое, ментальное и промышленное. Восток и Юг, Большая Новороссия, условно считались пророссийскими (??). Их голоса были распылены между множеством кандидатов и задушены активностью русофобов майдана. Общая доля голосовавших за них была не более 10%. Однако, выделяем мы их по не-голосованию за Порошенку и Тимошенку. 
После майдана этот полюс потерял субъектность, потерял голос, стал размываться. На У возобладал антироссийский курс. Разница между Йулей и Петром лишь в стоящих за ними олигархах. При этом промышленность сдувается. 
Запад и Центр меньше работали и получали из Кыива , зарабатываемые промышленностью Ю-В, перераспределённые средства в качестве дотаций, фактические нахлебники на шее Востока и Юга. По результатам майдана они получили подсобное население, которое зарабатывало им на хлеб и не имело права к сопротивлению. Собственно, за это и был майдан. Европейский выбор - он такой, жить за счёт других, жить не по средствам.
Прошло 5 лет.

Скрытый текст

Понятно, что Порошенко может только усугубить существующие тенденции в деградации страны. И  его поддерживают нацики и правосеки. Ergo - нацики и правосеки ведут страну к деградации. Ограничить их можно только создав для них заповедник, чумную зону, чтоб не смели распространять на всё государство своё тлетворное влияние. Это лишь вариант федерализации предусматривает. 
А где же мерыканци? 
Факнув некогда ЕС, им до лампочки хозяйство этой 404ой страны. Важен курс на Западный мир (прочь от России), важен контроль энергоносителей и краника для нефти и газа в Ойропу. Платежеспособность этого рынка низкая. Довести до состояния Дикого Поля, чтоб бросить от отчаяния на отвоевание Крыма и Донбасса? Даже не ради победы, а ради ослабления Руси. Поэтому им лучше накалять обстановку и получать с этого дивиденды. Американам не нужна вся Украина, им нужен контроль над ключевыми точками в этом государстве и этого достаточно. Этот контроль они имеют (?) и, вероятно, Зеленский/ Коломойский подтвердил, что посягать на их влияние он не будет. Петро и подавно.

Кто же победит? 
Порошенко - это определённость.
Зеленский - это возможность. 
Возможность для многих преимущественнее определённости.
Но если возможность ограничена рядом условий, то может оказаться, что возможность позволяет выбирать лишь между плохим и худшим. Боюсь, что последнее - наш случай. 
Отредактировано: archeoluch - 07 апр 2019 07:51:03
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.72 / 13
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,641
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 18:37:59А чего вычислять то? Все и так видно - уже начали зомбировать. В тренде - красные флаги и портреты Сталина. Ну и "как все ужасно, мы все умрем, Так Жить Нельзя".
Ближе к делу ещё гусских наци подгонят

 Гы!!!!! 
Прочитал - аж судорожно захихикал... Ратт прав, разумеется,но - было такое уже, давненько, правда...
Не доброй памяти армия Власова. Власов - фигурка более декоративная, там было поинтересней. Ну сдох Аким-и йух с ним. А вот идЭя осталася. Вроде как "под Власовым" - а в реале-"ключ" ситуевины в том, чё начали там городить ВКП(б) нумер два. 
Назначили начальника Идеологического отдела - Георгия Николаевича Жиленкова, бывшего освобожденного секретаря парткома завода "Калибр" а затем - секретаря Ростокинского райкома ВКП(б) города Москвы. В июне 1941 был назначен членом Военного совета 32 армии  с присвоением звания бригадного комиссара. В "замы" Жиленкову назначили Зыкова Мелентия Александровича (в реале -чистокровного жида по имени Эмиль Израилевич Ярхо, при работе в СССР журналистом пользовался псевдонимом Аптекман). Пользовался авторитетом у немецкого командования, на которое произвёл впечатление своими экономическими познаниями. Был соавтором ряда программных документов власовского движения. Была создана спец. школа по подготовке кадров для идеологической работы как в РОА, так и с местным населением на оккупированной части СССР. Школу Русской освободительной армии в Доббендорфе возглавил бывший начальник оперативного отдела  штаба Прибалтийского военного округа генерал Трухин. 
 ну, далее в коротком посте перечислять предателей из парт-хоз актива бывшего СССР желания нет-но таковые в наличии имеются, и далеко не всех повесили, а яврей - умудрился таки сбежать от петли. Однако- полностью Школа не вмерла, а превратилась "волшебным образом" в Русскую школу ЦРУ, которую затем уже в 70х посещал Солженицын....
 Так чё - ничто не ново под луной, увы.... Чё угодно-то и налепят....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +3.97 / 60
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  07 апр 2019 07:23:30
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Dobryаk от 06.04.2019 14:44:17Чего жаждет Зеленский больше всего? 

В его задачу входит проиграть (!) этот второй тур, всласть поиздевавшись над Поросем.

  Нафиг ему президентский трон при полной безжащитности перед Радой, перед пригревшимися в креслах министрами и , не будем забывать, перед нацбатами и прочими бандеровцами — это что, жизнь ему так уж надоела? Так что Зеленскому надо проявить слабину такую, чтобы Поросю пришлось
нарисовать не 35% голосов, а всего 20%, так что наблюдатели признают победу свинарника с "чистой совестью", соегка побухтев для порядка. 

Если Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Кто хотел проиграть те уже давно проиграли. Поиздевавшись над избирателями. Мураев тот же и вся типа альтернативная политическая "сила". Много пи**ли про "должны, надо" в итоге сделали всё что бы слиться. За чьей то спиной сидеть не имея ответственности и рассуждать о том что Украине "надо, должны" намного комфортнее ведь. 
ЦитатаЕсли Зеленскому так уж приспичило поиграть в политику, то вначале надо в Раду прорываться с хорошей фракцией.

Ну, да, т.е. выборы местами надо поменять. Вначале парламентские, потом президентские. Путин так власть и брал. Вначале партию создал, фракцию в Думе, потом митинг с программой, от чего ЕБН устал внезапно, а потом одержал победу на выборахУлыбающийся Прорыв фактически сказочный был бы. Как у Зюганова в середине 90-хСмеющийся
По поводу "работы с парламентом". Вкратце Зе уже ролик выложил, косвенно отношение к парламенту доносящий. Можно и без фракции "прорываться". Главой этого стада разноголосого и противоречивого поставить Савченко, у которой давно руки чешутся, если стадо не хочет быть ручным, то будет мёртвым! А если хочет, то фракция "партия сказала мы ответим есть" сама нарисуется. Парламент не какой то камень преткновения , институт власти обходимый. Этот колхоз напротив тормоз порядочный. При Сталине даже ручной парламент был послан на Юх бабочек ловить и вся власть в руках ГКО была сосредоточена. При ЕБНе парламент танками расстреляли, до этого ещё советский парламент сидел зевал и ржал над Сахоровым который этому колхозу что то донести пытался и т.д. и т.п. "Прорываться в парламент"(с)Веселый

В него не прорываться надо, а иметь в хвост и гриву надо, оплодотворять т.с.Веселый Тогда парламент что то рожать начинает полезное и нужное. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 07 апр 2019 08:56:57
  • +0.07 / 5
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: NavyGator от 06.04.2019 23:43:06Нет не так:
Если Петр Порошенко наберет “больше” 40,5%, ставка 2,03, если “меньше” - 1,70. 
Если Владимир Зеленский набирает “больше” 58,5%, ставка 1,70, если “меньше” - 2,03.

Понимаю что мы россияне под другим углом смотрим на выборы. 
Но не являются ли отчасти результаты ниже показателем ситуации с выборами на Украине?

я вот честно, с интерпретацией украинской стороны о распределении голосов во втором туре (ниже) не согласен

Они считают, что все кто голосовал по списку ниже Порошенко - проголосуют за Зеленского. 
Посмотрите на электорат Тимошенко. С чего это вдруг 70% проголосовавших за не пойдут на выборы? Эти люди с 2004 года прокачаны на активное участие в выборах в принципе. И именно при Порошенко Тимошенко выкатилась на своей коляске из тюрьмы прямиком на Майдан, а потом на выборы. 
Сложно конечно что-то предполагать. Самый интересный вопрос - явка будет больше или меньше на втором туре? И с чем это может быть связано?
Слов нет - одни мысли...
  • +0.76 / 11
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +656.62
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 960
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 06:50:29Слово Honor пришло из латыни, и так у римлян назывался Бог Чести.  В английском honour (honor у американцев) = честь, почёт этот первоначальный смысл сохранился полностью, как и во всех основных европейских языках. А вот поляки успешно извратили его в спесь. И с этим оттенком это слово пришло и в русский и Вы его именно так и интерпретируете. Европа свою поддержку укронациков, как и прибалтийских и всех прочих эсесовцев, считала и чем дальше с тем бОльшим упорством считает делом чести. Так что я не оговорился, говоря о чести мундира в их понимании.

Я это знаю, просто недостаточно чётко выразила свою мысль:
Им не привыкать чёрное называть белым, подонков возводить в героев, а освободителей превращать в оккупантов, жесткую цензуру называть свободой слова, если это делают они, а не мы. Вот уже и Байден высказался, что Петя провёл за время своего правления больше реформ, чем за все время незалежности. А если Петя продует выборы, то процесс обзовут истинной демократией и необходимой сменяемостью власти в отличие от Мордора.
Переобуваться в прыжке у нас считается мерзким и стыдным, а у них вполне себе нормальным. Все равно никто не помнит, что он вчера говорил. Подозреваю, что потому они и трындят все время, чтоб никто не в состоянии был запомнить, что было вчера. 
Так что поддержка укронациков к делу чести никакого отношения не имеет. Им сейчас так удобно. Если завтра укронацики будут им мешать делать деньги, а это единственно важное дело для них, то риторика сменится мгновенно. Заметьте, что нацистами их называем только мы. А Запад нацизма "не видит". Если вдруг будут мешать, то тут же "увидят". И ни одна собака не вспомнит, что вчера они были вполне рукопожатны. Примеров тому - тьма-тьмущая. 
  • +1.56 / 23
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  07 апр 2019 09:25:11
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Старушка с Урала от 07.04.2019 09:19:27Вот уже и Байден высказался, что Петя провёл за время своего правления больше реформ, чем за все время незалежности.

А вот чего по поводу Байдена в самих США высказывают:
https://www.youtube.…2SXHdzo56U
Чего ещё исходя из логики, Байдену то высказывать?ВеселыйУлыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,060.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: johnsib от 07.04.2019 07:23:55Понимаю что мы россияне под другим углом смотрим на выборы. 
Но не являются ли отчасти результаты ниже показателем ситуации с выборами на Украине?

я вот честно, с интерпретацией украинской стороны о распределении голосов во втором туре (ниже) не согласен

Они считают, что все кто голосовал по списку ниже Порошенко - проголосуют за Зеленского. 
Посмотрите на электорат Тимошенко. С чего это вдруг 70% проголосовавших за не пойдут на выборы? Эти люди с 2004 года прокачаны на активное участие в выборах в принципе. И именно при Порошенко Тимошенко выкатилась на своей коляске из тюрьмы прямиком на Майдан, а потом на выборы. 
Сложно конечно что-то предполагать. Самый интересный вопрос - явка будет больше или меньше на втором туре? И с чем это может быть связано?

С того, что те, кто голосовал за Тимошенко - в большинстве своём - активный АНТИПорошенковский электорат. Для них выбор из двух зол - очевиден.  Ещё раз. антирейтинг Порошенко - ЗАШКАЛИВАЕТ. Он составляет 80%. Это значит, что 80% населения при выборе во втором туре предпочтут ЛЮБОГО другого кандидата против Порошенко. Вы же считаете так, будто этого антирейтинга нет. И ненависти населения Украины к Порошенко - нет. Думаете, если антирейтинг составляет 80%, то половина от этих 80% согласится терпеть его ещё один срок? Ещё 5 лет?
А главное, за неделю, Порошенко не сделал НИЧЕГО, чтобы сократить отставание. Вообще ничего. А Зеленский - сделал ОЧЕНЬ много, чтобы его увеличить. Осталось всего ДВЕ недели. И за это время я не уверен, что Порошенко может что-то сделать.
Отредактировано: NavyGator - 07 апр 2019 09:56:30
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.67 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 04:21:59Это называется честь мундира --- как расписаться в том, что пять лет возносили на пьедестал жулика-нациста?

камрад, на Западе это лишается очень легко - все прошары списываются на предшествующего президента, предшествующего канцлера, предшествующего премьер-министра и т.д. (нужное подчеркнуть)
Всё, новый канцлер, президент, премьер-министр и т.д. начинает с чистого листа. и за косяки своего предшественника ответственности не несет
От слова совсем.
Берем США
Вьетнам - это ошибка Джонсона
Уотергейт - это ошибка Никсона
Ирак - это ошибка Буша
Ливия - это ошибка Обамы
Такое понятие как "ответственность страны под названием США" - его нет, от слова вообще.
И только Россия  - как страна и народ - помысли наших сраных либерастов и наших западных пид...партнеров должна каяться за все, начиная со времен Александра Невского...
О чести чьего мундира идет речь?
Мундир страны США - чист всегда!
Это аксиома!
Отредактировано: Старый кэп I - 07 апр 2019 10:18:17
  • +3.68 / 74
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 04:21:59Это называется честь мундира --- как расписаться в том, что пять лет возносили на пьедестал жулика-нациста?

камрад, на Западе это лишается очень легко - все прошары списываются на предшествующего президента, предшествующего канцлера, предшествующего премьер-министра
Всё. новый канцлер, президент, премьер-министр начинает с чистого листа. и за косяки своего предшественника ответственности не несет
От слова совсем.
Берем США
Вьетнам - это ошибка Джонсона
Уотергейт - это ошибка Никсона
Ирак - это ошибка Буша
Ливия - это ошибка Обамы
такое понятие как ответственность страны под названием США - его нет, от слова вообще.
И только Россия  - как страна и народ - помысли наших сраных либерастов и наших западных пид...партнеров должна каяться за все, начиная со времен Александра Невского...
О чести чьего мундира идет речь?
Мундир страны США - чист всегда!
Это аксиома!
  • +1.01 / 21
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 07.04.2019 09:52:37Осталось всего ДВЕ недели. И за это время я не уверен, что Порошенко может что-то сделать.

1. Физическое устранение Зеленского - в чем, как обычно, будет обвинена Россия. (история с вороненковым и прочими национал-предателями вам в помощь)
2. Провокация в Керченском проливе, со стрельбой и удохленными свинмарине.
3. Активизация б/д против ЛДНР.
4. Теракт в кукуеве.
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.49 / 31
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: archeoluch от 07.04.2019 07:03:45Государственность Украины лишает Восток с его интересами субъектности. Поддерживать Зеленского они будут либо в состоянии гипноза/обмана/очарования/затуманивания, либо при его программе направленной на возвращение Востоку субъектности в украинском политикуме (скорее, это относится уже к парламентским выборам). Голос Востока может быть услышан только в условиях федерализации страны.
Юг, скорее всего, теперь будет долго находиться в фарватере Центра Украины и его субъектность потеряна. 

Центр если останется за Зеленским, то ему придётся много меняться, чтоб оградить Украину от деградации… Если есть запрос на выход из деградирующего состояния, запрос на хоть какое-то развитие, ему нужно ограждать страну от западэнства, от украинства. Понимает ли он это? Понимает ли, что нужно делать ставку на Восток. Полагаю, что нет. Вернее он хочет окончательно включить Юго-Восток в круг украинства, И после этого опираться на него, предполагая, что при этом Юго-Восток продолжит подпитывать всю экономику бУ. НО возрождение Юго-Востока - это возрождение его субъектности, государственничества, это пророссийская ориентация. В унитарном государстве это недостижимо...

Понятно, что Порошенко может только усугубить существующие тенденции в деградации страны. И  его поддерживают нацики и правосеки.  Ограничить их можно только создав для них заповедник, чумную зону, чтоб не смели распространять на всё государство своё тлетворное влияние. Это лишь вариант федерализации предусматривает.

Исторически так сложилось, что идея федерализации на Украине не слишком популярна. Идея федерализации озвучивалась например в начале 90-х годов на Донбассе и на Западной Украине, выдвигались проекты заменить традиционное областное деление на края и земли. Однако до практической реализации идея не дошла и вряд ли дойдет.

Главная причина этого следующая - наиболее богатые и крупные регионы, их элиты, которые и могли бы возглавить движение за федерализацию, имеют для этого потенциал и сегодня, не ставят перед собой таких задач, по ряду причин.

Днепропетровские элиты всегда предпочитали не отделяться, а самим занимать доминирующее положение в Киеве. Так было при Кучме, так есть и сейчас. Регион является бюджетным донором, тут все залежи железной и марганцевой руды, тут работающая металлургия, ферросплавные заводы. Но вместо отделения от Киева днепропетровские предпочитают доминирование во всей Украине, Пинчуки и Коломойские играются общеукраинскими телеканалами и группами влияния в Верховной Раде,  Тигипко на сегодня занят развитием двух наиболее прущих общеукраинских банков, масштабными строительными проектами в Киеве, хотя заводами владеет здесь. Даже на западной Украине ими все скуплено - всякие Буковели, курорты в Карпатах, галичанский химпром и сети АЗС.  Местным элитам Днепропетровска мало, им нужна вся Украина. Веселый

Харьковские и одесские элиты в лидеры никогда не рвались, но всегда были уверены, что при любой власти им дадут в нее встроиться и отведут достойное место. В свою очередь победившие  с охотой на это шли, включая в свои ряды представителей Одессы и Харькова, резонно считая что это увеличивает их влияние в регионах. 

При Кучме например Антимонопольный комитет возглавлял одессит Костусев, Центризбирком доверили одесситу Кивалову, одесский губернатор Сергей Гриневецкий считался одним из любимчиков Кучмы. 

Эта традиция есть и сегодня. Харьковский мер Кернес и одесский Труханов имеют особые отношения с Администрацией Президента, им АП всегда выдает любые индульгенции и закрывает глаза на все. Губернаторы Харьковщины Светлана Светличная и Одесской области Максим Степанов, - опять же два нескрываемых любимых фаворита киевских властей в регионах. 

В БПП одним из наиболее известных депутатов является Алексей Гончаренко, а половина финансовых потоков партии идет через одессита Геннадия Чекиту. Из харьковских - наиболее влиятельным представителем во власти наверное следует назвать Арсена Авакова, хотя и бизнесмен Александр Ярославский пользуется расположением. 

Как видим, для трех основных и наиболее мощных регионов  Украины, хотя и представляющих русскоязычный юго-восток, федерализация не является приоритетом. Днепропетровский регион главный донор, но  цель местной элиты доминирование во всей Украине. В Одессе и Харькове настроены на встраивание в  команду победителя, в чем им охотно идут навстречу. 

Донбасс - главный альтернативный центр притяжения, регион с  громадным промышленным потенциалом, из игры в силу известных событий выбыл, там существуют военно-гражданские администрации.  

Остальные области бедны, и федерализацию скорее боятся. Это Днепропетровск, Харьков и Одесса выиграют от федерализации в административно-финансовом плане.  Все остальные области зачастую дотационны и без перечислений из Киева останутся вообще без средств.
Отредактировано: avtoSave - 07 апр 2019 10:35:55
  • +1.62 / 42
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**********
Дискуссия   131 3
Пофилософствую, может модеры немного отвернутся на офф.

Многое в укро-российских делах можно понять, ну или объяснить. Всё можно, и войну, и строительство своего государства, своих героев, эпоса, антирусскую пропаганду.
Одно не понятно. Рулят там вроде капиталисты, бизнес-шминдес, бабло рулит.
Но фишка в том, что бизнесмены рушат то, на чём поднялись и чем питаются и дышат, с чего кормятся, то есть связями, транзитом, контрабандой с Россией.
Они на том стоят, или сидят, и рубят с упоением сук, на котором сидят.

Контрпример. Немцы, не сильно любят русских, история, войны,теперь  санкции, и мечты снова нах ост.
Но, мерседес едет в Россию, севпоток строят. То есть, любишь-не любишь, воюешь, но гешефт это святое.
А с хохлами по другому, они инопланетяне, или кто, хотя вроде и евреи-комерсы.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.32 / 31
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,060.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 07.04.2019 07:59:40По явке видится так.
На юго-востоке упадет. 70 % это практически предел насыщения по явке. Скорее всего часть избирателей голосовавшая за Бойко, Вилкула и Тимошенко предпочтет не идти на выборы (примерно - 5 % к первому туру). 
В центре и на западе возрастет. Порошенко недоумевал после первого тура, почему на западе низкая явка. Активизация граждан типа Корчинского и Фарион наглядно демонстрирует, что запад сейчас активно подогревается. Явка + 7-8 % (в первую очередь в пользу Порошенко). 
Ну а общие цифры чуть чуть выше чем в первом туре, буквально на 1-2 %.

Я думаю, явка в Днепропетровске, Одессе, Николаеве, Херсоне, Запорожье будет такая же. И процентов 80 там точно будет за Порошенко. Это вотчина Коломойского. И там люди будут голосовать ЗА Зеленского. 
При таком раскладе, Зеленский добавит к своему ядерному электорату, прогоосовавшему за него в первом туре ещё почти 2 млн голосов гарантированно.  Я прикинул сколько это получается в процентах если явка будет такая же как в первом туре и все кто голосовал за Зеленского придут на участки. Получается, что Зеленский получит только за счёт резкого притока голосов в вотчине Коломойского - до 7,7 млн. голосов в общем (не считая притока голосов в остальной Украине). Это УЖЕ 43% голосов в целом. Только за счёт активного голосования в регионах влияния Коломойского. То есть 43% у Зеленского гарантированно в кармане есть.
Порошенко нужно будет добавлять к своим 15% ещё 30%, чтобы победить. При антирейтинге в 80% и потере недели перед вторым туром, за оствашиеся две недели выправить это положение - это совершенно невозможная задача. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.95 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,060.81
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Иванов Иван от 07.04.2019 10:07:441. Физическое устранение Зеленского - в чем, как обычно, будет обвинена Россия. (история с вороненковым и прочими национал-предателями вам в помощь)
2. Провокация в Керченском проливе, со стрельбой и удохленными свинмарине.
3. Активизация б/д против ЛДНР.
4. Теракт в кукуеве.
Вальцман готов, на мой взгляд, пойти на любую подлость, что бы остаться у власти.

Ну а никто этого не увидит? Мне кажется, что пример с введением ВП на Украине в декабре 2018 года должен был показать, что никто уже не ведётся на Пецины мрии.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.15 / 19
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 93
 
pavelp