Украина и украинско-российские отношения

204,545,985 347,916
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5241533 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Сегодня, 07:32
В Одесский порт прибыло транспортное судно под мальтийским флагом. На борту этого судна среди прочего была доставлена военная техника и вооружения американского производства для нужд украинской армии.

Скрытый текст
https://topwar.ru/15…hniku.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.63 / 9
Rom4eg   Rom4eg
  10 апр 2019 19:58:41
...
  Rom4eg
Цитата: масагет от 10.04.2019 09:42:03


Меня подцепили за оба крюка,
Расклеила веки трясина,
И я увидал над собой облака
И ветер, летящий в осинах.

И время моё побежало опять
Как будто вчера заводили,
И снова услышал я ** твою мать,
И понял, что мы победили.

И понял - пожить мне ещё предстоит,
Пускай - не герой - победитель,
Пробитые немцами братья мои,
Простите меня и поймите.

Простите - не смог показать мастерство
Красивой военной работы,
Из всей из бригады - но лишь одного
Меня сохранило болото.

Не сжёг меня пушки немецкой расчёт,
И "Тигр" меня не искалечил,
Меня не расплавил товарищ Хрущёв
В огромной мартеновской печи.

Резон здесь конечно отыщется свой,
Сегодняшним людям - подарки,
Вы можете запах глотнуть боевой
Моей краснозвёздной солярки.

Залезьте - не бойтесь испачкать штаны
В крови и солярочной прели,
Почувствуйте кожей дыханье войны,
На чём ваши деды горели.

Я - брошенный в землю военный посев,
Я - памятник сгинувшей роте,
И мирная техника прёт по шоссе,
Поскольку я был в том болоте.

Я с пушкой торчащею наискосок,
Для вас непонятен и страшен,
Соляркою пахнущий правды кусок
Истории Родины нашей.

Что я уцелел - экипаж виноват,
Да наша родная природа,
Я танк - я убитый советский солдат
Второго военного года.
Я танк - я убитый воскресший солдат
Второго военного года.
Я дед твой убитый воскресший солдат
Второго военного года.
Отредактировано: Rom4eg - 10 апр 2019 20:14:47
  • +2.94 / 56
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Спикер штаба действующего украинского лидера Олег Медведев сообщил, что Петр Порошенко тоже приедет во Францию на переговоры с президентом страны
КИЕВ, 10 апреля. /ТАСС/. В штабе действующего президента и кандидата в президенты Украины Петра Порошенко утверждают, что в пятницу во Францию для переговоров с президентом страны Эмманюэлем Макроном прибудет их соперник во втором туре выборов Владимир Зеленский.
"Мне известно, что Зеленский будет в пятницу в Париже иметь встречу с Макроном", - сказал в среду спикер штаба Порошенко Олег Медведев.
При этом Медведев добавил, что в этот же день "там также будет Порошенко и тоже встретится с Макроном".
https://tass.ru/mezh…ma/6318454
Отредактировано: Demid - 10 апр 2019 20:17:10
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.88 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.55
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Порошенко потребовал, чтобы СБУ "до завтра" разобралось и доложило Гидранту, чего это Медведчук так неэффективен в освобождении УКРАИНСКИХ заложников (то, что все последние переговоры на эту тематику были сорваны  из-за хотелок потомков шумеров - это херня)
Пэдро пустился во все тяжкие?
  • +2.17 / 38
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0




10.04.2019
Автор комментирует заявление Зеленского, сделанное им в беседе с французским журналистом Бернаром-Анри Леви о желании встретиться с Путиным с глазу на глаз. Что у Зеленского решительный настрой — это хорошо, но все же было бы хорошо, если бы у комика был припрятан план посерьезнее, чем просто рассмешить российского президента, подчеркивает автор.

На комедиантов во главе партий и среди кандидатов на высшие должности сейчас большой спрос
Скрытый текст
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
https://inosmi.ru/po…18391.html
Традиционное - прочитать на ночь...Приветствующий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.44 / 17
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13


Порошенко или Зеленский? Миллионы граждан Украины ломают себе головы над проблемой выбора. Тяжёло, тяжело сделать выбор. Не ошибиться бы!
А ведь выбора-то на самом деле никакого нет!


Скрытый текст
  • +1.71 / 20
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: масагет от 10.04.2019 14:40:12Шехтман тот ещё тролль,но вспоминая Киев сорок лет тому назад,фраза из уст дворовых бабулек вполне достоверна.




Так оно и было - 100% подтверждаю.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.86 / 41
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,462
Читатели: 13
Не успела весна вступить в свои права, а «Нафтогаз» уже спешно готовится к зиме. На Украине уверены, что справятся с отопительным сезоном даже при полном прекращении транзита газа из России. Что именно предлагает сделать «Нафтогаз»? И почему эксперты оценивают его планы скептически и даже говорят о «преступлении против украинского государства»?

Скрытый текст
  • +0.62 / 13
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 апр 2019 22:19:17
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Trifon от 10.04.2019 22:12:43Не успела весна вступить в свои права, а «Нафтогаз» уже спешно готовится к зиме. На Украине уверены, что справятся с отопительным сезоном даже при полном прекращении транзита газа из России. Что именно предлагает сделать «Нафтогаз»? И почему эксперты оценивают его планы скептически и даже говорят о «преступлении против украинского государства»?

Скрытый текст


Спешка заполнить у них потому что сейчас дёшево. 
1 Курс гривны к концу года прочат минимум 31 к доллару. Это минимум который связан только с выборами там! выборы то же денег стоят потому что.
2 Повышение тарифов на электричество в 2.5 раза! уже в июле этого года. 
Т.ч. замёрзнуть не замёрзнут, но веселуха продолжается, типа "прикрути"Веселый 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 апр 2019 22:21:54
  • +0.20 / 3
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: johnsib от 10.04.2019 16:36:51Ребята!. Вы охренеета чего я нашел..случайно!!
150 бойцов ЭЛИТНОГО подразделения приедут обмениваться опытом с украинцами..
1967 год под Рождество "Орлов"  приехали развлекать шлюхи. Спустя пол века "Орлы" сами приехали по шлюхам))) 
Привычка-с..сэр..

Скрытый текст


Кричащие орлы Screaming Eagles - отхватили дюлей во Въетнаме!!))

Они такие же воздушнодесантные, как я мать Тереза. Основной профиль - тактический вертолетный десант.
Кликуху Вы назвали неверно...
"Клекочущих орлов" из 101-й воздушно-десантной дивизии США окрестили "Задыхающимися цыплятами" и даже "Рыгающими канюками" за их характерный нарукавный знак, где изображен печального вида белоголовый орлан, открывший в немом призыве клюв, из которого вываливается красный язык.
А приехали они не щирых учить, а, по слухам, учиться сами
Скрытый текст
Отредактировано: Старый Хрыч - 10 апр 2019 23:05:02
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.36 / 41
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.86
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,446
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 10.04.2019 21:30:37Лазаренко и Березовский смотрят на вас с грустью

Невзлин с Гусинским удивляются, что дураков в пример ставят.
тэт а сэ щий гине
  • -0.02 / 5
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
ЗАКРЫТЫЕ СПИСКИ И ДОСРОЧНЫЕ ВЫБОРЫ.
Виталий ДЯЧЕНКО
Среда, 10 Апреля 2019, 18:13

Для Владимира Зеленского и сил, которые за ним стоят, еще более важной, чем победа на президентских выборах, является задача получения контроля над парламентом. И у команды Зе, судя по всему, уже есть план, как это сделать.

Скрытый текст
  • +1.00 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.55
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
ЦитатаПарламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию «О вызовах перед ПАСЕ», в которой были внесены правки, которые не позволяют снять с России санкции и вернуть ее в ассамблею без выполнения обязательств. «За» резолюцию проголосовали 105 парламентариев, против – 30, воздержались – 16, сообщает Радіо Свобода. Сначала в резолюции предлагался новый сложный механизм введения санкций, который отменял предварительную процедуру. Однако, благодаря правке, в принятом документе отмечено, что новая процедура будет приложением к уже существующей.


Вот и ладненько
Теперь всякие ЕСПЧ могут выть хоть до посинения - всякие Анальные их решениями могут задницу подтереть
И наши западные пид.. вкупе с приебалтами и потомками шумеров могут хоть всраться, друг друга убеждаючи в опасности России
На здоровье
Но теперь - только за свои деньги
Сами, все сами....
Пы.Сы. Укры ликуют...
  • +3.19 / 68
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,130.55
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Цитатав США признали провал в остановке строительства "Северного потока-2"
Германия нацелена на то, чтобы продолжать строительство газопровода. 
Государственный секретарь Соединенных Штатов Америки Майк Помпео заявил, что Вашингтон сделал все возможное, чтобы убедить европейских партнеров не строить газопровод "Северный поток-2", но эти усилия так и не принесли результатов. Сенаторы обратили внимание генсекретаря на то, что с появлением проекта "Северный поток-2" нет гарантий того, что газ продолжит поступать в Европу через территорию Украины. Помпео ответил, что Вашингтон работает в этом направлении с Германией, которая вместе с Россией принимает участие в проекте.
"Германия, судя по всему, нацелена на то, чтобы продолжать строительство газопровода. Мы работаем с ними над тем, чтобы найти способ обеспечить поставку каких-то энергоносителей в Европу через Украину" - заявил Помпео

Нахер, нахер - нам такие помощники-транзитеры не нужны
  • +1.18 / 25
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  10 апр 2019 23:33:40
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Старый кэп I от 10.04.2019 23:25:31Нахер, нахер - нам такие помощники-транзитеры не нужны

У нас нет помощников, у нас партнёры(с) Путин из новогоднего обращения к нации.
По поводу ПАСЕ - это как был дурдом , так и останется, какие бы там решения не принимались. Надо смотреть на лидеров гос-в. На тех от кого что то зависит. С ними работать. А не на безликое и противоречивое множество.
И с чего у вас такие эмоции к Германии возникли, 30 голосов против в ПАСЕ, вполне и их могли быть. Или я не понял выделенное?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 10 апр 2019 23:40:08
  • +0.25 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.27
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,209
Читатели: 3
Цитата: Nobody от 10.04.2019 21:32:18Большое бабло без государственного саппорта быстро становится объектом охоты - это раз.
Два - большое бабло не только в деньгах обычно, оно как правило в активах, которые прижмуриваются в первую очередь.
Короче: если миллиардер аварийно смазывает лыжи из страны, то он быстро становится сначала мультимиллионером, а потом глядишь и того хуже.

а как с фридманом дело обстоит...
  • -0.08 / 4
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
В самый интересный момент я оказался в стране с очень приятным климатом, но паршивым интернетом. Все же позволю себе, пусть с опозданием, высказаться по поводу первого тура голосования и его обсуждения на ветке.
23 марта (23 марта 2019, 14:29:32. Предрешен ли результат украинских выборов?) я высказал идею, что:


ЦитатаВ общем, мое мнение таково: высоки шансы, что выборы пройдут «в рамках приличия»; победит кто-то из тройки [Порошенко, Тимошенко, Зеленский] – кто наберет больше голосов; кто именно – заранее неизвестно. В то же время эксцессы возможны.



Полагаю, можно констатировать, что реализовался наиболее вероятный вариант. Эксцессов, на которые я надеялся вообще не случилось и до окончания выборов, полагаю, уже не случится. Отношу это на счет а) жесткого контроля ситуации со стороны Авакова и б) на счет того, что ситуация вообще оказалась достаточно простой: подавляющая часть украинских избирателей (почти 90%) приняли предложенные им правила игры. Т. е. ничего особенного от Авакова и не потребовалось. Максимум, он закрыл глаза на мелкие «шалости» Порошенко, позволившие тому обойти Тимошенко и «придержать» возмутившуюся этим Тимошенко. В конце концов, это же – на общую пользу. Останься Порошенко за боротом второго тура, но еще почти месяц наделенный верховной властью – мало ли что взбредет ему в голову? А вариант Зеленский-Порошенко – наименее конфликтный, позволяющий еще двадцать дней нынешнему президенту торговаться по поводу результата второго тура и собственного будущего.

Почему так произошло и что будет дальше, мне кажется абсолютно понятным. 24 марта (24 марта 2019, 00:40:22Украина после президентских выборов: что там может измениться?) я сформулировал теорию, согласно которой основные политические силы («агроолигархи», «государственные олигархи», Ахметов в кооперации) способны удовлетворить базовые интересы электората Запада, Центра и Юга и нейтрализовать протестный потенциал электората Востока. Это объяснение, почему «олигархический консенсус» н Украине сегодня вполне сложился и фамилия будущего президента никакого значения не имеет – радикально националистическая, «проевропейская» политика будет продолжаться при любом президенте.

В свете этого мне немного непонятна горячность обсуждения. Непонятно, например, почему Старый кэп I так противится тому, чтобы состоявшееся голосовать можно назвать «сравнительно честным». Итог первого тура был предрешен двумя шагами: а) расколом «восточного» электората между Бойко и Вилкулом и б) лишением возможности голосовать украинских граждан в России. В таких обстоятельствах для организаторов голосования никакого риска сделать его «сравнительно честным» уже не было.

С другой стороны, не пойму, почему NavyGator так горячо обещает победу во втором туре именно Зеленскому. Я тоже вижу победу Зеленского более вероятной, но меня ничуть не удивит и не взволнует неожиданная победа Порошенко. Объяснить это курьез, думаю, получится не менее убедительно, чем более ожидаемую победу Зеленского. В конце концов, Зеленский – просто ширма. Порошенко может на каких-то условиях сам стать такой ширмой, причем даже более респектабельной. Это же украинский «политикум» – разве можно быть уверенным, что они выкинут?

Я немного удивлен таким горячим спорам по частным вопросам в то время, когда голосование 31 марта высветила фундаментальный факт – Украина сохраняет единство и целостность даже при всех своих внутренних конфликтах и расколах. За одним небольшим исключением, на котором остановлюсь чуть позже. Это означает, что, по крайней мере, в ходе следующего четырехлетнего политического цикла Украина останется формально единым государством, никто ее делить не будет. За одним небольшим исключением, на котором остановлюсь чуть позже.

Под «целостностью и единством при всех своих внутренних конфликтах расколах» я понимаю следующее. Украинские Запад, Центр, Юг и Восток еще четыре года будут поглощены спорами друг с другом о том, кто из них более правильные украинцы и как им обустроить Украину. Нового Крыма и нового Донбасса, которые в 2014 г. просто послали Киев и всю эту Украину куда подальше и двинулись в сторону России в ближайшие четыре года мы не увидим. За одним небольшим исключением, на котором остановлюсь чуть позже.
  • +1.63 / 25
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Теперь об одном небольшом исключении, на котором обещал остановиться.
Снова дам ссылку, уже бывшую на ветке, на сайт с результатами голосования 31 марта с точностью до округа (и даже до участка: https://elections.dekoder.org/ukraine/ua. Вся политическая география Украины на одном сайте.

На Украине есть: Запад, Центр, Юг и Восток.

Запад – это там, где первое-второе-третье место делят Порошенко, Тимошенко и Гриценко; это – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области, т. е. знакомая всем Галичина (всего 4,9 млн. население).

Восток – это там, где побеждает Зеленский (36-40%), ему мог бы составить конкуренцию Бойко, если бы у него «не отъел» голоса Вилкул (вместе у них – 22-28%). Это Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области (всего 7,6 млн. населения).

Центр и Юг – это там, где побеждает с большим отрывом Зеленский. Разница между центром и Югом в том, то в Центре он с большим отрывом побеждает Порошенко/ Тимошенко, а на Юге – Бойко. Население этого супер-региона – 27,6 млн., в т. ч.: Центр – 20,9 млн., Юг (Одесская, Николаевская, Херсонская области) - 4,5 млн., «эксклавы» (Закарпатская и Черновицкая области) – 2,2 млн.

Отсюда понятно, что электоральная ситуация перед вторым туром проста до отвращения. Зеленский побеждает легко и непринужденно, дебатировать – не о чем. Мы имеем ситуацию, похожую на ситуацию после краха «оранжевой революции» 2004 г. Тогда «Блок Юлии Тимошенко» сменил «прозападную» риторику на более «провосточную». На радикально националистических позициях «Наша Украина» осталась в одиночестве и «отступила» в ту же Галичину. Но это отступление было относительным, она «зацепилась» за многие центральные и южные регионы, где до 2004 г. таких идей вообще не было.

Вот и сейчас, поражение Порошенко и радикальных националистов весьма относительное и только  временное. Зеленский – это только смена риторики. То, то Порошенко говорил на корявом украинском языке, Зеленский будет говорить на корявом русском. Через четыре года предполагаю реванш этих сил и масштаб этого реванша будет зависеть от наличия благоприятных экономических предпосылок. Наша задача (России) – чтобы этих предпосылок не было. Полагаю, что правильно политикой было бы – никакой нормализации отношений с Украиной.

Теперь о собственно «небольшом исключении».

Скрытый текст

Скрытый текст

Во-первых, Донбасс, разрезанный линией фронта, сохранил единство. Подконтрольная Киеву территория Донецкой и Луганской областей проголосовала разительным контрастом «остальной» Украине. Понятно, что ЛДНР – это уже не Украина. А то, что подконтрольные Киеву Донецкая и Луганская области – тоже уже не Украина, можно сказать, стало понятно только сейчас. А ведь еще в 2014 г. запад Донецкой и север Луганской областей вел себя пассивно, референдумы о суверенитете в некоторых районах не состоялись или были проведены не достаточно убедительно, и наоборот, явка на украинских президентских выборах 25 мая получилась весьма приличной (20-30% и до 40%) и преимущественно за Порошенко.

Во-вторых, солидарность с Донбассом в этот раз проявили районы к югу от Харькова. Это означает, то при «выходе на границы областей», эти границы могут проходить по Старому Осколу, а то и Северному Донцу, включая Чугуев и Змиев.

Наконец, в-третьих, стоит обратить внимание на цвет западных районов Одесской области. В случае чего эти районы вместе с молдавским Комратом могут вдруг слиться в одно целое с ПМР, образовав для нее столь важный выход к морю.
  • +3.12 / 39
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,184.78
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,649
Читатели: 78
Цитата: Nazgul от 10.04.2019 23:36:58Пэрэможна яка новына.Веселый На самом деле, ПАСЕ приняла резолюцию, по которой Россия может сформировать делегацию и должна заплатить взносы. Типо, деньги давай, а мы подумаем, вернём права делегации или нет. А не заплатишь исключим. По сути, как я понимаю, всё осталось на своих местах. Просто очередное китайское предупреждение.

Чудненько! Пусть свою резолюцию эти банкроты отнесут в ближайший банк и потребуют с него 60 лимонов. 

-- Тетенька, ну зачем ты охрану вызвала? Мы пошутили! Не надо дубинкой, больно же.... мы и так уйдем!

России позволили заплатить, не оговорив ни товара, ни прав покупателя. Ищите дураков на другом базаре.

Я надеюсь, что ПАСЕ пошлют по правильному адерсу.
Отредактировано: Dobryаk - 11 апр 2019 05:04:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.57 / 69
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
11.04.2019
Настоящие украинцы едут в Гуляйполе? Это же надо!

В последние дни марта пресс-служба украинского МИД, а затем агентство «Укринформ» сообщили, что в Германии вышла книга о Несторе Махно. Сообщили триумфально: мол, история Украины становится интересна не только украинцам, но Европе. Махно в этих сообщениях именовался «легендарной фигурой». 


Скрытый текст
Аналитический портал "Фонд стратегической культуры"
https://www.fondsk.r…47972.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.19 / 11
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 27, Ботов: 44
 
Buddha , Greeny , VVK , margo81 , Гидравлик , ДедМиши , Сергей_СПб