Украина и украинско-российские отношения

204,378,879 347,855
 

Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Теперь об одном небольшом исключении, на котором обещал остановиться.
Снова дам ссылку, уже бывшую на ветке, на сайт с результатами голосования 31 марта с точностью до округа (и даже до участка: https://elections.dekoder.org/ukraine/ua. Вся политическая география Украины на одном сайте.

На Украине есть: Запад, Центр, Юг и Восток.

Запад – это там, где первое-второе-третье место делят Порошенко, Тимошенко и Гриценко; это – Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области, т. е. знакомая всем Галичина (всего 4,9 млн. население).

Восток – это там, где побеждает Зеленский (36-40%), ему мог бы составить конкуренцию Бойко, если бы у него «не отъел» голоса Вилкул (вместе у них – 22-28%). Это Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области (всего 7,6 млн. населения).

Центр и Юг – это там, где побеждает с большим отрывом Зеленский. Разница между центром и Югом в том, то в Центре он с большим отрывом побеждает Порошенко/ Тимошенко, а на Юге – Бойко. Население этого супер-региона – 27,6 млн., в т. ч.: Центр – 20,9 млн., Юг (Одесская, Николаевская, Херсонская области) - 4,5 млн., «эксклавы» (Закарпатская и Черновицкая области) – 2,2 млн.

Отсюда понятно, что электоральная ситуация перед вторым туром проста до отвращения. Зеленский побеждает легко и непринужденно, дебатировать – не о чем. Мы имеем ситуацию, похожую на ситуацию после краха «оранжевой революции» 2004 г. Тогда «Блок Юлии Тимошенко» сменил «прозападную» риторику на более «провосточную». На радикально националистических позициях «Наша Украина» осталась в одиночестве и «отступила» в ту же Галичину. Но это отступление было относительным, она «зацепилась» за многие центральные и южные регионы, где до 2004 г. таких идей вообще не было.

Вот и сейчас, поражение Порошенко и радикальных националистов весьма относительное и только  временное. Зеленский – это только смена риторики. То, то Порошенко говорил на корявом украинском языке, Зеленский будет говорить на корявом русском. Через четыре года предполагаю реванш этих сил и масштаб этого реванша будет зависеть от наличия благоприятных экономических предпосылок. Наша задача (России) – чтобы этих предпосылок не было. Полагаю, что правильно политикой было бы – никакой нормализации отношений с Украиной.

Теперь о собственно «небольшом исключении».

Скрытый текст

Скрытый текст

Во-первых, Донбасс, разрезанный линией фронта, сохранил единство. Подконтрольная Киеву территория Донецкой и Луганской областей проголосовала разительным контрастом «остальной» Украине. Понятно, что ЛДНР – это уже не Украина. А то, что подконтрольные Киеву Донецкая и Луганская области – тоже уже не Украина, можно сказать, стало понятно только сейчас. А ведь еще в 2014 г. запад Донецкой и север Луганской областей вел себя пассивно, референдумы о суверенитете в некоторых районах не состоялись или были проведены не достаточно убедительно, и наоборот, явка на украинских президентских выборах 25 мая получилась весьма приличной (20-30% и до 40%) и преимущественно за Порошенко.

Во-вторых, солидарность с Донбассом в этот раз проявили районы к югу от Харькова. Это означает, то при «выходе на границы областей», эти границы могут проходить по Старому Осколу, а то и Северному Донцу, включая Чугуев и Змиев.

Наконец, в-третьих, стоит обратить внимание на цвет западных районов Одесской области. В случае чего эти районы вместе с молдавским Комратом могут вдруг слиться в одно целое с ПМР, образовав для нее столь важный выход к морю.
  • +3.12 / 39
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Nazgul от 10.04.2019 23:36:58Пэрэможна яка новына.Веселый На самом деле, ПАСЕ приняла резолюцию, по которой Россия может сформировать делегацию и должна заплатить взносы. Типо, деньги давай, а мы подумаем, вернём права делегации или нет. А не заплатишь исключим. По сути, как я понимаю, всё осталось на своих местах. Просто очередное китайское предупреждение.

Чудненько! Пусть свою резолюцию эти банкроты отнесут в ближайший банк и потребуют с него 60 лимонов. 

-- Тетенька, ну зачем ты охрану вызвала? Мы пошутили! Не надо дубинкой, больно же.... мы и так уйдем!

России позволили заплатить, не оговорив ни товара, ни прав покупателя. Ищите дураков на другом базаре.

Я надеюсь, что ПАСЕ пошлют по правильному адерсу.
Отредактировано: Dobryаk - 11 апр 2019 05:04:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.57 / 69
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
11.04.2019
Настоящие украинцы едут в Гуляйполе? Это же надо!

В последние дни марта пресс-служба украинского МИД, а затем агентство «Укринформ» сообщили, что в Германии вышла книга о Несторе Махно. Сообщили триумфально: мол, история Украины становится интересна не только украинцам, но Европе. Махно в этих сообщениях именовался «легендарной фигурой». 


Скрытый текст
Аналитический портал "Фонд стратегической культуры"
https://www.fondsk.r…47972.html
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.19 / 11
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаКандидат в президенты Украины Владимир Зеленский победит во втором туре на выборах главы государства, свидетельствуют результаты опроса, проведенного центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова.

Так, за Зеленского готовы проголосовать 49,3% украинских избирателей. Действующего лидера Петра Порошенко согласны поддержать только 20,6%, передает УНИАН в четверг, 11 апреля.

9,7% респондентов отказались ответить на вопрос, за кого они проголосуют, 20,4% не определились с выбором.

https://iz.ru/866578…na-ukraine
  • +2.17 / 21
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
В телеграмм-канале Порошенко опубликовали видео, на котором Зеленского сбивает фура.

У самого меня телеграмма нет. Но другие уже проверили и говорят, что так и есть. Вот видео:

  • +2.56 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 06:08:13В телеграмм-канале Порошенко опубликовали видео, на котором Зеленского сбивает фура.

У самого меня телеграмма нет. Но другие уже проверили и говорят, что так и есть. Вот видео:




Погоды стоят предсказанные.
Порошенко со своим мозговым  штабом(если мозги таки у них есть)  с энтузиазмом кинулись в битву с Зеленским на всех его полянах.
Соревнование в ежедневных клипах. Ну ведь любому понятно, что на этом поле шоу-бизнес со своими техническими и креативными ресурсами разобьёт унылого Порошенко в пух и прах. Любому это понятно, кроме самого Порошенко.
Само шоу. Стоило Зеленскому намекнуть на необходимость сдачи анализов, как Гидрант как заводной помчался их сдавать, и даже сдавать просто каким то проходимцам. Не исключаю, что завтра они выяснят, ну или из команды Зе намекнут, что эта Вада совсем не та Вада, какая надо Вада, и надо бы пиписать и в банку настоящей Вады.
Ну и про дебаты. Понятно, что 14го если что и будет, то только монолог Порошенко, а скорее всего ничего не будет, приедет к пустому стадиону.
Ну а 19го он будет выглядеть хреново при любом варианте, придёт он к Зе на дебаты, и потом возможно и дискотеку, или не придёт.
Осталось гидранту ещё ввязаться в соревнование с Зе по подтягиванию на турнике, ну или как предложил один идиот из его команды, по поднятию гирь или штанги, и вообще будет класс.
После этого они окончательно поменяются и амплуа и кликухами, с  клоуна на гаранта, и наоборот.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.44 / 19
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Два человека задержаны на пророссийской акции, которая прошла на Аллее Славы в Одессе.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +3.38 / 54
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Вирус попал в Израиль, а позже в США и Великобританию после паломничества хасидов в Умань, утверждает The New York Times.
Вспышка кори в Нью-Йорке, из-за которой объявили чрезвычайное положение, связана с Украиной. Об этом в среду, 10 апреля, написала газета The New York Times.
По данным СМИ, с начала этого года в США зафиксировали 465 случаев заражения корью, из них почти 170 в штате Нью-Йорк, округ Рокленд, где живет значительное количество ультра-ортодоксальных евреев.
Подчеркивается, что это рекордные показатели за последние 28 лет.
Как указывает The New York Times, ежегодно десятки тысяч хасидов едут в город Умань в Черкасской области праздновать еврейский новый год.
В прошлом году дата пришлась на начало сентября, и через несколько недель спустя вспышка кори произошла в Израиле, а в октябре болезнь зафиксировали в Нью-Йорке.
Издание утверждает, что вирус домой привезли именно паломники из Украины.
  • +2.74 / 38
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
15.03.2019
  Страна.ua, Украина



Отношение украинцев к России вернулось на уровень мая 2014 года. И стало самым высоким за последние пять лет. Основных причин улучшения отношения к России, отмечается в статье, две. Главная — это разочарование и тотальное падение доверия к украинской власти и лично к Петру Порошенко. 

Скрытый текст

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
https://inosmi.ru/po…3265&ues=1
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.38 / 12
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Eliseevna от 11.04.2019 07:37:25поэтому заподозрила, что сценарий круто поменялся и нас готовят к признанию украинских выборов и дальнейшей работе с этой территорий.

Частное личное мнение человека может отличаться от решений ВПР России и это правильно, ибо сфера ответственности личного мнения заканчивается этой самой личностью, а ВПР отвечает за горизонты планирования страны на время, превышающее срок жизни отдельного человека. 

И то, что кажется для отдельного человека правильным и своевременным сейчас, с точки зрения длительных процессов управления страной будет губительным с точки зрения ВПР. 
 
Я вот не признаю укрохунту с самого начала, но не собираюсь "заставить" ВПР думать, как я сам думаю, по вышеуказанным основаниям.  А у Соловьева проскочила тема не "готовят к признанию", а тема великодушия русского народа. 
Отредактировано: Барристер - 11 апр 2019 08:43:43
  • +0.92 / 17
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Замглавы ведомства Григорий Карасин отметил, что "надо подождать 21 апреля и не особенно увлекаться гаданием на кофейной гуще"


НУР-СУЛТАН, 11 апреля. /ТАСС/. Судьба продолжения работы "нормандского формата" по урегулированию в Донбассе зависит от результатов второго тура президентских выборов на Украине. Об этом в четверг заявил журналистам статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин.

Скрытый текст
https://tass.ru/politika/6321189
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.88 / 14
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +575.85
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 759
Читатели: 1
Порошенко. Итоги.
Дискуссия   448 0
А ведь взаправду.
Петька принял страну, скачущую в Европу в кружевных труселях.
А оставляет обклеенную плакатами с Путиным...
  • +4.44 / 67
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Eliseevna от 11.04.2019 07:37:25Вчера перед сном глянула кусочек Соловьевской говорильни. И поразилась как круто изменилась риторика ток-шоу буквально за один день.
Соловьев, который обычно макает и макает укроэкспертов в соответствующую субстанцию, разговаривал  с ними как строгий и добрый отец с нашкодившими детьми.
Трюхан, рассказывая о ролике Зеленского об объединении всех украинцев, прослезился от умиления. И вся аудитория одобрительно загудела.
Василь Вакаров привез из Киева "Киевский торт" и со словами примирения (от украинца ЛНР) вручил его бывшему луганчанину Спиридону Килинкарову. И опять все одобрительно захлопали.
Потом Вакаров заговорил о том, что он смотрел Арктический форум и позавидовал России. И тут Соловьев начал с назиданием говорить, что это у него ностальгия по "крупным проектам", что столько совместных масштабных дел могли совершить мы вместе... И даже упоротый Трюхан кивал как китайский болванчик.
Я глубоко убеждена, что даже самые свидомые украинцы в студии любого ток-шоу говорят по сценарию, поэтому заподозрила, что сценарий круто поменялся и нас готовят к признанию украинских выборов и дальнейшей работе с этой территорий.
Разумеется, все ИМХО ))

Есть ли жизнь на Марсе...Будет признание, не будет, это науке неизвестно. Но в чём лично я уверен на 99,9%, это в том, что после выборов ничего в принципиальном плане не изменится.
Ну и соответственно какая либо работа с этой территорий, кроме наблюдения, и возможной фиксации и уколов успокоительного в случае обострения, исключена.

Там никакие выборы президента или даже Рады ничего не поменяют, на место сегодня люстрированных придут их люстраторы, и новый круг.
Колесо гонотьбы вот их герб и девиз.
Без уничтожения и дефрагментации всего государства и его структуры опять на местах будут фарионы и березы.

Вчера все у Сагдеевой восхищались Олегом Ляшко, дескать единственный мужчина по поведению в укроделегации на собрании в ПАСЕ.
Ляшко -это самое лучшее у них, это даже не дурной сон, это какое то зазеркалье.

Но оптимистический повод пошуметь у Соловьва и его коллег действительно есть -  смотреть на воду, огонь, и тамошний цирк в сумасшедшем доме во о время пожара можно бесконечно.  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.05 / 27
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: alb@tros от 11.04.2019 08:30:57Мне кажется, что всё будет гораздо проще и быстрее:
1. После 21 апреля Рада на 90% "ляжет под Зеленского. Причем, - бесплатно, с подхрюкиванием.
2. А Пете реально надо бежать, если жить охота...

1. Согласен - ибо "такова извечная природа украинского лыцарства". Но не бесплатно - бесплатно на Украине ничего не делается, тем более в политике. подхрюкивание - точно будет, причем сладостное
2. Никуда ему бежать не надо. Пиндостан не допустит расправы на "своим сукиным сыном", неудобно же в конце концов, люди смотрят...
Войдет в славную когорту экс-гидрантов нации и начнет писать мемуары под названием "Как прое@ать Донбасс и чувствовать себя победителем"
Отредактировано: Старый кэп I - 11 апр 2019 10:04:06
  • +2.12 / 38
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 11.04.2019 02:08:40Теперь об одном небольшом исключении, на котором обещал остановиться.

Скрытый текст

Да, это все хорошо, но по доброй воле никто никому слиться в едином порыве с Россией не даст. Нужны некие условия, предпосылки и инициирующее воздействие. И если второе мы, на данный момент, можем организовать, то с предпосылками пока не очень хорошо. В 2014 году условия к возвращению Крыма и восстанию на Донбассе нам создали США, Россия их по каким-то причинам до конца не использовала. Хотя можно было организовать также  восстание и в Харькове, и в Запорожье, и в Херсоне с Одессой. Теперь же хунта полностью контролирует ситуацию и любая пророссийская активность давится в зародыше с максимальной жестокостью. Более того, хунта сама находится под плотным контролем американских спецслужб и ей никогда не дадут пойти на сближение с РФ. Надежды на автоматический коллапс вУкраины как государства не оправдались, она устояла и медленно, но верно выдавливает из себя все русское. Таким образом, подводя итог, хочу сказать, что мой прогноз относительно остатков пророссийски настроенного населения на Украине печальный - с большой долей вероятности, при сохранении вмешательства во внутренние дела вУкраины (привет американским сенаторам Улыбающийся) на текущем уровне в среднесрочной перспективе мы увидим, как восток сольется с центром.
Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д. 
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.05 / 10
NeSpezialist
 
Слушатель
Карма: +8.46
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 10.04.2019 23:22:36Цитата: Старый кэп I от 11.04.2019 00:22:36

Вот и ладненько
Теперь всякие ЕСПЧ могут выть хоть до посинения - всякие Анальные их решениями могут задницу подтереть
И наши западные пид.. вкупе с приебалтами и потомками шумеров могут хоть всраться, друг друга убеждаючи в опасности России
На здоровье
Но теперь - только за свои деньги
Сами, все сами....
Пы.Сы. Укры ликуют...

Ага, только не говорят, что вся украинская делегация проголосовала против
А кто-то против...
  • +0.63 / 5
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  11 апр 2019 10:43:25
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.04.2019 09:22:56откуда дровишки?

От Марунича. 

Ещё по поводу курса гривны интересности от Землянского есть.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 11 апр 2019 10:52:01
  • +0.60 / 5
NeSpezialist
 
Слушатель
Карма: +8.46
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Nazgul от 11.04.2019 10:50:26Против чего?

Прошу прощения, неясно выразился. 
Укринская делегация проголосовала против принятия резолюции ПАСЕ.
  • +0.45 / 7
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Война в голове
 «Вот все такие умные и т.д., мы, вы. А что делать с 15% кандидатов проголосовавших за Вилкула-Бойка? Более того скажу, был Донбасс и Крым были наши  –  то Бойко был бы с «Зе» во втором туре 100%.

Поэтому реально надо определиться, или вообще отказаться от них и прекратить бессмысленные смерти, или, как говорит «Зе» идти на переговоры и мириться. И у него есть все шансы по-настоящему объединить Украину, главное чтобы у него все получилось. А «воевал, не воевал», это не первоочередная...





Скрытый текст
  • +2.87 / 46
Политрук   Политрук
  11 апр 2019 11:04:14
...
  Политрук
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский перед вторым туром выборов набирает 61% голосов избирателей, рейтинг Петра Порошенко при этом составляет 24%, свидетельствуют данные опроса, опубликованного в четверг Социологической группой "Рейтинг".

Это первый соцопрос, проведенный перед вторым туром выборов президента Украины.

  • "Среди тех, кто намерен голосовать во втором туре 61% - за В.Зеленского, 24% - за Порошенко. Еще 15% - не определились", - говорится в сообщении "Рейтинга".


Около 41% избирателей, которые планируют поддержать Зеленского, считают, что они голосуют скорее не за него, а "против Петра Порошенко", свидетельствуют данные опроса.
Опрос проводился с 5 по 10 апреля во всех регионах Украины, за исключением неподконтрольной Киеву территории Донбасса. Опрошены 3 тысячи респондентов в возрасте от 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 1,8%.
Тут
Отредактировано: Политрук - 11 апр 2019 11:05:59
  • +2.37 / 24
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 94
 
Meusam. , Stepnjk