Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 12.04.2019 03:52:35Да не будет никаких дебатов. Они оба уверенно идут к этому. А теледебаты не предусмотрены законом.
Будет одновременное соло на разных телеканалах, потом покажут замеры телерейтингов и Петя заплачет...

Самое главное в том, что в каком бы виде не происходили дебаты 19 го, а раньше не будет ничего, что ни отреагировать, ни опубликовать рейтинги никто не успеет. Так как дебаты вечером, а с утра уже день тишины.
То есть, в каком бы виде эти горячие украинские парни в пятницу не срались дебатировали, или очно в студии или на стадионе, или по тв-мосту, или в воцапе, никакого влияния на реальную жизнь не окажет.
Обычный вечерне-пятничный срач, утром проснулись и всё забыли, и только в бан-листе остатки смутных воспоминаний о прошлом. 

10 апреля 2019 года одесситы отметили  75-ю годовщину освобождения своего города-героя от фашистов. Но готовиться к этой дате в регионе начали задолго до памятной даты. Коммунальные службы  привели в порядок абсолютно все мемориальные комплексы, включая воинские захоронения на кладбищах. Так преодолевается мерзкое начинание постмайданных лет: региональные  власти  не ремонтируют памятники воинам-освободителям, ожидая, когда они придут в упадок, а затем демонтируют якобы из-за ветхости. И торжественно рапортуют «наверх»  о своей поддержке нового курса Украины, предполагающего беспамятство.


https://odnarodyna.o…-fashistov

Цитата: Albert V от 12.04.2019 06:43:47Крайне маловероятный сценарий. Судя по последним действиям тот же госдеп поставил Пете два условия - выборы должны быть. Никаких военных положений, снятий кандидатов и вообще никаких эксцессов. Второе - формирование оппозиции Зеленскому в Раде. Тоже понятно, что в случае победы Зе амерам попросту неясны его взгляды и есть обоснованные опасения ухода с русофобской колеи. Из-за крутых экономических проблем в стране, которые будут только нарастать.

Петя может и свою игру играть, не прислушиваясь к кураторам и вынудив их поддержать его, в случае возобновления военного конфликта. Ничего исключать нельзя. Поскольку высока вероятность того, что он потеряет всё, после поражения на выборах. В том числе и свободу. Ставки очень высоки. К тому же, американское влияние на укрополитиков вовсе не безгранично и имеет свои пределы. 

Цитата: Albert V от 12.04.2019 06:43:47Крайне маловероятный сценарий. Судя по последним действиям тот же госдеп поставил Пете два условия - выборы должны быть. Никаких военных положений, снятий кандидатов и вообще никаких эксцессов. Второе - формирование оппозиции Зеленскому в Раде. Тоже понятно, что в случае победы Зе амерам попросту неясны его взгляды и есть обоснованные опасения ухода с русофобской колеи. Из-за крутых экономических проблем в стране, которые будут только нарастать.

Никакой Зеленский с Коломойским Украину уже не вырулят. Можно спать спокойно. А лучшем случае останется какая нибудь область которая будет Украина и все. 
К примеру, 6-й танковый полк будет именоваться «гвардейским Львовским», 8-й танковый полк — «гвардейским Житомирско-Берлинским», а 381-й гвардейский артиллерийский полк — «Варшавским». (Все заметили с какой скоростью поляки наших коррупционеров начали выдавать?)
Сообщается, что в 2019 году в Москве салюты будут проведены в честь освобождения советскими войсками Одессы (10 апреля), Севастополя (10 мая), Минска (3 июля), Вильнюса (13 июля), Бреста (28 июля), Каунаса (1 августа), Кишинева (24 августа), Бухареста (31 августа), Таллина (22 сентября), Риги (13 октября), Белграда (20 октября). В 2020 году салюты будут проведены в Москве в ознаменование освобождения Варшавы (17 января), Будапешта (13 февраля), Братиславы (4 апреля), Вены (13 апреля), Берлина (2 мая) и Праги (9мая).
А в итоге
https://m.youtube.co…mYxLcwie04

Цитата: quattro от 12.04.2019 08:12:37Даже не знаю который для нас будет лучше!)потрох победит,никакой интеграции в укропию,развал укропии еще ускорится.Зе победит,интересно будет наблюдать как будут в прыжке переобуваться гончаренко и други и что будет с петей,куда ему бежать ,куда податься?)

Только Петр Алексеевич. Только хардкор. 

Цитата: Политрук от 07.04.2019 19:26:00"Наказание за коррупцию должно превышать все возможные выгоды от нее! Мы подчеркиваем, что в этой сфере изобретать велосипед не нужно. Давно известно, что надо делать. Просто политической воли никогда не было", - говорится в сообщении команды Зеленского в ее Telegram-канале.
Для борьбы с коррупцией предлагается, в частности,

1. отменить неприкосновенность;
   


2. создать международный Высший экономический суд;
   


3. лишить силовые структуры несвойственных функций (инициирование дел и расследования экономических и финансовых преступлений) и формировать их исключительно через независимую международную конкурсную комиссию.
   


4. Кроме того, предлагается максимально декриминализировать экономическую деятельность (наказывать экономически и административно за экономические нарушения),
   


5. наказывать должностных лиц, выдвигают искусственные претензии к бизнесу;
   


6. перенести "государство в смартфон" через реализацию максимальной количество услуг бизнесу в электронном виде.
   


7. "максимально привлечь граждан к разоблачению коррупции через вознаграждения".
   


8. Планируется также инициировать обращение к западным правоохранителям с просьбой начать расследования против тех украинских коррупционеров, которые установлены украинскими антикоррупционных органами.
   


9. "Увеличить суровость наказания для государственных служащих путем подписания согласия на добровольное лишение службы и из-за введения дополнительного наказания в виде конфискации всего имущества и пожизненного запрета занимать государственные или местные должности, ввести запрет судейских решений по выходу под залог", - говорится в сообщении.
   

Отмечается, что антикоррупционные органы должны формироваться через независимые международные конкурсные комиссии.

1.это обещает каждый укропский кандидат .
2.бла-бла-бла ни о чём .
3.Зеленский , как юрист по образованию , должен знать , что права , функции и полномочия любого органа власти определяются конституцией и/или законодательными актами парламента и в исключительных случаях президентским указами . но похоже "юрист" Зеленский этого не знает .
4.вот и первый значимый пункт . большое "спасибо" от Зеленского Каломойше . рассказ Роберта Шекли "билет на планету Транай" тихо отдыхает в сторонке .
5.удивительно , но непосредственно борьба с коррупцией в "плане борьбы с коррупцией" оказалась всего лишь на пятом месте .
6.бла-бла-бла ни о чём . к тому же государство не оказывает услуг бизнесу , а устанавливает условия работы . услуги бизнесу оказывают как раз коррупционеры .
7.давайте включим доносительство на полную !
8.интерпол ? не , Зеленский не слышал .
9.бла-бла-бла . это второе по популярности обещание любого укропского кандидата . неужели за 25 лет не перевелись ещё верящие в такие обещания ?
вот теперь я уверен , что Зеленский поведёт укропию в светлое будущее не хуже Вальцмана .

Цитата: AVer от 11.04.2019 11:50:07Мне кажется не будет под 40.
Тут уже писалось - еврокредиторы получают завышенный бонус в зависимости от роста ВВП.
Административно сдерживая рост курса гривны и увеличивая тарифы/цены/зарплаты в гривнах - формально идет рост ВВП в баксах. Т.е. отпустить курс бакса на свободу - это лишиться дополнительных бонусов для определенного круга правильных панов.

интересно как можно получить какой то бонус если туда лить деньги надо только для перекредитования? под 50 что ли курс это бонус?

Цитата: rusyes от 12.04.2019 08:03:30Либо, пойти поперек воли Пиндосов)

Пойти поперек воли хозяина он не может. По одной простой причине: он нужен, пока выполняет волю хозяев.Если он покажет самостоятельность - от его легитимности не останется и следа. И делать ничего не нужно будет: просто поднять правую бровь: тут же свора прежних друзей Пороха с удовольствием его съедят на обед и не подавятся.

Цитата: кость от 12.04.2019 08:26:13Чего вы боитесь то? Не понятно, а почему вам кажется, что Зеленский лучше Порошенко? Откуда внедрилось в сознание людей, что придёт хороший Зеленский, который заменит плохого Порошенко?

Зеленский не может быть лучше или хуже Порошенко. Зеленский объект, как и Порошенко. Никакой политической субъектности у политиков на Украине нет. 

Цитата: AVer от 12.04.2019 09:00:49Бонус - это живые деньги, которые перечислит Украина на счета нужных европейских банков.
Деньги будут брать из бюджета.

на счета европейский банков не гривны ведь будут приходить из украинского бюджета. или бонус еврокредиторам это украинская гривна? у них в конце прошлого года проблемы с выплатами были так как валюты недостаточно было. и если бы не вливания из-зве в декабре то был бы конфуз который называется дефолт.
я не понимаю схем реверсного перекредитования с ожиданием какого то бонуса когда кредиты расходуются не на экономику, а на что то другое. на войну, на выборы, на выплату долгов по кредитам и прочее, подобное.

Практически все сошлись во мнении, что Петруха, что Володимир, это одни и те же яйца, но немного в профиль. Ну тут один олигарх, тут другой, какая разница. Как гласит одна туземная пословица: крокофил, сожравший твоего врага, не твой друг. Как и враг, сожравший этого крокодила не стал тебе другом.
И у одного и у другого Россия враг, агрессор и прочее. И у того, и у другого война на Донбассе и никаких переговор с "бандитами". и тот, и другой благодарит батальоны за войну. Ну и прочее.
К чему это я, и причём тут арифметика.

А вот причём.
В первом туре лидеры вдвоём они имеют 45 %, плюс Юля, та ещё стороница русских и России-  это ещё 13. А ведь вариантов там было много.
То есть уже большинство. И это даже не считая мелких тамошних русофилов вроде Гриценко и других.
А во втором туре так и вообще почти 100% офигенных сторонников России.
Фули, братский народ во всей красе и собственном соку.
Так что,  отбрось сомнения всяк туда смотрящий и входящий.

Цитата: DeC от 11.04.2019 22:30:45Зеленский вышел на связь, также в эфире.

Скрытый текст

Вот здесь было:

Зеленский по-прежнему ждёт Порошенко на Олимпийском 19 апреля. Порошенко ждёт Зеленского там же 14 апреля. На том и разошлись.

2 примечательных момента в перепалке:
1. Зе начинает на русском (подспудно, человек делает машинально все така, как ему удобно)
2. Зе проговаривает свои тезисы в момент когда пытается говорить По
---
Репетиция дебатов состоялась.
С моей точки зрения, По показал абсолютную нелогичность не гибкость.

Цитата: PERL от 12.04.2019 10:25:30В 2014 для майдана хватило значительно меньшего % сторонников, хоть и стоит признать наличие за спиной "руководства" и "одобрямся". А тут( после 2-го тура), независимо даже от "кто победит". масса противников стране. Такой баланс сил в более благополучных странах делает  последующее управление страной и курсом даже в простых вопросах канительным и сложным(тот же Трамп), а уж в укре то с их скачками в кастрюлях и подавно.Легче может быть лишь при более высокой продажности сторонников оппонента.
Тем более с такими заявами по той же коррупции- под эти 9 пунктов любого можно загнать в Суд или держать в изоляторе сколь хочешь.

Для этого всего нужно чтобы непопулярный кандидат победил.
А популярный, имеющий большинство сторонников нет.

СК РФ объявил экс-министра обороны Украины Гриценко в международный розыск
Бывшему политику вменяется два эпизода призывов к осуществлению террористической деятельности.
Пресс-секретарь Басманного суда Москвы Юнона Царева заявила, что следственный комитет РФ объявил экс-министра обороны Украины Анатолия Гриценко в международный розыск. Более того, ведомство обратилось в суд с ходатайством о его заочном аресте.
- В суд поступило ходатайство о заочном аресте Гриценко Анатолия Степановича, он объявлен в международный розыск, - прокомментировала Юнона Царева.
Анатолию Гриценко вменяется два эпизода призывов к осуществлению террористической деятельности.
Напомним, экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко являлся кандидатом в президенты страны. В первом туре выборов он набрал 6,91% голосов, не пройдя во второй тур, сообщает "РИА-Новости".
Ранее сайт kp.ru писал о том, что в январе текущего года политик Анатолий Гриценко обещал отменить призыв в армию. Лидер партии «Гражданская позиция» также заявлял, что в случае победы он намерен искоренить коррупцию, привлечь к ответственности всех нечестных чиновников и легализовать оружие.
Источник

Цитата: Lektor от 12.04.2019 08:54:16

Я думаю надо не так. 
"Ростов не резиновый. 
Только, Маагаадан......." 

Цитата: NavyGator от 12.04.2019 08:54:51Зеленский не может быть лучше или хуже Порошенко. Зеленский объект, как и Порошенко. Никакой политической субъектности у политиков на Украине нет.

Цитата: кость от 12.04.2019 10:00:28Зеленский наговорил антирусского уже не меньше Порошенко.
Зеленский - это телевизионный персонаж. Пока пустышка и марионетка. На данный момент за ним нет никакого положительного для нас бэкграунда. Если за ним и встанет какая-то сила - то это будут враждебные России кланы под крышей Авакова-Коломойского, армированные силами украинского националистического движения.

 
Ну невозможно же не согласиться - всё правильно сказано. Поэтому совершенно не понятно преобладание разговоров о рейтингах того и другого персонажа при отсутствии разговоров о том, кто стоит за тем и кто за другим. А именно стоящие за ними определят исход как выборов, так и судьбу самой 404 после выборов.  Даже если попробовать использовать простейшую алгебраическую формулу в суждениях, уже можно ближе подойти к истине. А формула такая:  a - b = c.
 
Если  под "a" в формуле понимать активы украинских олигархов, стоящих за Зеленским, а под другой буквой "b" - активы украинских олигархов, стоящих за Порошенко, то буковка "c" и покажет нам чья возьмёт.  Поэтому надо анализировать активы и их обладателей.  При этом в анализе активов надо учитывать их зависимость от властей других стран. У Коломойского активы, вроде бы, от России не зависят никак, а значит и Зеленский никак от России зависеть в случае своей победы не будет. А вот у Пети завязочки с Россией есть. И если бы у тех олигархов, что с ним в одной коммерческой упряжке, были бы тоже завязочки в России, то и расклад второго тура выборов может оказаться в Петину пользу.  Так шта........

Цитата: bughunter от 11.04.2019 10:15:15Если нам таки нужна вся Украина то архиважно (смайлик Ленина) как можно скорее начать работать с населением этой территории. Семинары для гастарбайтеров, неправительственные организации и фонды, тренинги по ненасильственному (до поры до времени) и насильственному протесту и т.д.

Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

взято с https://humus.livejournal.com/6564456.html

Как говорится, кто бы сомневался...

Никол Пашинян не смог ответить на вечный вопрос «чей Крым?»


«Мы в такой ситуации, когда две стороны конфликта являются нашими друзьями. Очень трудно выбирать между другом и другом. Иногда бываешь, вынужден делать выбор, но наш вектор - это мир, диалог, стабильность и развитие» — ответил Пашинян.


Наш вектор – многовекторность...

"В случае, если оба кандидата проигнорируют дебаты 19 апреля, на телеканале будет показан документальный фильм об Амстердаме из цикла "Удивительные города мира" - сообщил глава Национальной общественной телекомпании Украины Зураб Аласания