Украина и украинско-российские отношения

............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.
Пару лет назад американский аналитик и куратор восточноевропейских СМИ Пол Гобл писал, что на Украине пора снижать руссофобский накал и во внутренней политике делать ставку на русские регионы. Подхватывать маятник политической жизни страны, который качнулся в обратную от местечкового национализма сторону. Но не для того, чтоб наладить отношения с РФ, а чтоб не потерять контроль над Украиной и закрепить ее существующий внешнеполитический курс.
Любой президент Украины будет вынужден держаться коридора возможностей, которые определяют эти самые аналитики и кураторы. Да и вообще передовики западной школы придерживаются принципа «пусть цветут все цветы» Великого Кормчего Мао. Необходимо поддерживать все восходящие тренды: исламистов, курдов, игиловцев, албанцев, бандеровцев, зеленцев – всех кто на волне. Но контролировать. А в штабе Зе они уже сидят.
Тем более, Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.
Голосование за него позволит выпустить пар, но в команде там окажутся знакомые лица: Беня, Авакян, шобла из Народного фронта, соросы, вся остальная дрянь.
Не очаровывайтесь. Зеленский только закрепит потерю Украины», – предупреждает экс-депутат горсовета Одессы Игорь Димитриев, вынужденный покинуть Украину после участия в событиях Русской весны 2014 года.

Ви таки хочите песен? Их есть у него

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».

По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.

18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».

В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

Цитата: DeC от 21.04.2019 16:51:04Список можно продолжать ещё долго. Никакие гарантии не спасут. 15 апреля сотрудники госохраны 2мя автобусами вывезли имущество из резиденции Порошенко в аэропорт Борисполь и погрузили на чартер. Порошенко будет бежать из Украины.

Фишка в том, что выслужиться перед новыми властями будут хотеть очень многие.
Так что может получиться как в известном фильме

Цитата: _Valera_ от 21.04.2019 20:48:17Думаю основная причина провала Порося не в этом, а в тотальной коррупции во власти и в обнищании населения. Если бы уровень жизни там не упал, после Майдана, а режим не был бы насквозь коррумпированным, за Порошенко проголосовало бы значительно больше избирателей.

так ведь  коррелируются эти дела - обнищание с  пещерной русофобией,

вспомните золотые времена Кучмы, когда и в Европу,  задрав штаны, рвались  и с РФ сотрудничество не прекращали, потому как выгодно,
причем при Кучме и с языком носились, и историю свою фантазировали, и с Тузлой, помнится, побаловались,
но тем не менее контакты были,

ладно Ющенко просто дурак был, но Петя действительно перешел все нормы приличия и терпеливый Кремль послал его подальше,
и санкции не для нового/старого президента, а для Украины, отношения с которой стали невозможны именно после придурошных действий и риторики Пороха,

так что, где русофобия, там и обнищание

ЦитатаКак происходит передача власти президента на Украине
- После окончания голосования на выборах президента Украины Центральная избирательная комиссия подводит итоги голосования. Это должно произойти не позднее чем через три дня после получения всех протоколов с данными об итогах голосования от окружных избирательных комиссий и не позднее чем через десять дней после проведения самих выборов.
- Избранным считается кандидат, получивший на выборах более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании (если голосование было в один тур), либо кандидат, набравший голосов больше, чем его оппонент, во втором туре (если голосование было в два тура).
- Новоизбранный президент Украины вступает в должность не позднее чем через 30 дней после официального объявления результатов выборов. Он приносит присягу народу на торжественном заседании Верховной рады. Принимает присягу президента председатель Конституционного суда.
- Президент не формирует правительство Украины, и кабмин не уходит в отставку после выборов президента. Всех членов правительства должна утвердить Верховная рада.
- После выборов президент может предложить Верховной раде назначить нового премьер-министра. Решение о его отставке принимает Рада. Кандидатуру нового главы правительства вносит президент в Верховную раду.
- Президент Украины также может предложить своих кандидатов на посты министров иностранных дел и Минобороны, а также кандидатов на посты главы Службы безопасности Украины и генпрокурора. Остальных членов правительства назначает правящая коалиция.
Выборы в Верховную раду Украины пройдут осенью 2019 года.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…=gism_top3

По выделенному
- вот тут сторонники экс-Гидранта над Зелей покуражатся вволю
Пы,Сы. кстати, а правящая коалиция в Верховной Зраде еще есть???

Цитата: GeorgV от 21.04.2019 21:13:26Ви таки хочите песен? Их есть у него
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».
По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.
18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».
В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

укроботы , бабченко и прочие гавнопольские воспряли духом . )
зелёный гоблин наступил на первые грабли , по которым ранее прыгал потрох .

Цитата: rommel.lst от 21.04.2019 21:11:24Петро соскочил с трона за метр до края пропасти. Теперь все проблемы с деньгами, войной, ресурсами и т.п. решать не ему...

Зеленский будет все валить на "папередника", получит максимальную поддержку от запада и проскочит сложности с выплатами.. но, вот, российский запрет на энергоносители невольно поддержанный Белорусью - это неприятный сюрприз, ИМХО. Придется им таки решать что-то с Донбассом. Постараются соскочить на общих словесах - отменят запрет на русский язык, попробуют восстановить авиасообщение, но до последнего будут тянуть с войной.

Сейчас все до боли похоже на то время, когда избирался Пэтя - народ думал, что вокруг настолько жопа, что хоть каких-то изменений... потом осознал, что жопа бывает разной глубины. Так и сейчас - выбрали, порадовались, а теперь проникаемся.

Если лето будет засушливое, то ганьба наступит еще до первого снега..

очень точное замечание, люто плюсую ++++++++++++

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.
Пару лет назад американский аналитик и куратор восточноевропейских СМИ Пол Гобл писал, что на Украине пора снижать руссофобский накал и во внутренней политике делать ставку на русские регионы. Подхватывать маятник политической жизни страны, который качнулся в обратную от местечкового национализма сторону. Но не для того, чтоб наладить отношения с РФ, а чтоб не потерять контроль над Украиной и закрепить ее существующий внешнеполитический курс.
Любой президент Украины будет вынужден держаться коридора возможностей, которые определяют эти самые аналитики и кураторы. Да и вообще передовики западной школы придерживаются принципа «пусть цветут все цветы» Великого Кормчего Мао. Необходимо поддерживать все восходящие тренды: исламистов, курдов, игиловцев, албанцев, бандеровцев, зеленцев – всех кто на волне. Но контролировать. А в штабе Зе они уже сидят.
Тем более, Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.
Голосование за него позволит выпустить пар, но в команде там окажутся знакомые лица: Беня, Авакян, шобла из Народного фронта, соросы, вся остальная дрянь.
Не очаровывайтесь. Зеленский только закрепит потерю Украины», – предупреждает экс-депутат горсовета Одессы Игорь Димитриев, вынужденный покинуть Украину после участия в событиях Русской весны 2014 года.

Хоспадя. опять все пропало
КМК, в военно-политическом руководстве России никто особых иллюзий ни в отношении Зеленского, ни в отношении российско-украинских отношений, ни в отношении ОЧУ-ЛДНР не питает.
И не очаровывается

Цитата: GeorgV от 21.04.2019 21:13:26Ви таки хочите песен? Их есть у него

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».

По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.

18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».

В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

Еще одна вариация на тему как управлять миром, не привлекая внимания психиатров

Как проголосовали украинцы за пределами страны. (Остальные участки еще считают)

За Зеленского: Азербайджан, Иордания, Киргизия, Армения, Казахстан

За Порошенко: Австралия, Иран, Китай, Малайзия, Болгария, Индия, Корея, Вьетнам



Бывший СССР за Зеленского.

Явка на выборах президента Украины на 20.00 составила 62,83% - ЦИК

Глава МИД Швеции первой из зарубежных представителей поздравила Зеленского с победой на выборах президента Украины

Роспуск Рады будет зависеть от возможностей в рамках закона и потребностей народа - спикер штаба Зеленского

Результаты выборов президента Украины после обработки 2,89%:

Зеленский - 72,05%
Порошенко - 25,62%

Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

Предлагаю тему для следующего опроса:

На каком году президентства Зеленского украинцы начнут говорить: "А при Порохе было лучше"?

- на первом;
- на втором;
- на третьем;
- на четвертом;
- перед выборами.

Вариант: 
На какой год президентства Зеленского на Украине начнут требовать, чтобы его убрали?

Цитата: _Valera_ от 21.04.2019 20:16:37Скорее всего внешнеполитический курс дуркаины останется антироссийским и прозападным. Внутренний националистический курс и политика украинизации населения тоже сохранятся, но станут проводится менее радикальными методами. Из позитивных изменений для укров, которые могут произойти с приходом Зеленского:

Остановятся политические репрессии за инакомыслие.

Прекратится ущемление свободы слова.

Закончится беспредел нациков на улицах.

Перестанут "отжимать" храмы УПЦ.

Прекратятся обстрелы на Донбассе и гибель людей.

Виновные в преступлениях представители майданной власти и режима Порошенко получат реальные сроки. 

Но это всё конечно чисто теоретически. Не факт, что Зеленский захочет и сможет перечисленное выше реализовать. Время покажет.

19 апреля Зеля на стадионе объявил Пороху, что он " его приговор". Сегодня на пресс-конференции сообщил, что благодарен Пороху за предложение помощи и не исключил возможности ее принять. Полагаю, недавний звонок обоим от Помпео  уже частично урегулировал вопрос уголовного преследования Петро и Зеля поджимает хвост.
Трамп помнится тоже обещал посадить Клинтон и где теперь те обещания?
Что касается обращения Зели к странам бывшего СССР брать пример с Руины в вопросе возможностей и изменений, то это он прежде всего толсто намекнул россиянам - нам с вами на будущие президентские выборы у нас... 
Об одном он только не сказал, что никаких изменений вна Руине не произошло, просто вместо одной марионетки пиндосов на трон забралась другая марионетка

Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 20:56:37Этого я и ожидал. Сначала будем надеяться до выборов в Раду, потом будем надеяться до формирования нового правительства. Потом признаем, что Зеленский - такая же американская марионетка, как и Порошенко (это ж сразу нельзя понять), и будем надеяться до американских выборов. Дальше - цикл повторяется

Этот цикл очень характерен для России в последние годы. Надежды на Трампа, потом разочарование. Надежды на Иванишвили в Грузии (по сравнению с Саакашвили), потом признание факта, что ничего принципиально не изменилось (всякие мелкие послабления не в счет). Надежда - хорошее чувство. Но надо понимать, что в большой политике, чтобы получить желаемый результат, нужно хотя бы что-нибудь для этого делать. Не вижу, чтобы Россия приложила хотя бы малейшие реальные усилия по смене режима на украине на более благоприятный для России. Соответственно, и результат будет не в пользу России. Бывает, конечно, еще и Божественное вмешательство, но и его нужно заслужить - здесь только один способ работает - поиск, в чем сам виноват, и покаяние (не бросайтесь тапками при слове "покаяние" - это общехристианский принцип, кто не хочет - может не каяться ни в чем)

Цитата: AVer от 21.04.2019 21:09:30Все вам в деньги переводить
Там пир духа!
Там любая кухарка может страной рулить!

Не страной рулить, а избраться президентом. В случае 404 - две большие разницы 

Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

 Что-что, а всякие милитаристские выходки однозначно отойдут на второй план.
Хотя в целом милитаристская тема остающаяся в наследство от Педро, тоже вилки со сценариями один хуже другого.
При том состоянии промышленности которое там надвигается, военка, хоть как-то работала и что-то делала(опять же занятость и зарплаты) в канве политической ситуации и как насос для перекачки бабла из бюджета.
Стопорнуть военные заказы или даже частично свернуть подзакрутив Фаберже Педро и Ко и для оптимизации бюджета ударит и по простым людям.
Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать. 
И вот это все канализируется внутрь Украины.
Сплошные вилы с граблями, куда не ткни.
В каком-то смысле даже становится понятно, почему все пришло куда пришло, на сегодняшний момент. Там для Педро и Ко при их замашках и хотелках сценарии все вели в сегодняшний чудесный день.