Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 20:56:37Этого я и ожидал. Сначала будем надеяться до выборов в Раду, потом будем надеяться до формирования нового правительства. Потом признаем, что Зеленский - такая же американская марионетка, как и Порошенко (это ж сразу нельзя понять), и будем надеяться до американских выборов. Дальше - цикл повторяется

Этот цирк будет продолжаться еще долго. Потому-что за ним стоит Большая Игра, где Украина даже не главное направление. 

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 15:42:15Конфедерация с Донецком и Луганском в пределах областей.
По поводу западных партнеров: Трампу плевать на проект Украина - это был проект демократов.

Вот Вы так с легкостью говорите - а конфедерация в составе Украины. Это мнение может быть лишь сугубо стороннего человека, которому по большому счету все равно.
"А что такое есть родимая земля ты не поймешь, покуда кровь свою за эту землю не прольешь".

Цитата: C.K. от 21.04.2019 20:58:21А я так думаю, что хохлы ждали от Порошенко халявы, а он ее на дал. Утащил к себе. Теперь ждут халявы от Зеленского.
В этой правде жизни выпала Россия показав кукиш, но еще осталась морковка НАТО и ЕС.

Таки да. И если Порось мог дать халявы  в виде безвиза, то Зеленский не даст, и нет халявы, да и трудяга он, сам на халяву ничего не получал. Трудно будет ему.

Немного мыслей вслух.
На самом деле победа Зе очень неоднозначная ситуация для Украины.
Во первых надо оценить, что новый президент получает в наследство от Педро и что за этим последует.
А это..
  ..полный слом сегодняшнего относительного статус-кво, при котором Педро и его люди подмяли под себя все что успели и где можно дербанить госбюджет и кредиты с запада. Остальные либо подмяты или защимлены, либо сидели и не отсвечивали и играли в игру на сложившихся условиях.
  Поэтому однозначно начнется новый большой передел собственности. Причем довольно жесткий, так как, подминали, переделывали и отжимали довольно безапелляционно. Соответственно ответочка будет не слабой из-за обид и желания реванша. И это мало зависимо кто там за Зе стоит. Просто начнется передел.
 ..Зе получил страну с деформированным бюджетом, который и так трещит по швам, да к тому же с перспективами огромных выплат по кредитам и недостач бюджета на фоне закручивания Россией гаек. А есть тенденция, что закручивать продолжат. Что соответственно ситуацию усугубит.
И вот это все Зе неслабо так придавливать будет. А как он это будет выруливать - загадка. Сам без малейшего опыта управления, кто там ему будет ассистировать тоже не ясно.
 ..АТО/ОСС тоже непонятно какое примет развитие. Но есть мнение, что подзаглохнет с учетом предыдущих двух обстоятельств. Военка была кормушкой Педро и Ко и никто туда так лить бабло не будет, на фоне финансовых и кадровых турбуленций. К тому же есть высокая вероятность, что будут сие мероприятие сворачивать и урезать ибо деньги нужны в других местах. Опять же, такая массовая народная поддержка Зе, его как бы обязывает начать что-то решать с социалкой и тотальным обнищанием. А где брать гроши?
Хотя рецидивы и обострения могут быть на переходном этапе и по мере погружения Зе в пучину власти. Как провокации, попытки обострить и на этом что-то куда-то зарулить в дебри безнадеги. Как прощальный подарок от Педро, да и нацики возможно на дыбы станут и слетят с катушек.
..на сладкое национально-языко-культурные вопросы. Поддержка Зе на Юге и Востоке значит, что его воспринимают как избавление от того фашистского беспредела который там развивается. Может и не полный откат от всех наметившихся тенденций по украинизации и нацификации, но хотя бы заморозка или хотя бы не такая упоротая целенаправленность по реализации всего этого. Понятное дело от Педро и прочих из его когорты этого ждать не приходилось от слова вообще. И тут Зе получил огромный кредит доверия от населения Юга и Востока.
В свою очередь западенская мразь может как раз в этом увидеть угрозу всему что она последние лет 15, а как паровой каток последние лет 5, претворяла в жизнь. Опять же надо учесть, что нацисты уже организованы и вооружены. И тут может начаться реальный раскол в украине. Поднимут голову пророссийские силы ну или что-то что против тотальной украинизации, что там еще осталось, просто потому, что слегка спадет на них давление. А еще и потому, что на фоне предыдущих тезисов будет общая обстановка такая, да и потом неизвестно будет ли еще возможность в будущем.
И вот тут может начаться реальная заваруха. 
И Украина начнет коллапсировать. 

PS. Комрадов просьба относиться к выложенному потоку сознания критически, но со снисхождением. Это скорее попытка поставить вопросы, чем однозначное утверждение. Опять же, думаю, многих мучает вопрос что же на Украине будет дальше, а произошедшее настолько поворачивает ситуацию, что хочется поискать-помоделировать, куда же там все это приедет.

Петро соскочил с трона за метр до края пропасти. Теперь все проблемы с деньгами, войной, ресурсами и т.п. решать не ему...

Зеленский будет все валить на "папередника", получит максимальную поддержку от запада и проскочит сложности с выплатами.. но, вот, российский запрет на энергоносители невольно поддержанный Белорусью - это неприятный сюрприз, ИМХО. Придется им таки решать что-то с Донбассом. Постараются соскочить на общих словесах - отменят запрет на русский язык, попробуют восстановить авиасообщение, но до последнего будут тянуть с войной.

Сейчас все до боли похоже на то время, когда избирался Пэтя - народ думал, что вокруг настолько жопа, что хоть каких-то изменений... потом осознал, что жопа бывает разной глубины. Так и сейчас - выбрали, порадовались, а теперь проникаемся.

Если лето будет засушливое, то ганьба наступит еще до первого снега..

............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.
Пару лет назад американский аналитик и куратор восточноевропейских СМИ Пол Гобл писал, что на Украине пора снижать руссофобский накал и во внутренней политике делать ставку на русские регионы. Подхватывать маятник политической жизни страны, который качнулся в обратную от местечкового национализма сторону. Но не для того, чтоб наладить отношения с РФ, а чтоб не потерять контроль над Украиной и закрепить ее существующий внешнеполитический курс.
Любой президент Украины будет вынужден держаться коридора возможностей, которые определяют эти самые аналитики и кураторы. Да и вообще передовики западной школы придерживаются принципа «пусть цветут все цветы» Великого Кормчего Мао. Необходимо поддерживать все восходящие тренды: исламистов, курдов, игиловцев, албанцев, бандеровцев, зеленцев – всех кто на волне. Но контролировать. А в штабе Зе они уже сидят.
Тем более, Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.
Голосование за него позволит выпустить пар, но в команде там окажутся знакомые лица: Беня, Авакян, шобла из Народного фронта, соросы, вся остальная дрянь.
Не очаровывайтесь. Зеленский только закрепит потерю Украины», – предупреждает экс-депутат горсовета Одессы Игорь Димитриев, вынужденный покинуть Украину после участия в событиях Русской весны 2014 года.

Ви таки хочите песен? Их есть у него

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».

По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.

18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».

В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

Цитата: DeC от 21.04.2019 16:51:04Список можно продолжать ещё долго. Никакие гарантии не спасут. 15 апреля сотрудники госохраны 2мя автобусами вывезли имущество из резиденции Порошенко в аэропорт Борисполь и погрузили на чартер. Порошенко будет бежать из Украины.

Фишка в том, что выслужиться перед новыми властями будут хотеть очень многие.
Так что может получиться как в известном фильме

Цитата: _Valera_ от 21.04.2019 20:48:17Думаю основная причина провала Порося не в этом, а в тотальной коррупции во власти и в обнищании населения. Если бы уровень жизни там не упал, после Майдана, а режим не был бы насквозь коррумпированным, за Порошенко проголосовало бы значительно больше избирателей.

так ведь  коррелируются эти дела - обнищание с  пещерной русофобией,

вспомните золотые времена Кучмы, когда и в Европу,  задрав штаны, рвались  и с РФ сотрудничество не прекращали, потому как выгодно,
причем при Кучме и с языком носились, и историю свою фантазировали, и с Тузлой, помнится, побаловались,
но тем не менее контакты были,

ладно Ющенко просто дурак был, но Петя действительно перешел все нормы приличия и терпеливый Кремль послал его подальше,
и санкции не для нового/старого президента, а для Украины, отношения с которой стали невозможны именно после придурошных действий и риторики Пороха,

так что, где русофобия, там и обнищание

ЦитатаКак происходит передача власти президента на Украине
- После окончания голосования на выборах президента Украины Центральная избирательная комиссия подводит итоги голосования. Это должно произойти не позднее чем через три дня после получения всех протоколов с данными об итогах голосования от окружных избирательных комиссий и не позднее чем через десять дней после проведения самих выборов.
- Избранным считается кандидат, получивший на выборах более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании (если голосование было в один тур), либо кандидат, набравший голосов больше, чем его оппонент, во втором туре (если голосование было в два тура).
- Новоизбранный президент Украины вступает в должность не позднее чем через 30 дней после официального объявления результатов выборов. Он приносит присягу народу на торжественном заседании Верховной рады. Принимает присягу президента председатель Конституционного суда.
- Президент не формирует правительство Украины, и кабмин не уходит в отставку после выборов президента. Всех членов правительства должна утвердить Верховная рада.
- После выборов президент может предложить Верховной раде назначить нового премьер-министра. Решение о его отставке принимает Рада. Кандидатуру нового главы правительства вносит президент в Верховную раду.
- Президент Украины также может предложить своих кандидатов на посты министров иностранных дел и Минобороны, а также кандидатов на посты главы Службы безопасности Украины и генпрокурора. Остальных членов правительства назначает правящая коалиция.
Выборы в Верховную раду Украины пройдут осенью 2019 года.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…=gism_top3

По выделенному
- вот тут сторонники экс-Гидранта над Зелей покуражатся вволю
Пы,Сы. кстати, а правящая коалиция в Верховной Зраде еще есть???

Цитата: GeorgV от 21.04.2019 21:13:26Ви таки хочите песен? Их есть у него
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».
По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.
18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».
В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

укроботы , бабченко и прочие гавнопольские воспряли духом . )
зелёный гоблин наступил на первые грабли , по которым ранее прыгал потрох .

Цитата: rommel.lst от 21.04.2019 21:11:24Петро соскочил с трона за метр до края пропасти. Теперь все проблемы с деньгами, войной, ресурсами и т.п. решать не ему...

Зеленский будет все валить на "папередника", получит максимальную поддержку от запада и проскочит сложности с выплатами.. но, вот, российский запрет на энергоносители невольно поддержанный Белорусью - это неприятный сюрприз, ИМХО. Придется им таки решать что-то с Донбассом. Постараются соскочить на общих словесах - отменят запрет на русский язык, попробуют восстановить авиасообщение, но до последнего будут тянуть с войной.

Сейчас все до боли похоже на то время, когда избирался Пэтя - народ думал, что вокруг настолько жопа, что хоть каких-то изменений... потом осознал, что жопа бывает разной глубины. Так и сейчас - выбрали, порадовались, а теперь проникаемся.

Если лето будет засушливое, то ганьба наступит еще до первого снега..

очень точное замечание, люто плюсую ++++++++++++

Цитата: Luna от 21.04.2019 21:11:49............Если раньше были фантазии на тот счёт, что Юго-Восток удастся вернуть, то теперь все, до свиданья.
Противодействие «кремлевской агрессии» электорально будет опираться не на западноукраинских бандеровцев, а на вполне себе русскокультурных жителей Харькова, Днепра, Одессы.
Пару лет назад американский аналитик и куратор восточноевропейских СМИ Пол Гобл писал, что на Украине пора снижать руссофобский накал и во внутренней политике делать ставку на русские регионы. Подхватывать маятник политической жизни страны, который качнулся в обратную от местечкового национализма сторону. Но не для того, чтоб наладить отношения с РФ, а чтоб не потерять контроль над Украиной и закрепить ее существующий внешнеполитический курс.
Любой президент Украины будет вынужден держаться коридора возможностей, которые определяют эти самые аналитики и кураторы. Да и вообще передовики западной школы придерживаются принципа «пусть цветут все цветы» Великого Кормчего Мао. Необходимо поддерживать все восходящие тренды: исламистов, курдов, игиловцев, албанцев, бандеровцев, зеленцев – всех кто на волне. Но контролировать. А в штабе Зе они уже сидят.
Тем более, Зеленский, как и Трамп, идёт на выборы с ярлыком «агент Кремля» и будет активно доказывать, что это не так. Порошенко же имел бы больше возможностей наладить отношения с РФ. Если б захотел.
Голосование за него позволит выпустить пар, но в команде там окажутся знакомые лица: Беня, Авакян, шобла из Народного фронта, соросы, вся остальная дрянь.
Не очаровывайтесь. Зеленский только закрепит потерю Украины», – предупреждает экс-депутат горсовета Одессы Игорь Димитриев, вынужденный покинуть Украину после участия в событиях Русской весны 2014 года.

Хоспадя. опять все пропало
КМК, в военно-политическом руководстве России никто особых иллюзий ни в отношении Зеленского, ни в отношении российско-украинских отношений, ни в отношении ОЧУ-ЛДНР не питает.
И не очаровывается

Цитата: GeorgV от 21.04.2019 21:13:26Ви таки хочите песен? Их есть у него

Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский планирует организовать информационную войну в Донбассе. Об этом он заявил на пресс-конференции, трансляцию которой вел телеканал «112 Украина».

По его словам, мощная информационная война необходима, чтобы закончить огонь на юго-востоке Украины. «Мы пригласим журналистов и блогеров. Мы показали, что мы можем делать. У нас есть креативные идеи, и нам нужна ваша помощь», — подчеркнул он.

18 апреля Зеленский заявил, что планирует реинтегрировать Донбасс через «информационную войну». Он рассказал о необходимости «достучаться» до каждого жителя самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) и «вернуть их людей в состояние, когда они нужны Украине и когда Украина им нужна».

В марте он отмечал, что Киеву следует вести серьезную информационную войну. По его словам, люди, живущие на территориях ДНР и ЛНР, «потеряли связь» с украинским народом, для восстановления которой он планирует организовать русскоязычный телеканал.

Еще одна вариация на тему как управлять миром, не привлекая внимания психиатров

Как проголосовали украинцы за пределами страны. (Остальные участки еще считают)

За Зеленского: Азербайджан, Иордания, Киргизия, Армения, Казахстан

За Порошенко: Австралия, Иран, Китай, Малайзия, Болгария, Индия, Корея, Вьетнам



Бывший СССР за Зеленского.

Явка на выборах президента Украины на 20.00 составила 62,83% - ЦИК

Глава МИД Швеции первой из зарубежных представителей поздравила Зеленского с победой на выборах президента Украины

Роспуск Рады будет зависеть от возможностей в рамках закона и потребностей народа - спикер штаба Зеленского

Результаты выборов президента Украины после обработки 2,89%:

Зеленский - 72,05%
Порошенко - 25,62%

Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.