Украина и украинско-российские отношения

204,369,730 347,856
 

pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Предлагаю тему для следующего опроса:

На каком году президентства Зеленского украинцы начнут говорить: "А при Порохе было лучше"?

- на первом;
- на втором;
- на третьем;
- на четвертом;
- перед выборами.

Вариант: 
На какой год президентства Зеленского на Украине начнут требовать, чтобы его убрали?
  • -0.19 / 23
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: _Valera_ от 21.04.2019 20:16:37Скорее всего внешнеполитический курс дуркаины останется антироссийским и прозападным. Внутренний националистический курс и политика украинизации населения тоже сохранятся, но станут проводится менее радикальными методами. Из позитивных изменений для укров, которые могут произойти с приходом Зеленского:

Остановятся политические репрессии за инакомыслие.

Прекратится ущемление свободы слова.

Закончится беспредел нациков на улицах.

Перестанут "отжимать" храмы УПЦ.

Прекратятся обстрелы на Донбассе и гибель людей.

Виновные в преступлениях представители майданной власти и режима Порошенко получат реальные сроки. 

Но это всё конечно чисто теоретически. Не факт, что Зеленский захочет и сможет перечисленное выше реализовать. Время покажет.

19 апреля Зеля на стадионе объявил Пороху, что он " его приговор". Сегодня на пресс-конференции сообщил, что благодарен Пороху за предложение помощи и не исключил возможности ее принять. Полагаю, недавний звонок обоим от Помпео  уже частично урегулировал вопрос уголовного преследования Петро и Зеля поджимает хвост.
Трамп помнится тоже обещал посадить Клинтон и где теперь те обещания?
Что касается обращения Зели к странам бывшего СССР брать пример с Руины в вопросе возможностей и изменений, то это он прежде всего толсто намекнул россиянам - нам с вами на будущие президентские выборы у нас... 
Об одном он только не сказал, что никаких изменений вна Руине не произошло, просто вместо одной марионетки пиндосов на трон забралась другая марионетка
  • +1.88 / 35
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 20:56:37Этого я и ожидал. Сначала будем надеяться до выборов в Раду, потом будем надеяться до формирования нового правительства. Потом признаем, что Зеленский - такая же американская марионетка, как и Порошенко (это ж сразу нельзя понять), и будем надеяться до американских выборов. Дальше - цикл повторяется

Этот цикл очень характерен для России в последние годы. Надежды на Трампа, потом разочарование. Надежды на Иванишвили в Грузии (по сравнению с Саакашвили), потом признание факта, что ничего принципиально не изменилось (всякие мелкие послабления не в счет). Надежда - хорошее чувство. Но надо понимать, что в большой политике, чтобы получить желаемый результат, нужно хотя бы что-нибудь для этого делать. Не вижу, чтобы Россия приложила хотя бы малейшие реальные усилия по смене режима на украине на более благоприятный для России. Соответственно, и результат будет не в пользу России. Бывает, конечно, еще и Божественное вмешательство, но и его нужно заслужить - здесь только один способ работает - поиск, в чем сам виноват, и покаяние (не бросайтесь тапками при слове "покаяние" - это общехристианский принцип, кто не хочет - может не каяться ни в чем)
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.80 / 27
Alm@ny@c
 
russia
Нижний Новгород
42 года
Слушатель
Карма: +58.51
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: AVer от 21.04.2019 21:09:30Все вам в деньги переводитьПодмигивающий
Там пир духа!
Там любая кухарка может страной рулить!

Не страной рулить, а избраться президентом. В случае 404 - две большие разницы Улыбающийся
  • +0.10 / 5
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +909.74
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.

На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.

 Что-что, а всякие милитаристские выходки однозначно отойдут на второй план.
Хотя в целом милитаристская тема остающаяся в наследство от Педро, тоже вилки со сценариями один хуже другого.
При том состоянии промышленности которое там надвигается, военка, хоть как-то работала и что-то делала(опять же занятость и зарплаты) в канве политической ситуации и как насос для перекачки бабла из бюджета.
Стопорнуть военные заказы или даже частично свернуть подзакрутив Фаберже Педро и Ко и для оптимизации бюджета ударит и по простым людям.
Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать. 
И вот это все канализируется внутрь Украины.
Сплошные вилы с граблями, куда не ткни.
В каком-то смысле даже становится понятно, почему все пришло куда пришло, на сегодняшний момент. Там для Педро и Ко при их замашках и хотелках сценарии все вели в сегодняшний чудесный день.
  • +0.26 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.77
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Начком от 21.04.2019 21:54:1719 апреля Зеля на стадионе объявил Пороху, что он " его приговор". Сегодня на пресс-конференции сообщил, что благодарен Пороху за предложение помощи и не исключил возможности ее принять. Полагаю, недавний звонок обоим от Помпео  уже частично урегулировал вопрос уголовного преследования Петро и Зеля поджимает хвост.
Трамп помнится тоже обещал посадить Клинтон и где теперь те обещания?
Что касается обращения Зели к странам бывшего СССР брать пример с Руины в вопросе возможностей и изменений, то это он прежде всего толсто намекнул россиянам - нам с вами на будущие президентские выборы у нас... 
Об одном он только не сказал, что никаких изменений вна Руине не произошло, просто вместо одной марионетки пиндосов на трон забралась другая марионетка

Договорятся. При этом пограбив порося в обмен на неприкосновенность. Посадят парочку второстепенных лиц. Думаю, радикально ничего не изменится, но острые углы сгладят. Это же не конфликт Ивана Ивановича c Иваном Никифоровичем. Тут мощные внешние игроки замешаны и вот захотят ли они это вопрос. Я про Донбасс.
Отредактировано: Радонеж - 21 апр 2019 22:10:22
  • +1.78 / 26
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,053.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: OlegNZH_ от 21.04.2019 22:07:38Ё-моё ....Опять что-ли  ? Перепились там  уже ? ....  Имею желание купить дом, но не имею возможности. ... так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с (нашими возможностями) потребностями народа...

Олег. Зеленский просто сказал: есть возможность не распускать Раду, если все лягут под него. Многие в Раде не будут переизбраны на новый срок, а от кормушки уходить вряд ли захотят. Завтра теряя тапки депутаты могут создать самую большую коалицию за Зе. А если не создадут - будут новые выборы.
Отредактировано: NavyGator - 21 апр 2019 22:35:09
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.74 / 33
Mich1970
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +32.65
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,377
Читатели: 0
Цитата: DeC от 21.04.2019 21:30:37Как проголосовали украинцы за пределами страны. (Остальные участки еще считают)

За Зеленского: Азербайджан, Иордания, Киргизия, Армения, Казахстан

За Порошенко: Австралия, Иран, Китай, Малайзия, Болгария, Индия, Корея, Вьетнам

Подмигивающий

Бывший СССР за Зеленского.
Подмигивающий

Иордания?
Бывший СССР???
Я не рояль, я не расстроюсь.
  • -0.34 / 15
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +328.65
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 826
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 21.04.2019 22:00:26Почитал. Набросить комментов и поучаствовать в вечере скорби невозможно - единомышленники отгородились в духе плюрализма и терпимости. 
Некое оно со светлым лицом ахеджакнуло:

Нужна люстрация реституция - хватит марать радугу, голубой цвет и либерализм. Они достойны лучшей судьбы.

В свое время наблюдал захват этой шоблой неплохого этого ресурса тогда еще dirty.ru. сначала наприглашали таких же единомышленников, потом выносили тех кто с ними несогласен минусами, создали такой себе второй ФУП. Владельцу пришлось отгородить их и создать для них отдельные подсайты ukraine и politota, иначе как опухоль поглощали ресурс. Но большинство просто ушло совсем или ушло на лепру.
  • +0.12 / 3
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 21.04.2019 22:03:18Договорятся. При этом пограбив порося в обмен на неприкосновенность. Посадят парочку второстепенных лиц. Думаю, радикально ничего не изменится, но острые углы сгладят. Это же не конфликт Ивана Ивановича c Иваном Никифоровичем. Тут мощные внешние игроки замешаны и вот захотят ли они это вопрос. Я про Донбасс.

Сокрушительная победа Зели -первый шаг к его сокрушительному поражению!
Национальная истерия за Зеленского легко превратится в национальную истерию против Зеленского, поскольку грамадяне решили, что выбрали доброго и мудрого Гудвина, который уже завтра изменит их жизнь к лучшему. Булава, которую ему народ преподнес - не волшабная палочка, как только народ это просечет, Вовке не простят свои обманутые иллюзии.
Как-то вспоминается из свежего история с Надькой-наводчицей. Как они там все молились за нее и как мгновенно возненавидели.
Кстати, погодите-погодите, Зеле еще припомнят бандеровцы его еврейское происхождение и покровительство Коломойского, когда начнут новый этап возрождения фашизма и погромов
ЦитатаДиректор Украинского еврейского совета Эдуард Долинский отреагировал на победу кандидата от партии «Слуга народа» Владимира Зеленского на президентских выборах на Украине.

«Украина – единственная страна в мире, кроме Израиля, где президент и премьер – евреи», – написал он в Facebook.
Отредактировано: Начком - 21 апр 2019 22:59:52
  • +1.33 / 34
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.77
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Ермаков Максим от 21.04.2019 22:25:25И куда позвольте спросить, деть личный состав тер батов и прочей сволочи. За пять лет 150 000 прошли войну. Ку да их. При отсутствии работы. Невозможности уехать на запад или в Россию. Да эти милые ребята поднимут бандитизм - на недостижимую ранее высоту. Благо оружия ушло "в народ" не мерено.

Куда? Начать разбирательства, посадить десяток-другой и вся эта шушера сама сбежит за границу. А что там c ними будет никого не интересует.
  • +0.89 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
23:03 21/04/2019



МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. В штабе кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского, лидирующего на выборах, назвали его приоритеты на посту главы государства. Об этом сообщает РБК.

По словам Руслана Стефанчука, отвечающего за формирование государственных институтов и идеологию в штабе, в случае победы Зеленский планирует сфокусироваться на отношениях с Москвой.

"Думаю, что направление, связанное с контактами с Россией, для нас будет приоритетным", — сказал он.

Однако Стефанчук отметил, что в штабе пока не решили, кто будет отвечать за переговоры с российской стороной.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.44 / 27
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
23:37 21.04.2019

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗЕЛЕНСКОГО ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО ГОВОРИТЬ О РОСПУСКЕ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ СЕЙЧАС НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.39 / 6
Донецкий
 
dnr
Горловка-Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,451.22
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Цитата: DeC от 21.04.2019 20:45:54Зеленский заявил, что хочет сократить штат администрации президента Украины

Зеленский не определил кто вместо него будет руководить «95 кварталом».
Незнающий
Зеленский заявил, что намерен продолжать Минский процесс. Будут кадровые замены, но они будут идти до конца, чтобы прекратить огонь в Донбассе.

Украинскому Президенту - не верь!
  • +1.07 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Соединенные Штаты Америки признали результаты голосования и поприветствовали нового гаранта:

"Поздравляем новоизбранного президента Владимира Зеленского и благодарим всех, кто способствовал обеспечению мирных президентских выборов в Украине".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.60 / 17
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,874.04
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 22:15:57Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость. Может быть, в России не считают это слабостью, но в Вашингтоне это будет расценено именно так. А раз, с точки зрения Вашингтона, Россия проявила слабину, давление на неё надо усиливать. Если Россия забыкует, в Вашингтоне напрягутся и притормозят, хотя бы для того, чтобы разобраться, а чего это Россия начала быковать?

После Крыма, Сирии и Венесуэлы и вдруг слабость? Не делайте мне смешно. Если Россия не признает Зеленского президентом, то тогда России придётся признавать президентом Порошенко. Мы же его до этого признавали. Да, паузу возьмём, но не более. В итоге признаем.
России интересно относительное спокойствие на прилегающих территориях, а не гражданская война.
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит. Потому как такие вопросы решают только серьёзные геополитические игроки. Россия к ним относится, а ЛДНР нет.
А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.89 / 34
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
По Украинским выборам:

1. Победа Зеленского - это сильный проигрыш Демпартии США. Проигрыш Порошенко совпал с докладом Мюллера и срывом кампании по импичменту Трампа. В рамках новой контркампании "Трамп против Демпартии" проигрыш Порошенко идеально ложится в схему.

2. Зеленский идеально подходит для "переформатирования" минского процесса, на который и будет сделана ставка.

3. Зеленский получил максимальную легитимность, но сам он остается крайне слабым игроком. Подбор команды Зеленского слишком хаотичный. Бенефициаров также множество.  Элитные группы крайне враждебны к нему настроены. Очень сложные отношения с силовыми структурами, которые Зеленский пообещал почистить.

//Незыгарь
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 29
графит   графит
  21 апр 2019 23:08:53
...
  графит
Цитата: Born Rules от 21.04.2019 22:57:12А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.

Украина для Вашингтона - не проблема, а инструмент. И совсем даже не "чемодан без ручки". Украина последние пять лет очень успешно выполняет назначенную Вашингтоном роль огненного барьера между Россией и Европой. 

Что там с аборигенами Вашингтону без разницы, главное что бы они набирали долги в МВФ, сами себя кормили и воевали с Россией. 

На Украине за пять лет успешно выстроена альтернативная система контроля туземной администрации, и она позволяет Вашингтону контролировать Киев быстро и с минимальными затратами. Крым они проиграли, но это была только вишенка на торте. Хотя и очень-очень большая и сладкая.

Война за Европу идет уже второе десятилетие и Украина в этой партии просто одна из клеточек, чье состояние точно изменится по окончании этой войны.
Отредактировано: графит - 21 апр 2019 23:10:35
  • +0.93 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.64
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
1. Зеленский будет существовать в крайне сложной общественной конструкции: с одной стороны, он продукт "вороватых олигархов Беня и компания", а с другой-мандат он получил под антиолигархическую повестку и повестку социальной справедливости и обновления. В самой конструкции Зеленского уже заложен сильный конфликт.

2. Победа Зеленского с его антиэлитным запросом населения совпало и с запросом самого украинского бизнеса изменить формат отношений с Россией из-за критических бизнес-потерь.  Этот запрос также существует и значителен. И это также входит в конфликт с идеологией войны, которая господствует в Киеве.

3. Фактор Зеленского как слабой фигуры будут учитывать все мировые игроки, ломать его под себя.  России дан шанс максимально поиграть с украинской картой - от жесткого прессинга до неприличного миролюбия. Игра того стоит. Но надо учитывать, что бенефициары Зеленского, тот же Беня Коломойский, также любят играть на обострении. Так что Игра будет крайне интересной.

//Назыгарь
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.96 / 45
archeoluch
 
belarus
Жодино
38 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16КУСЬ
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.

КУСЬ

По выделенному, а зря.
1) Информационная война - это война. Если не понимать, что победа ВАЗелина - прямой результат в том числе информационной войны внутри У, то, конечно, можно не верить в силу такого воздействия...
2) Зеленский собирается включить башни для Донбасса. 
Как он сделал Порошенко? Он сформировал эмоциональное отношение к нему. Отношение критическое, отношение уничижительное. Он активно унижал и оклеветывал президента своей страны. При этом, конечно, ПетАлПор давал достаточно поводов к этому. Смех - сильное оружие инфовойны. 
3) Добрым словом (информационным каналом) он не ограничится. Его креаклы могут вдохнуть новые мотивы в деятельность СБУ, и информационный канал (доброе слово) + провокации, клевета и подкуп СБУ (пистолет) будут весьма влиятельны. Сделать ненавистными власти ЛДНР и России можно при информационной войне, как, например, это сделано  в Европе.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.09 / 8
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 103
 
123zluk , Meusam. , _taras_