Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 21.04.2019 19:41:34

Юрий Касьянов
Только что ·
Там некто Бабченко хает мою Украину. Бабченко, который просрал свою родину, который назвал её "бензоколонкой", который обозвал её жителей "пожирателями блинов", теперь хает Украину, а завтра будет поносить Чехию, Словакию, или Германию, потому что они не соответствуют его "высоким" пивным стандартам...

Так вот, Аркаша, хоть ты на аватарке в моём бронике, на Карачуне, откуда я тебя потом доставал умытого кровью, хоть и пили мы с тобой вместе, но давай-ка ты проваливай.

Даже я - сторонник войны не позволяю себе унижать врагов. Россия для меня - не "бензоколонка", а могущественный и коварный враг, и вечный сосед. И выбор украинского народа для меня значит куда больше твоих полуинтеллигентных переживаний. Если выбор не оправдает нашего доверия, мы отправим его в Ростов. Но это нам решать, а не тебе.

Цитата: NavyGator от 21.04.2019 15:03:51В отличие от Пеци, Зеленский НЕ убивал и не давал приказы на убийство. Всё остальное - это риторика.

Какие его годы! Не пройдёт и месяца после иннаугурации - как появятся и новые котлы и мёртвые журналисты.
Ну не сможет артист сломать систему. А вот система замажет его в крови и говне со 146% вероятностью. И в кратчайшие сроки.

Цитата: kerosene от 21.04.2019 15:08:32Вы не понимаете. Он уже получил от лохтората полный карт-бланш на всё!
Если нацики раскрою свою пасть - их ждёт "ночь длинных ножей". Вот и всё.
Никто с ними церемонится не будет.

У нациков оружие и опыт вооружённой борьбы. Крови они уже давно не боятся. Ну и чем их сможет напугать Зеленский? Инстаграмм полицией?

ТРАМП ПОЗДРАВИЛ ЗЕЛЕНСКОГО С ПОБЕДОЙ НА ВЫБОРАХ ПО ТЕЛЕФОНУ

После обработки 18,86% бюллетеней

Цитата: kerosene от 21.04.2019 15:31:58Понимаете в чём дело. Дело в том, что почти все нацики поголовно - это ублюдки и отморозки.
А вот обычному человеку нужна абсолютная легитимация для того, чтобы сделать серьёзные телодвижения.
За Зе голосовали не только гражданские, но и военные и полиция и т.д. Побеждает он с разгромным отрывом.
И поэтому, если вся эта шваль попытается на кого-то наезжать и качать свои ублюдочные права,
то и полиция и военные с удовольствием постреляют их к чертям собачим. Абсолютно легально и абсолютно законно!
Вот поверьте мне на слово - всё так и будет.

Нацики были в тотальном меньшинстве и в 2004м и в 2013м и сегодня. И как раньше им ничего не помешало поставить Украину раком - так и сегодня полиция будет со щитами и дубинками (максимум!) идти против коктейлей молотова и огнестрела. Причём огнестрел будет уже армейский, а не гражданские дробовики и воздушки, как в 2013м.
Так что скорее всего сегодняшняя полиция уже никуда не пойдёт. Там очень многие помнят как потом за это заставили становится на колени и просить прощения.
Максимум на что способно это самое большинство - это скрутить фигу в избирательной кабинке. Именно поэтому Зеленский и заигрывает не с якобы пророссийским большинством, а с тем самым очень активным и решительным националистическим активом.

21.04.19      Александр Яблоков 

• 
  
  

Цитата: Born Rules от 21.04.2019 22:57:12Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит.

С каких пор ПМР входит в состав Молдавии? 
Расскажите это на пограничной КПП по дороге из Кишинёва в Тирасполь, что ли... Парни из КГБ ПМР поржут. Но миграционку заполнить всё равно придётся. 

Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 23:48:38Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни

Кого вы предупредили? Меня конкретно или Россию как государство? Путину на кремлин.ру ещё напишите.

Цитата: DeC от 21.04.2019 23:48:20ТРАМП ПОЗДРАВИЛ ЗЕЛЕНСКОГО С ПОБЕДОЙ НА ВЫБОРАХ ПО ТЕЛЕФОНУ

А я вот напомню, свой пост, когда ещё многим было не ясно что президентом назначат именно Зеленского.
https://glav.su/foru…age5231362
А напомню для того, чтобы всерьёз не тратили время на обсуждение того, что там Зеленский сказал, что он там думает, какова будет его внутренняя и внешняя политика. Будет такая, какую скажут те, кто его поставил. Он совершенно не самостоятельная фигура, и будет фанатично выполнять всё что сказано. Без разницы что.
 
А не как Порошенко соглашаться, но саботировать, если это противоречит его собственным интересам укроолигарха. У Зеленского нет своих интересов. Только интересы хозяина. Кто хозяин? На мой взгляд те же, кто и у Макрона (вспоминаем из какого банка на должность президента первой Франции пришёл Макрон). И да, это по моему разумению никак не противоречит тому, что его двигали хабадники. Эти лихие ребята с теми в какой-то тесной связке. Опять же на мой взгляд.

Цитата: Полячка от 22.04.2019 00:08:33Как интересно.... еще  вчера (21.04 2019г) Приднестровье не входило в состав  Молдовы.... неужто  уже вошло?
 Позвольте узнать откуда столь уникальная информация?

Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?

Высокая поддержка кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского на выборах не свидетельствует о единении страны, заявила директор Фонда "Демократические инициативы" Ирина Бекешкина, один из организаторов проведения национального exit poll.

"Я бы сказала, что нет. Потому что когда мы смотрели, по крайней мере после первого тура, состав избирателей Зеленского - они делятся. Они делятся так, как делится страна. На самом деле - это иллюзия объединения, это, собственно, следствие неопределенности. Каждый вообще в Зеленского вкладывает свои мечты, свои пожелания", - сказала Бекешкина на пресс-конференции.

Она отметила, что среди избирателей Зеленского 37% выступают за членство в НАТО, 33% - за нейтральный статус и 6% - за военный союз с Россией.

https://ria.ru/20190422/1552914227.html

Цитата: Born Rules от 21.04.2019 23:21:29Ну так они с Россией не воюют как раз. Более того сальдо торгового баланса между Россией и Украиной сильно положительное в нашу пользу. При этом содержание режима на Украине не из нашего кармана. Т.ч.Вашингтон сейчас банально не видит выхлопа соразмерного затратам. При этом не понимает особо как этот чемодан без ручки сбросить без потери лица. Сторговать на Венесуэлу, как я понял, не получилось, хотя поначалу разные американские политологи этот сценарий активно ванговали.
Европа тоже не особо желает содержать Украину. Ведь для ЕС это был в их мечтах транспортный коридор в ТС и АЕЭС, который они через Ассоциацию рассчитывали получить. Но не сложилось. Товары из Украины в ЕС пускать не желают. Дешевую рабочую силу вроде как хотят, но в то же время не хотят от неё поиметь каких то проблем, а проблемы возникают.
Т.ч. никому они не нужны.

Для начала вы ошибаетесь - они воюют с Россией уже 5 лет в своих головах и в западных СМИ. И для целей Вашингтона этого вполне достаточно. Огромное количество людей уже повязаны кровью в этой войне с "российскими оккупантами". И вся трагедия этой ситуации в том, что в этой придуманной войне погибают реальные люди.

То, что вы мне отвечаете - содержание Украины, выхлоп для Вашингтона, транспортный коридор из ЕС в ТС, это все местные мемы, которые способны только описать текущую ситуацию в самом примитивном виде, но никак эту ситуацию не объяснить.

Основная цель Вашингтона это совсем не получение прибыли от Украины. Это отдельные американские граждане, вроде Байдена, пытались "нарезать денег", но не сложилось. 

Основной "выхлоп" от украинских событий для Вашингтона в ослаблении связей между Россией и Европой и создание поводов для санкций против России, которые будут наносить прямой вред экономике России и осложнять экономическое взаимодействие со странами ЕС. И экономический эффект от этих санкций дает Вашингтону на порядок больше финансовых и политических "доходов", чем все затраты на Украину.

Так что рассчитывать на то, что Вашингтон попытается "сбагрить" Украину до 30х годов, когда они планируют получить стратегическое преимущество над Россией, я бы не стал. Основные затраты в бандеризацию и деиндустриализацию уже сделаны, сейчас контроль Украины обходится очень дешево.

Теперь по поводу Европы и ассоциации. Проникновение в ТС через Украину это была та морковка, которую подвесил Вашингтон перед европейцами. Просто для того, что бы втянуть тех в события на Украине, повязать поддержкой путча и заставить впоследствии плясать под свою дудку и участвовать в самоубийственных санкциях. Мнения Киева там никто не спрашивал - соглашение составили по шаблону колониальных договоров и все.

И никакую Украину ЕС не содержит. Вот Польшу - это да, каждый год по несколько ярдов вливают, а Украине - или обещания или в долг.

Поэтому еще раз повторюсь - Украина даже без Крыма, - это весьма успешный проект Вашингтона, а совсем не "чемодан без ручки". 

И Вашингтон намерен использовать Украину в войне за Европу до последнего украинца.

вот так, чтобы до слёз, навзрыд, в голос 
 Встречайте, два зубра украинского политикума, два маститых монструозных мастодонта, изящество хода мысли, образность выражений, филигранная точность и непоколебимая ёмкость суждений ! Четверные тулупы с жонглированием коньками в полете ! 
 Просто праздник какой то !

 

Цитата: графит от 22.04.2019 00:32:51Для начала вы ошибаетесь - они воюют с Россией уже 5 лет в своих головах и в западных СМИ. И для целей Вашингтона этого вполне достаточно. Огромное количество людей уже повязаны кровью в этой войне с "российскими оккупантами". И вся трагедия этой ситуации в том, что в этой придуманной войне погибают реальные люди.

То, что вы мне отвечаете - содержание Украины, выхлоп для Вашингтона, транспортный коридор из ЕС в ТС, это все местные мемы, которые способны только описать текущую ситуацию в самом примитивном виде, но никак эту ситуацию не объяснить.

Основная цель Вашингтона это совсем не получение прибыли от Украины. Это отдельные американские граждане, вроде Байдена, пытались "нарезать денег", но не сложилось. 

Основной "выхлоп" от украинских событий для Вашингтона в ослаблении связей между Россией и Европой и создание поводов для санкций против России, которые будут наносить прямой вред экономике России и осложнять экономическое взаимодействие со странами ЕС. И экономический эффект от этих санкций дает Вашингтону на порядок больше финансовых и политических "доходов", чем все затраты на Украину.

Так что рассчитывать на то, что Вашингтон попытается "сбагрить" Украину до 30х годов, когда они планируют получить стратегическое преимущество над Россией, я бы не стал. Основные затраты в бандеризацию и деиндустриализацию уже сделаны, сейчас контроль Украины обходится очень дешево.

Теперь по поводу Европы и ассоциации. Проникновение в ТС через Украину это была та морковка, которую подвесил Вашингтон перед европейцами. Просто для того, что бы втянуть тех в события на Украине, повязать поддержкой путча и заставить впоследствии плясать под свою дудку и участвовать в самоубийственных санкциях. Мнения Киева там никто не спрашивал - соглашение составили по шаблону колониальных договоров и все.

И никакую Украину ЕС не содержит. Вот Польшу - это да, каждый год по несколько ярдов вливают, а Украине - или обещания или в долг.

Поэтому еще раз повторюсь - Украина даже без Крыма, - это весьма успешный проект Вашингтона, а совсем не "чемодан без ручки". 

И Вашингтон намерен использовать Украину в войне за Европу до последнего украинца.

Ну в головах война никому не интересна кроме украинских генералов. Которые под это пилят бюджеты.Американцам то выхлоп где? У нас даже торговое сальдо с Украиной, напомню, в нашу пользу.
А как Украина ослабляет связи России с Европой? СП2 помешала построить? Или вы про ПАСЕ? Американцам пофиг на ПАСЕ, им нужен наш рынок сбыта в Европе. Они сами мечтают быть страной-бензоколонкой. Украина тут не особо помогает.
ЕС Украину естественно не содержит. Хотя США очень мечтает её им сбагрить. ЕС отбрыкивается как может. Они кормить Украину никак не планировали. Только как коридор на наши рынки.
Вашингтон пытается выжать с Украины хоть что-то. Ибо с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но Вашингтон тоже не бездонная бочка. Тамп не просто так заявления про содержание военных баз делал.

Цитата: дон Чунита от 21.04.2019 22:15:57Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость.

Честно сказать, мне плевать как это будет расценено в США.
Важнее как это будет расценено у нас.
Вот Пушков у Соловьева попробовал заикнуться "надо, Федя, надо" и получил такой отлуп от всех, что начал быстро отползать.
Посла нашего на Украине нет, 
в выборах не принимали участие заробитчане в России, а их немало.....
наших наблюдателей не пустили
нашим мужчинам запрещен въезд 
и т.д. и т.п.

Я не принимаю аргумент, что это Порошенко, а вот Зеленский.......
Ну вы хотя бы присмотритесь к нему, не бегите впереди паровоза.
Что случится от непризнания? Эта процедура не имеет никаких юридических обязательств.
Это просто вежливость.
Уместна ли она при риторике Зеленского?

Второй тур президентских выборов в 2010 проходил 7 февраля.
Обама поздравил Януковича 11 февраля, после официального объявления результатов выборов 10 февраля.
Зато Трамп уже отметился.  
А также поляк Дуда, эуропеец Туск и........соросовский собрат Пашинян.

Цитата: Luna от 22.04.2019 00:47:57Второй тур президентских выборов в 2010 проходил 7 февраля.
Обама поздравил Януковича 11 февраля, после официального объявления результатов выборов 10 февраля.
Зато Трамп уже отметился.  
А также поляк Дуда, эуропеец Туск и........соросовский собрат Пашинян.

По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах. 

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:45:50Ну в головах война никому не интересна кроме украинских генералов. Которые под это пилят бюджеты.Американцам то выхлоп где? У нас даже торговое сальдо с Украиной, напомню, в нашу пользу.

Очень даже интересна, когда в ней погибают реальные люди. В Донецке, в Горловке, к примеру. А на одного убитого часто приходится от двух и больше живых, которые уже никогда не забудут - на войне с кем погиб их близкий человек. И расскажут своим детям, а те - своим детям. И так с обеих сторон. Таким образом виртуальные войны создают реальный раскол между людьми.

Рассуждать о "выхлопах" уместно торговцам на базаре, у которых самый сложный проект на уровне "купил подешевле, продал подороже". 

Торговля и политика - довольно разные вещи. И эпические провалы Трампа в переговорах с КНДР и КНР тому прекрасный пример. 

Наше торговое сальдо в торговле с Украиной, как и весь торговый оборот Украины исчезающе малы в масштабах экономики США и их затратах на захват Европы. Вашингтон эта цифра не интересует, их интересует рост оборота между Россией и Европой.

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:45:50А как Украина ослабляет связи России с Европой? СП2 помешала построить? Или вы про ПАСЕ? Американцам пофиг на ПАСЕ, им нужен наш рынок сбыта в Европе. Они сами мечтают быть страной-бензоколонкой. Украина тут не особо помогает.

Если вы за пять лет не заметили, то эти пять лет Украина является основным источником давления США на Европу при принятии антироссийских санкций и блокировки экономических отношений между нами и Европой. Цель США это не стать бензоколонкой - не нужно воспринимать все, что говорят в СМИ буквально. Цель - перевести Европу на те ресурсы, которые контролирует США, а затем "доить" Европу за счет дорогих ресурсов.

Для этого соросовские "зеленые" уже три десятка лет продавливают в Европе "чистую" энергетику взамен атома и угля. И тут на подготовленную поляну приходит Газпром со своими потоками. А экономика США уже в состоянии, худшем чем в 2008м. В этой ситуации думать о затратах на изоляцию России, - смешно, деньги США потом допечатают.

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:45:50ЕС Украину естественно не содержит. Хотя США очень мечтает её им сбагрить. ЕС отбрыкивается как может. Они кормить Украину никак не планировали. Только как коридор на наши рынки.

Вы не могли бы обосновать хоть чем-то эти ваши агитки из методички?

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:45:50Вашингтон пытается выжать с Украины хоть что-то. Ибо с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но Вашингтон тоже не бездонная бочка. Тамп не просто так заявления про содержание военных баз делал.

Еще раз - откуда вы это взяли? Что пытается выжать Вашингтон из Украины? Лес-кругляк? Янтарь? Газ? Денег на Украине - НЕТ. Что же тогда выжимает и выжимает Вашингтон, который заявляет, что американцы пришли на Украину надолго?

Согласно текущим данным, за Зеленского проголосовало 73,27% при явке 62,07%. Это 45,48% от всего населения Украины, имеющего право голосовать. Такого мандата доверия не получал ни один президент Украины, избранный с начала украинской государственности. Но мы должны понимать, что Петя искусственно уменьшил электорат Зеленского, запретив голосовать гражданам из ЛДНР и беженцам на территории России. Так что реальный мандат Зеленского - это более половины реального населения Украины. Хотя и почти 46% населения - это очень много

И снова здравствуйте. Мы следим за срочной новостью с Украины, где телевизионный юморист и новичок в политике на пути к победе на президентских выборах. Всего несколько минут назад украинский президент Пётр Порошенко признал своё поражение. С нами на связи из Киева корреспондент CNN Фил Блэк. Насколько значительными являются эта победа и это поражение?

ФИЛ БЛЭК, корреспондент CNN: Да, это невероятный момент для страны, Фредерика. Победитель Зеленский известен в этой стране, как актёр и комедиант. Он знаменит тем, что изображает украинского президента в украинском телесериале. В этом шоу он —обычный парень, который случайно становится украинским президентом. Затем он начинает бороться с коррупцией и политиками, которые стоят у него на пути.
 
Зеленский решил вести свою кампанию с практически аналогичной программой. О ней известно немного. Но фактически в ней он обещает добиться больших успехов, чем его конкурент, и очистить политику страны. И эта идея нашла живой отклик среди украинских избирателей. И в результате он оказался на пути к тому, что можно лишь назвать «блистательной победой».
 
Согласно первому экзитполу, он получил более 73% голосов. И настолько убедительны эти результаты, что, как вы верно заметили, действующий президент Пётр Порошенко вскоре в телефонном разговоре с ним объявил, что признаёт своё поражение.
 
Всё это очень важно, потому что Украина — это страна, которая находится на передовой в противостоянии Запада с Россией. Часть страны охвачена войной с пророссийскими сепаратистами. Россия аннексировала Крымский полуостров* пять лет назад. Всё это действительно важно. Этому комедианту, этому актёру Владимиру Зеленскому предстоит столкнуться лицом к лицу с российским президентом Владимиром Путиным, Фредерика.     
 
Есть ли какие-то прогнозы, как именно это произойдёт? Что о Зеленском думают в Кремле?
 
ФИЛ БЛЭК: Путин и действующий президент Порошенко, определённо, не ладили. У них были напряжённые отношения. Путин не выражал какого-то конкретного мнения по этому вопросу. Он не станет жалеть об уходе Порошенко, но он будет внимательно следить и пытаться понять этого нового президента, потому что он во многом остаётся загадкой. Он раскрыл очень мало.
 
По сделанным им заявлениям,  понятно, что он собирается сохранять довольно жёсткий курс  в отношении России и разбираться с войной на востоке, разбираться с аннексией Крыма. Но что это означает? Готов ли он к переговорам? Готов ли он к уступкам? Это вопросы, по которым Путин будет проверять его в ближайшие недели и месяцы.
 
https://russian.rt.com/inotv/2019-04-22/CNN-komiku-Zelenskomu-teper-pridyotsya

Будет интересно посмотреть на встречу Зелёного с Путиным. Если конечно такая встреча состоится. Он же говорил что Путин якобы "вернёт" Крым и заплатит репарации за "оккупацию"  Вот и поглядим, как он будет этого требовать. Думаю, Путин с ним тему Крыма даже обсуждать не станет. Поскольку обсуждать нечего.