Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев, а Аваков получил индульгенцию на обеспечение честности выборов от них же. Именно это позволяет нам считать, что на серьёзные подтасовки в подсчёте голосов Порошенко пойти не может, и именно это позволяет осуществить следующий небольшой анализ:

По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.

Скрытый текст

1. Собственный электорат Зеленского. Это электорат абсолютно протестный. И за 3 недели совершенно невозможно его вывести из протеста по отношению к нынешней власти и проголосовать за гидранта. Единственная их возможность проголосовать за гидранта - это не прийти на выборы. Но даже, если за 3 недели гидранту удастся запугать население неопытным Зеленским, отдающим всё Москве, то как минимум треть его электората у него останется. А это - 10%

2. Электорат Порошенко. Порохоботы. Беспринципные люди, готовые за копейку малую голосовать за гидранта. Тут всё зависит от административного ресурса и способности Бени убедить административный ресурс, что гидрант - не жилец. Если ему это удастся, то админресурс растает. Если нет - то электорат сохранится. Будем считать, что ничего не удалось и у Порошенко осталось 16%.

3. Электорат Вилкула и Бойко. Этот электорат НИ ЗА ЧТО в жизни не будет голосовать за гидранта. И никакие спекуляции гидранта не способны будут его заставить хотя бы не пойти на выборы. Уверен, что в выборе Зеленский-Порошенко, ВЕСЬ этот электорат будет голосовать против Порошенко. И даже более того, этот электорат имеет возможности к активизации, ибо не верившие в возможности их кандидатов не пришли голосовать, однако даже без них, объединённый электорат Юго-Востока мог бы бороться за второе место. А увидев это, они обязательно придут. Но будем считать, что не придут. Итого, у Зеленского - ещё +16%

4. Электорат Юли. Я уверен, что Юля сделает всё, чтобы остаться в политике. Ибо невыход во второй тур - для неё - это политическая смерть. Юля, возможно не будет премьером, но будет работать на выборы в Раду, и для этого ей нужно будет политическое соглашение с Зеленским об изменении законодательства (ходят слухи об уже начавшихся переговорах с Зеленским о двухтуровых выборах в Раду). Если это случится, то она сделает ВСЁ, чтобы весь её электорат ушёл к Зеленскому. Но будем считать, что не весь, а половина ушла к Зеленскому, половина - к Порошенко (что как мне кажется мало возможно) Итого, у Порошенко +7%, у Зеленского - +7%.

5. Электорат Гриценко. Это сложно. Скорее всего, они не придут на выборы, потому что оценка Гриценко Порошенко - очень негативная. А эти люди на него ориентируются. Но и за Зеленского голосовать не будут. Будем считать, что половина его электората всё же придёт на выборы. В этом случае, Порошенко получит ещё +3,5%

6. Электорат Кошулинского - это 1,7% в полном составе придёт за Порошенко

7. Электорат Ляшко - скорее всего будет за Зеленского. Это такая же часть протестного потенциала, что и сам Зеленский. Но пусть они разделятся 50:50. Это по 2,5%

Возможные телодвижения Коломойского: я уверен, что никаких переговоров с Порошенко.в условиях, когда ЕГО КАНДИДАТ практически у власти. а он может стать серым кардиналом Украины - НЕВОЗМОЖНЫ. Порошенко слишком часто обманывал всех, включая Коломойского, чтобы ему верить. Поэтому вряд ли Коломойский будет менять пойманного журавля в руках на синицу в небе. Было бы очень глупо с его стороны.

Влияние американцев/европейцев. Фактор Трампа: уверен, что Трамп НЕ ЗАБЫЛ, с кого начался поствыборный треш с обвинениями в сговоре с русскими, и он, как человек с хорошей памятью, наверняка отомстит ему. С другой стороны, американцам без разницы, кто будет у власти на Украине, если это будут управляемые люди. И с третьей стороны, американцам важно увидеть, что смена власти без потрясений приводит к стабилизации режима на Украине. Так что со всех сторон, у Порошенко не будет поддержки американцев, а возможно будет противодействие.

Фактор неслитого компромата против Порошенко. Уверен, что такой компромат уже припасён именно на второй тур. И он не даст Порошенко существенно нарастить свой электоральный потенциал
Фактор неслитого компромата против Зеленского. Зеленский - это протестный кандидат. И к нему любой компромат не прилипнет. Всё достаточно легко будет обыграть с юмором, обернув против Порошенко. Ну если захотеть. Три недели - слишком мало, чтобы серьёзный компромат раскрутить.

Итого, если мы рассматриваем ВСЕ негативные факторы против Зеленского и ВСЕ позитивные факторы за Порошенко, получаем следующую картину:

37% у Зеленского
31% у Порошенко.

Это максимум того, что можно выжать Порошенко из этой избирательной кампании. При условии непротиводействия Зеленского, Коломойского, Юли, Гриценко, американцев и европейцев, что практически невозможно.

Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: DeC от 31.03.2019 16:11:54Именно с Зеленским и сделаешь это легче всего. "Он не политик, не опытный, и без команды! А в стране идёт война, разруха и бедность! Голосуй за плохого, но хоть проверенного кандидата! Иначе проиграем в войне!" Ну и так далее. Ну и Зеленский далеко не оратор, выглядит слабо.

Легко запугать народ.
Для Порошенко лучше чем Зеленский может быть только Бойко.

Цитата: lucent от 22.04.2019 01:12:44Не, всё куда как экзистенциальнее. По сути это был плебисцит на тему того, насколько "великим хохлам" надо быть жёсткими с русскими. Предыдущее всенародное обсуждение выиграл Порошенко, который выдвинул тезис:"надо их давить, но аккуратненько". Результаты давления "великую украинскую нацию" не впечатлили, поэтому, по результатам нового плебисцита, победила концепция:"эй, вы там полегче!". До "мочить Бандер", конечно, ещё далеко, но тенденция показательная. 

И да, естественно, что политику государства Украина сейчас определяет Вашингтон. Тем не менее, даже они не могут не принимать во внимание результаты этого "плебисцита". Ато ведь можно и палку перегнуть вплоть до потери управления.

Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом.

Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:22:41Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.

Скрытый текст

Но в целом система работает. 
Европейское издание Politico.eu 2 дня назад уже написало, не важно кто выиграет выборы, победит все равно Путин.

Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.

Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:43:00Только если Украина ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признает Крым российским, и откажется от Донбасса.
Учитывая "а це под помидоры" ментальность типичного хохла, этого не случится никогда.

Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:51:58Это если свято верить в букву правил и в то, что надетый на ручку швабры презерватив предотвратит беременность. Но, как нас усердно учат последние годы и Трамп не даст мне соврать, новое правило — это игра без правил. Чтобы "предотвратить поглощение Украины тираном Путиным", можно вполне закрыть глаза на мелкие неудобства.  В конце концов, можно даже временно (?) допустить потерю ЛНР и ДНР в нышешних границах, чтобы не потерять бОльшего. Так что не вижу ничего, что помешало бы странам НАТО проявить гибкую принципиальность.

Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.

Цитата: BigMc от 21.04.2019 22:02:16Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать.

Цитата: Born Rules от 22.04.2019 00:16:55Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?

Цитата: prof от 22.04.2019 06:34:201. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.

Цитата: Kaluga от 22.04.2019 06:53:50Лично по мне - Зеленский фактически не будет президентом. Абсолютно фиктивная фигура.
Все что мы будем видеть дальнейшие олигархические разборки и раздрай внутри страны.
Эти товарищи ещё ни разу на собственные средства ни один завод ни восстановили.
Дотаций и кредитов ждать непонятно откуда - все уже украдено до нас))
А так на Украине реально можно научную работу сделать. 
Цикл жизни государства при олигархическом управлении.

ЦитатаТакже у нас есть инвестиции среднего объема в Одессе, IT-инвестиции во Львове, энергетический проект в Тернополе – это лишь несколько примеров. И мы также инвестируем в аграрный сектор. Инвесторов удовлетворяют условия, которые здесь есть, но должен признаться, что есть и определенные проблемы, в частности в области сельского хозяйства. Нам необходимо больше верховенства права в Украине.

Цитата: DeC от 21.04.2019 17:55:30Экскурсия по штабу Зеленского. Как всё внутри

Цитата: kokovania от 22.04.2019 06:45:21бабка надвое сказала.
в случае подавления Зе какого нибудь протеста запад уже не так с шашкой ноголо бросится крышевать протестующих.а если еще и предоставить гарантии Зе жить и работать в России то пряник получится вкусным.ведь для Зе открывается рынок его шуток в России .кому он на западе со своими шутками нужен ???после сложения полномочий президента.

не все меряется в деньгах.

Цитата: alb@tros от 22.04.2019 05:00:03Интересно, как это возможно, по разумению НАТЫ, "временно допустить потерю ЛНР и ДНР"?
И, вообще, зачем НАТЕ прям обязательно принимать в свой состав шумерию?
Тогда придётся принимать и Грузию, те ж первее, вроде как. Если без них, то обидятся ж.
Кто-нибудь может внятно объяснить необходимость для НАТЫ в приёме этих стран?
Почему нельзя ограничиваться двусторонними отношениями, в рамках которых можно делать тоже самое и без лишних головняков в виде траблов с Россией?