Украина и украинско-российские отношения

После дебатов на "Олимпийском" у 27% украинцев отношение к Зеленскому улучшилось, а к Порошенко - у 30% ухудшилось - опрос КМИС

Цитата: fortran_123 от 23.04.2019 11:40:30Ой топите ... уже невооружонным глазом видно.
Бьюсь об заклад, что Трамп не покажет на карте где Украина, а уж мелкого пройдоху типа Бени тем более знать не знает. И наверное даже не слышал ни разу о его существовании.

Трамп может и не покажет, и может быть он и не знал пройдоху Беню раньше. Но тут важнее, что Трамп знает своего зятя Джареда Кушнера, а зять через Хабад Любавич, скоре всего уже знаком с Беней. Неужели, Вы думаете, что этот пройдоха не воспользовался своими связями в Хабад Любавиче, чтобы познакомиться с Джаредом?? Они ведь оба относятся к руководству Хабад Любавичского направления иудаизма.

Цитата: DeC от 23.04.2019 11:41:11Госбюро расследований проводит обыски в здании Национального антикоррупционного бюро Украины, пишут украинские СМИ

Одна из возможных причин, по информации источников, - возможное получение взяток за закрытие уголовных производств по фактам хищения государственных средств в оборонной сфере.

Владимир Зеленский завел аккаунт президента в Twitter и подписался на Кремль и Медведева.

"У нас победил смех над страхом, и это хорошо. Я не буду в оппозиции. Мне нравится программа Зеленского. Большинство пунктов совпадают с моими" — сказала Надежда Савченко.



Она сегодня в Раду первый раз пришла...

Цитата: DeC от 23.04.2019 11:51:36"У нас победил смех над страхом, и это хорошо. Я не буду в оппозиции. Мне нравится программа Зеленского. Большинство пунктов совпадают с моими" — сказала Надежда Савченко.



Она сегодня в Раду первый раз пришла...

Савченко заявила, что разделяет положения предвыборной программы Зеленского и пока не собирается быть в оппозиции к нему.

- Я увидела в программе Зеленского то, что должно быть. Я считаю, что это надо поддержать.

Савченко также заявила, что намерена участвовать в следующих парламентских выборах со своей политической силой "Общественно-политическая платформа Надежды Савченко".

Ничего необычного. Просто новый президент Украины на утренней зарядке с тренером в Мариинском парке - напротив Верховной Рады.









Дешевый пиар.

22.04.2019
Европа хвалит Украину за демократичность. Но многие не скрывают скепсиса: украинцы надеются на чудо. Конечно, хорошо, что украинский народ еще не разучился мечтать, пишут немцы. Главное, что Путин проиграл, радуются поляки, надеясь, что у Путина были какие-то свои цели, которых он не достиг. Нет, Путин выиграл, возражают итальянцы и датчане. А вот Порошенко опозорился.

Обзор: СМИ Европы
Очень много букофф, зачитаешся...

Цитата: Cheen от 23.04.2019 11:53:05Если следовать вашей логике,то я через РПЦ должна быть знакома с вами (если вы православный,канеш).
Но это очевидно не так.
Так что и принадлежность к одному хабаду ещё не повод для столь глобальных натяжений и допущений.

Нет. Не так. Вы не относитесь и не относились никогда к руководству РПЦ. А вот Коломойский к руководству Хабад-Любавичем на Украине и Европе относится.  Более того, он Президент европейского еврейского союза. Ровно так же, как и Джаред с некоторых пор относится к руководству Хабад-Любавича. 
Хорошо. Давайте поставим вопрос с другой стороны. Вы входите в европейский истеблишмент Хабад Любавича. У которого ТОЧНО есть связи с Джаредом Кушнером - зятем Президента США. Вам нужно предложить Трампу что-то, что может Вас вернуть на Украину. И для этого нужно всего лишь задействовать Ваши, уже имеющиеся связи, чтобы на одной волне иудаизма поговорить с Джаредом, чтобы он познакомил Вас с Трампом. Вы будете пользоваться этой возможностью? Как Вы думаете, Коломойский воспользовался этой возможностью или нет?
Коломойскому нужно было продать Зеленского Трампу. То есть показать, почему именно Зеленский будет выгоднее, чем Порошенко. Я уверен, что у него это получилось. И контекст этого я показал. Будет существенное изменение риторики и действий при Зеленском. Диаметрально противоположное Порошенко. И Донбасс может вздохнуть свободнее. Если всё так, как я предположил. Первые шаги мы увидим уже в ближайшее время. Но основные шаги будут видны не после инаугурации, а после выборов в Верховный Совет.

Около 1 тыс человек эвакуированы из аэропорта "Киев" из-за сообщения о минировании

Цитата: NavyGator от 23.04.2019 11:32:05...
Я нигде и ни одним словом не писал о нашей реакции на все эти предложения, кроме одного допущения: против Коломойского не были введены санкции. 

Добавлю тогда уж еще капельку к вашим рассуждениям. Пара фактов о том, кто на Украине может выиграть от ограничений поставок на Украину нефтепродуктов из РФ:

(Укртатнафта контролируется Коломойским)

При этом «Укртатнафта» является собственником единственного работающего сейчас на Украине НПЗ в Кременчуге и ее доля на рынке бензина достигает 45%,а дизельного топлива — 11%. Треть нефти «Укртатнафта» импортирует из Азербайджана, Ирана (по свопу) и Алжира, а две трети покупает через аукцион у «Укрнафты», которая является основной добывающей компанией страны и также контролируется Коломойским. Бензин «Укртатнафты» продается через подконтрольные олигарху более полутора тысяч АЗС сетей «Авиас», «Укрнафта», «Укртатнафта», Sentoza и ANP. Поэтому дефицит импортного топлива только на руку Игорю Коломойскому. Более того, под шум о санкциях «Укртатнафта» пытается выбить себе преференции у правительства. Большинство СМИ пропустили последнюю часть заявления, в которой говорится, что «Укртатнафта» может стабилизировать ситуацию на отечественном рынке путем увеличения переработки сырья из каспийских месторождений, а в приложенном письме на имя премьер-министра Владимира Гройсмана просит о снижении акцизов на 25% для увеличения собственного производства бензина и дизельного топлива.


Так что прямо перед выборами РФ практически дала Коломойскому не мало заработать. )))

Цитата: Мидгардянин от 23.04.2019 12:19:08Прочитав Ваш пост складывается именно такое впечатление, что Вы считаете, что беня рулит Трампом. 
Особенно вот это впечатляет "Беня предложил ему выход".
И эта, не надо извращать, про пещерную русофобию я ничё нигде не писал.

Извините, но Вы правда не хотите понять о чём я пишу? У Трампа есть сложные обстоятельства, которые вызваны вовсе не Беней, а предыдущей администрацией США и клинтонитами, которые задействовали разные русофобские ресурсы. В том числ и украинские. От Бени эти ресурсы не зависят никак. Но у Бени есть информация, которая помогает Трампу с ними справиться. Это нормальная торговая сделка в стиле и Бени, и Трампа. В ходе торговой сделки кто кем рулит???

Цитата: Cheen от 23.04.2019 11:38:02Конечно. Одного голосования мало...нужно как минимум ДВА
Но такого чёткого раздела по линии Субтельного, как можно было заметить даже по первому туру, уже нет.
Скорее всего его не будет и на парламентских выборах. Если зеля не успеет до них обгадиться сильно.
Кстати, голосовать не за, а дружно против - тоже характерная укрочерта.

 Повторяю у термина этнос, есть конкретное научное определение.
 Люди, принадлежащие к разным этносам, могут  придерживаться одинаковых политических взглядов и  голосовать, защищать страну во время войны, оказывать благотворительную помощь -  одинаково. Помните референдум в СССР, по поводу  сохранения страны? Сколько этносов в  проголосовало "ЗА" сохранение СССР? Много...Всех этих людей, независимо от  этнической принадлежности, сплотило желание сохранить страну.
И после голосования  русские остались- русскими, чеченцы- чеченцами, татары -татарами...и т.д. 
 Точно так и в современной Украине: украинцев, русских, болгар, евреев  и т.д. людей всех  этносов, живущих на Украине, объединило желание изгнать Порошенко с поста Президента.
   Этническая принадлежность  этих людей, после  дружного голосования не изменилась.
украинцы остались украинцами, русские - русскими, евреи- евреями, болгары- болгарами и т.д.

Цитата: Старый Хрыч от 23.04.2019 09:41:05https://lenta.ru/news/2019/04/23/na_abordazh/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Украинские моряки начали тренировки по захвату судов
Источник так себе, но 
Чтобы два раза не вставать:
Filin18

Вот здесь есть нечто, что еще толком не обсуждалось, но будет еще повод. Дальше мопед не мой, а моего херсонского приятеля.
Победа Зе есть хороший повод сменить руководство МО. Нынешнее все порохоботное, и немало дискредитировало себя военными неудачами, разрухой в армии, коррупционными связями, взрывами складов и т.д. И очень хреново то, что вместо старперов-котлосидельцев могут придти думающие. Он считает, что на должность МО может придти Наев. Мне он не знаком, учился в МсВОКУ, и его, Наева, он считает умной сволочью. На АТО его ставили при Потрохе, но купить его более высокой должностью смогут, и не такие переобуваются. Сказочно-мифических прорывов укрошаланд при Зе можно не ждать, но придавить анархию, разброд и шатание в ВСУ через Наева он сможет. Ничего хорошего от этого для нас не будет. Более того, вроде бы он никак не связан с укроборонпромом и его коррупционными схемами. Плотно лежит под пиндосами.
Про голосование повторяться не стоит, он так же считает, что Зе фигура полностью не самостоятельная. Голосовали не за него, а против Потроха. Заявленный им курс на сближение с РФ у него вызывает смех...за все надо поплачивать. Торкнувшиеся за этим, за самым, щирые укры в Москве встретятся не с Президентом РФ, и вряд ли с ключевыми министрами, а вот с Ваней и кальулятором - запросто. И предъявлено к оплате будет все - от непризнаваемых долгов,  непоставок оплаченной продукции, до слов и решений, не говоря о принятых законах и порванных договоров. Чем они смогут поступиться, идя в роли просителей, и мне непонятно, нагородили немерено всего. Веры в слова и обещания уже нет никакой.
Все это столкнется с противодействиями в Раде, абсолютным безденежьем и колоссальными долгами. Можно приплюсовать к этому санкции РФ, уголь, газовые договоры и конец транзита, бензины / соляры и т.д. Зима, при все этом, опять придет, неизбежно.
Нацики. По сути, это оргпреступность, и свой товар - массовку, они продают. С этими выборами они пролетели, и остались невостребованными. А жить привыкли хорошо. Что и как будет с ними, никто не знает, но они никуда не делись.
Из его местного - у татар результаты выборов вызвали неприкрытое раздражение, они считают, что лишаются поддержки. Эта проблема не решалась ранее, и решения никакого не видно. Как Кэп говорил - безнадега полная.
Он также считает, что песенка Клима Чугункина спета.

Хороший пост, спасибо
Да, Наев - это интересная кандидатура. Хорошо образован, учился и в МосВОКУ, и на Украине, и в США, и в военных заведениях НАТО. В 2014 командовал обороной Краматорского аэропорта (этот Краматорский аэропорт становиться чем-то вроде "бревна Ленина"), потом в 2015 - одним из секторов, кажется сектор В - западнее и севернее Донецка/Горловки. На нем особых прошар - типа Иловайска, Дебальцево или Лутугино - нет (что вызывает неприязнь большинства украинского генералитета, на этой войне нехило огребшего)
Генерал-лейтенант, назначен на должность начальника операции Объединенных сил Украины (т.е. это не только военные, но и СБУшники, нацгады, полиция, погранцы, таможня - короче, все что при погонах и шевронах) на Донбассе в апреле 2018. Ушел с должности первого заместителя начальника Генштаба. Считался одним из кандидатов на место нынешнего НГШ генерала армии Муженко. Некоторые считают, что Муженко его специально сплавил в зону ООС, чтобы убрать конкурента, правда или нет - народ точно не знает, но слушок такой идет. По крайней мере обращают внимание на два момента
- обычно на руководящих постах в зоне ООС ротация (командующий сектором - полгода, ранее командующий АТО - от полгода до восьми месяцев). Наев в апреле будет год как на должности, и менять его пока не собираются
- за этот год Наев в зоне ООС встречался по многу раз и с Порошенко, и с Турчиновым, и кем угодно. С Муженко - только один раз. И все.
Что еще можно сказать. 
Имеет родычей в Крыму (брата, который работает к администрации Крыма)
Буквоед, пунктуален, хорошая штабная культура. 
В коррупционных скандалах не замечен (даже журнашлюхи ничего не нашли)
Законченный карьерист, беспринципен.
Ради получения поста НГШ ляжет под любого и так же с легкостью предаст
В общем - типичный украинский генерал
По поводу крымских татар. карлик Джемелев сказал, что они уходят в "конструктивную оппозицию" против Зели, Чубаров язык проглотил, сидит и не мявкает, Ислямов тот вообще куда-то пропал.
ПИЧАЛЬКА

Цитата: Миша_0f3d74 от 23.04.2019 10:16:49Если у нового презика найдется воля, то военная прокуратура быстро всех военных примирит с новым положением.
Они за Зеленского скакать будут еще выше, чем за Порошенко скакали.

Ага, а за кого будет скакать Главный военный прокурор?
Хотя у Матиоса зуб на военных отцов командиров имеется, слишком часто прокурорских просто найух посылали

Страшная новость буквально взорвала моногамную семью «БПП»: Гройсман ушел к другой. Сделал это честно и открыто. 
Так и заявил в практически прямом эфире канала Виктора Пинчука: все, ребята, ухожу к другой политической силе.
 Не могу, говорит, больше быть статистом.
 Не совсем понимаю, что это означает. 
Возможно, в братской «солидарной» семье ему отводили некую пассивную роль. А он не такой! 
Гройсман активен и полон неизрасходованных политических сил. 

 

Думаю, сегодня вечером под мрачными стенами Кабмина пройдет многотысячная акция «Дякую, Володя!».

 Вчера такое было под Администрацией президента. 

Трогательно, с...ка, до слез.
 Начало мероприятия напоминало открытие магазина секонд-хенда в Житомире. 
Толпа прорвала заграждение и бодро ломанулась к стеллажам с товаром из Европы. 

К сожалению, Ирина Геращенко не показала свой фирменный номер. 

Когда она придает своему хрупкому, слегка расплывшемуся тельцу ускорение и скользит на коленях в неизвестном направлении. 
Хотя место было вполне подходящим.
 На поддельном мраморе перед АП можно хорошо разогнаться. 
Не знаю, что произошло. 
Возможно, она просто была не в форме. 

Все происходящее напоминало иллюстрацию из старинного анекдота про гея Геннадия. 

Петр Алексеевич был явно не в курсе, кто кого победил, поскольку назвал собравшихся «командой победителей». 
Выступление с балкончика администрации, вне всякого сомнения, войдет в анналы. 

Не важно чьи, но войдет без всякого вазелина. 

Дружная семейная пара приветствует массу поклонников, которые за деньги буквально жили с ними душа в душу последние пять лет. 
Потом Марина вывела Петра Алексеевича к собравшимся и заставила его низко поклониться. 
Сцена из цирка.
 Когда медведей выводят, и те кланяются.
 Короче, Путин отдыхает.

 Порошенко качественно вдохновил своих верных «порохоботов», пообещав победить два раза подряд.

 Сначала на парламентских выборах, а потом и на президентских. 
Он уходит, чтобы вернуться! 
Он обязательно придет снова!
 А!!! 
Крики «дяКУЮ!». 

Мне одному кажется, что они звучат несколько двусмысленно?

 Еще один вопрос остается без ответа. 
Почему поклонников Порошенко все время возят на автобусах и сверяют с какими-то списками? 
Это такой ритуал? 
И, по ходу, сотрудники Государственного управления охраны всех их знают в лицо, поскольку пропускают без всякой проверки рюкзаков, сумок и пакетов с надписью «Команда Леонида Черновецкого».

Ожидаю нечто подобное во время всенародного прощания нации с Гройсманом. 

Балкон на Кабмине тоже есть, и оттуда можно задвинуть нехилую, очень бодрую речугу.
 Ведь что такое Украина, дорогие товарищи? 
Это не просто место на карте, о чем неоднократно предупреждал Володя
 Он нам всем посылал знак: ребята, надо мной тут все издеваются, принимают за пустое место, а это не так! 
Я цену на газ на 17 копеек снизил, а они хотели Коболева из «Нефтегаза» на мое место поставить! 

И вот Рубикон перейден, мосты сожжены, стакан наполовину пуст. 

Владимир Гройсман больше не в команде президента, так громко провалившегося во втором туре.
 Он идет своим путем. 
Геть вид Петра! 

Началась сольная политическая карьера гениального винницкого менеджера. 
Кто эта женщина? – спрашивают все.
 К кому уходит самый эффективный премьер за всю историю независимой Украины? 
Кто по достоинству оценил «принады» (прелести) экс-директора винницкого рынка? 

Мнения экспертов по этому вопросу разделились.

 Одни говорят о легендарной «Винницкой европейской инициативе», созданной в глубоком подполье. 
Другие кивают на «Народный фронт» Арсения Яценюка. 
Третьи намекают на одного певца, который сегодня кусает себе в отчаянии локти, поскольку должен был оказаться на месте Зеленского. 
Четвертые курят, пятые тупо ржут.

Сам Гройсман умело держит интригу, поскольку до конца ни в чем не уверен. 

Но его мужественный разрыв с партией обанкротившегося президента прекрасен сам по себе! 
Володя как бы подает сигнал остальным: вы не просто пустое место на карте, не «семерки» и «шестерки» в крапленой сахарной пудрой колоде Порошенко, а самостоятельные фигуры! 
Тикайте, ребята, пока не поздно!
 Мест на всех не хватает, поэтому следует поторопиться. Услышат ли остальные волнующий призыв Гройсмана? 
Безусловно! 

Все прекрасно понимают, что Львов не резиновый. 

Жители региона просто физически не в состоянии обеспечить победу на парламентских выборах и «Солидарности» Порошенко, и «Самопомочи» Садового, и «Свободе» Тягнибока–Кошулинского, и десяткам других проукраинских проектов, которые стартуют в ближайшие месяцы. 

А откуда еще им всем стартовать? 

Ну не из Харькова же. 
Или Днепропетровска, где мэр Филатов демонстративно рвет со своим тяжелым прошлым и слегка дрожащей рукой приоткрывает завесу над будущим. 
Из будущего сверкает пенсне Игоря Валерьевича. 

Означает ли уход Гройсмана к другой политсиле его отставку с должности премьера? 

Нет, конечно. 
Владимир готов подставить плечо новому президенту, обучить его тонкостям эффективного государственного менеджмента, показать, как надо управлять европейской державой. 

Сидеть в Кабмине он планирует до последнего Кириленко.

 Пока не вынесут.
 И только потом Гройсман возглавит мощную политическую силу с львовскими корнями, лицом которой станет Ульяна Супрун. 
Предвижу сумасшедшую конкуренцию патриотических проектов во Львовской области. 
Они там с ума сойдут от переизбытка предложений. 
Голова кругом пойдет от разнообразных блоков и партий, однозначно ведущих в НАТО, ЕС и даже в Бенилюкс.

 Не зря Андрей Садовой, который до сих пор висит с супругой на киевских бордах, говорит, что Львов – это самый украиноязычный город в мире. 
Нью-Йорк, Лондон, Рим и, тем более, Токио посрамлены.

Пример Гройсмана станет сигналом для всех колеблющихся и сомневающихся. Надо ли писать о том, что спикер Парубий задолбется читать заявления депутатов, покидающих фракцию «команды победителей»? 

Она теперь четко разделилась на тех, кто дякует президенту Порошенко за счастливые годы политического супружества, и тех, кто готов изменить лидеру по объективным причинам. 

Прекрасное зрелище, которое вдохновляет львовян на новые политические свершения. 
 
Александр Зубченко

Скоро 5-летний юбилей этого чудного поста

Цитата: oleg27 от 22.04.2019 14:08:39Не будет там никакого махача. Китай уже сейчас может не напрягаясь строить (и строит) 5 килей на один американский. Лет через 10 просто моря перейдут под гегемонию Китая...

У меня есть одно маленькое сомнение на этот счёт. По моим наблюдениям, китайцы - очень сухопутная нация. Видели бы Вы, как они пищат от страха, бродя тур-группой по мелководью, по колено в воде, упакованные в спас-жилеты, держась за руки.

Цитата: NavyGator от 23.04.2019 08:48:03Вы не смотрите на все вещи в контексте. Посмотрите, нужно ли это сейчас Трампу, а также на слова Бэннона.

Развернутый Ваш пост очень понравился.
У меня вызвали вопросы пункты 4-7. 
Чтоб портянку не писать. Затрону здесь пункт про Бэннона.
Построения Бэннона - это не позитив для России. Это собирание псевдо-крестоносной коалиции в пику исламскому миру (меньше) и Китаю (больше). Обе цивилизации, против которых направлена коалиция, континентальные. Залужье будет нагнетать отношения с ними за счёт континентальных партнёров. Оно России надо?
И если Украина, как вместоРоссия, с удовольствием бы встроилась в эту ось противостояния, то Россия погодит с этим. 
Идеи Бэннона поэтому не в пользу улучшения или хотя бы нормализации отношений У и России.
Здесь мимо, как Вы, так и американы.