Украина и украинско-российские отношения

204,368,393 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5255625 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Реалист
 
ussr
Харьков
Практикант
Карма: +1,627.01
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,507
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 23.04.2019 09:21:46В последнее время на ГА многие пишущие об Украине уходят в глубокие философские рассуждения.
Такое ощущение, что мы хотим больше понять не украинцев, а самих себя. И это тоже говорит о том, что мы с ними всетаки в неком едином ментальном пространстве.

 На философские рассуждения не претендую, но по-выделенному хочу немного порассуждать.
 Помните с детства знакомые  пушкинские строки:

"Свет мой, зеркальце! скажи,
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"

      К чему я о них вспомнил, сейчас попробую объяснить.
Человек так устроен: он не знает, что изображено на его лице, как он выглядит, пока не увидит свое отражение в зеркале или странную реакцию у других людей на свое появление. До этого момента Человек только представляет себе, как он выглядит со стороны и что у него изображено на лице. И только столкнувшись со своим отражением, Человек получает возможность оценить, насколько адекватными являются его представления.
      Это – схема для рассуждений дальше.

      Основой поведения Человека является его мышление. Мышление может быть адекватным и не очень. Как определить степень этой неадекватности? Если оттолкнуться от классического принципа «практика – критерий истины», то для проверки своего мышления на адекватность необходимы действия, программа которых выработана этим мышлением. Если результат этих действий не несет негативных последствий, то есть основания утверждать, что мышление адекватно. В противном случае, получив негативные последствия, нужно признать (для многих - это чрезвычайно сложно!), что эти негативные последствия являются все-таки результатом действий, запущенных своим мышлением (т.е. согласиться, что «сам - дурак»), и принять на себя ответственность за этот результат. А дальше, поразмыслив, изменить некоторые установки своего мышления и опять обратиться к практике… И так далее...

     Проверка действием  или активное участие в ситуации, это крайний вариант, самый результативный или самый не приятный. Но еще есть промежуточные, ведь все происходит по нарастающей, с накоплением, так сказать. Нужно только желание, чтобы увидеть предупреждающие знаки или сигналы. Вот для этого и нужно зеркало, позволяющее увидеть проблемы на своем лице до того, как появишься перед людьми и ощутишь их реакции.

     Таким зеркалом для человека и является каждая ситуация. Степень участия в ситуации: от простого созерцания до активного участия -  зависит от того, насколько велики проблемы мышления, которые ситуация должна проявить.

Именно то, что человеку не нравится в ситуации, в ее участниках, и есть отражение в зеркале проблемных установок его сознания. Иначе: в его сознании есть те же установки, что и сознании участников ситуации, поведение которых ему не нравятся, т.е. условно: «сам такой же».

      А теперь с этих позиций и попробуйте взглянуть на процессы, происходящие с людьми на территории Украины. Происходящее в Украине – это зеркало для России, в котором отражаются проблемы в общественном сознании, которые могут, если их не устранить, запустить те же процессы в России. Происходящее в Украине – это наглядная иллюстрация того, во что может Россия вляпаться, если не поймет, что же показывает зеркало Украины.

      Сейчас Россия уже не просто наблюдатель, она уже участник этих процессов. Пока не активный, пока участник через прокси, но участник. Если не пытаться понять причины, по которым это участие стало возможным, то вопрос времени, когда происходящее в Украине будет не просто картинкой в соседней стране, а станет реальностью в своей стране. Станет реальностью, если не задаваться вопросом: для чего России «показывают» это страшное кино на Украине. Ответ на этот вопрос позволит получит адекватные ответы на вопросы «кто виноват?» и «что делать». Тогда, может быть, и посты на ветке станут более конструктивными.

     Ну, вот как-то так! 
Отредактировано: Реалист - 23 апр 2019 21:49:28
  • -0.32 / 22
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Старый кэп I от 23.04.2019 20:43:21И он нихера не намерен прощать Вове с Беней той смачной пощечины "по всему овалу лица", которую получил в ходе выборов укропрезидента
Короче, сегодня пока еще Гидрант провел внеочередное заседание парламентской фракции БПП, в ходе которого

Скрытый текст

- САМОЕ ВКУСНОЕ - завтра от БПП в Раду вносится законопроект ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ (т.е. де-факто украина резко становится парламентской республикой, вся полнота власти - в Турчинова и Пэдро, как лидеров крупнейших парламентских фракций - колеблющихся либо запугают, либо купят)
- ЕЩЕ БОЛЕЕ ВКУСНОЕ - Пэдро поставил задачу принять этот закон в ЧЕТВЕРГ ИЛИ ПЯТНИЦУ, короче - до инаугурации Зели на пост президента

Скрытый текст

Полагаю, денюх и у Бени хватит, а то, что в БПП и министры "не берут", я под пыткой апельсинами не поверю. 
Наконец, таки...Зе проздравили наиболее знаковые для Петухана мировые насяльники, Трамп, Макрон, старушка. И куда ему со своим писюном против них? Цыкнут, и все по норам. 
Если бы Петухан был нужен "через рик", то и комедию ломать было бы незачем. Но цирк должен продолжаться, я не против. Без ответа остаются вопросы - долги, нефть, газовый транзит, уголь, и зима 2020. 
Отредактировано: Старый Хрыч - 23 апр 2019 22:05:21
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.51 / 48
Vasilij
 
Слушатель
Карма: +435.32
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Цитата: DeC от 23.04.2019 19:13:42Столтенберг провёл телефонный разговор с Зеленским и пригласил его посетить штаб-квартиру НАТО в ближайшее время.

Подмигивающий

Прямо Козлевич и ксёндзы Под столом
Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
  • +0.46 / 13
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Старый Хрыч от 23.04.2019 21:59:19Полагаю, денюх и у Бени хватит, а то, что в БПП и министры "не берут", я под пыткой апельсинами не поверю. 
Наконец, таки...Зе проздравили наиболее знаковые для Петухана мировые насяльники, Трамп, Макрон, старушка. И куда ему со своим писюном против них? Цыкнут, и все по норам. 
Если бы Петухан был нужен "через рик", то и комедию ломать было бы незачем. Но цирк должен продолжаться, я не против. Без ответа остаются вопросы - долги, нефть, газовый транзит, уголь, и зима 2020.

А вот меня, на Украину глядючи, все не покидает ощущение тараканьих бегов, которые держат США.
И белый сахиб просто забавляется, наблюдая за борьбой нанайских украинских мальчиков в песочнице.
Мальчикам поставлено только одно ограничение - морды не бить, песочницу не ломать (то есть без Майданов, без горящих шин, без толп "воинов Нарнии" с автоматами на Крещатике).
 А все остальное - кусаться, пИсать противнику в карман, сыпать песок в глаза - та запросто, разрешается
Как вы думаете, белого сахиба волнует - будет тепло зимой в бантустане или нет, пойдет транзит газа или нет (а если не пойдет в Европу - так и хер с ним, американский газ пусть покупают).
США ничего не теряют - активы и Бени Коломойского, и Порошенки в США, а поэтому
- курс на противостояние с Россией будет продолжен
- деньги МВФ отдавать таки будут
А сколько туземцев подохнут или будут убиты на войне, будет ли разрушена экономика бантустана или нет - та США сие это похеру .
Посему - пусть мальчики пинаются в песочнице
И я тоже хочу на сие действо посмотреть
Пы.Сы. Хохлосу не возбраняется верить в то, что он на что-то влияет в этом раскладе (это я о выборах)
Отредактировано: Старый кэп I - 23 апр 2019 23:58:54
  • +1.90 / 48
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Очень интересная статья про предстоящее голосование по скандальному закону о языке.
Силовики побежали, судьи срочно начали судить, Филарет срочно прозрел в пользу еврея Зели, депутаты вдруг вспомнили, что они народные избранники и все вместе взятые испугались клоуна, который еще даже толком не сообщил, чем собирается заниматься.
Очень рекомендую прочитать статью

https://strana.ua/ar…azyke.html
  • +2.48 / 23
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.63
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 23.04.2019 11:44:32Трамп может и не покажет, и может быть он и не знал пройдоху Беню раньше. Но тут важнее, что Трамп знает своего зятя Джареда Кушнера, а зять через Хабад Любавич, скоре всего уже знаком с Беней. Неужели, Вы думаете, что этот пройдоха не воспользовался своими связями в Хабад Любавиче, чтобы познакомиться с Джаредом?? Они ведь оба относятся к руководству Хабад Любавичского направления иудаизма.


Вот в выделеном в этом Вашем посту, кмк, может связь некоторая показана, но вот причинно-следственные отношения в ней, трактуются с точностью до наооборот.

Беня уже сбитый летчик в том плане, что он в состоянии играть свою игру на Окраине, используя для нее внешних акторов, играя на их противоречиях хоть в какой-то мере. Какие-то свои терки с такими же как и сам зверушками с Окраины... вести может, потенциал его для этих терок зависит и СИЛЬНО от того, как будет складываться ситуация в играх на Окраине у больших дядей, но именно его влияние на эти игры уже полный ноль. Хотя зверушка он породистая, с особо отточенным нюхом и коготками поострее чем у многих других зверушек на Окраине.

И именно его пользуют для своих игр большие дяди. В том числе и делая из него некое пугало для других зверушек на Окраине поменьше, и в случае необходимости именно из него вполне можно более специализированную зверушку  соорудить - козла отпущения,  и еще как попользовать.

Потому Ваш вывод о всехнем консенсусе, который особо хитрозадая зверушка сварганила удачно воспользовавшись моментом мне кажется сильно натянутым.

После выборов на Окраине игра просто переведена в новое состояние. Раунд закончен, ударом выборного гонга. Некий клинч разорван. Зверушки на ринге разведены для нового раунда. А вот как он новый раунд будет развиваться.... Вот это точно, вопрос непростой. Но вот как он точно не будет развиваться боль-мень ясно. Он не будет продолжением предыдущего раунда. Необычный перерыв между раундами. Зверушек накачали допингом (в данном случае кардинальным скидыванием всех прочих сложившихся ранее обязательств между ними, всех существовавших стаек из них и коалиций, что в этой аналогии означает скидывание накопившейся усталости). 

Но это допинг. Он долго действовать не будет.  Таймер тикает. И не над нами. Мы и свои связи дополнительно разорвали уже перед самым гонгом об окончании предыдущего раунда, введя дополнительные санкции. Себе тем самым свободу рук еще большую обеспечив. А вот и у зверушек на Окраине, допингом накачанных, и в моменте начала нового раунда находящихся в состоянии все против всех время тикает с огромной скоростью просто пожрут друг друга в новый стайки не сбившись. И у заклятых партнеров ситуация более чем непростая. Именно они в прошлом раунде доминировали на этом ТВД,  и именно они местных зверушек в стайки-коалиции сгоношили, "разделяли и властвовали" там, такскать, ,  и именно им теперь думать как  в условиях  развала всех прежних рычагов, сдержек и противовесов что-то успеть там быстро переформатировать для игры в новом раунде. Еще раз. Не со зверушками  игры!!! Они не только не субъект, но даже не объект игры. Они фауна на этой территории. 

При том что мы ни разу НЕ УСТРАНИЛИСЬ от игр на Окраине. И я совсем не только ЛДНР имею в виду. Но непосредственно в процессинг управления на остальной территории почти не вмешиваемся. Затратное это занятие при весьма низкой эффективности. Именно потому как там кроме зверушек с зачатками разума никого нет. Но вот контроль КРАЕВЫХ условий в которых заклятым партнерам нашим приходится свой процессинг непосредственно на территоии осуществлять мы никогда не прекращали, более того, потенциал для него все это время только наращивали. Силовую и экономическую его компоненты в первую очередь. Для контроля именно краевых условий на этом ТВД в силовой компоненте гораздо важнее ее проекция, чем непосредственное применение. В экономической комбинируется и ее проекция и  применение непосредственно на территории, но НЕ ДЛЯ ЕЕ ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЯ И ПРОЦЕССИНГА, а для более эффективного контроля краевых условий. Это позволяет и очень гибко регулировать НАМ (!!!)  ЦЕНУ ИХ ПРОЦЕССИНГА (и не только, и не столько даже, про банальные деньги сейчас, цена она много измерений имеет) для наших заклятых партнеров. Дополнительно усиливая их действиями на совсем других ТВД, целеполагание наше на которых иное, но и на Окраину некую синергию для нас дает тоже.

Сама необходимость перезагрузки и для заклятых партнеров раскладов на Окраине во многом именно этой нашей игрой вызвана, а совсем не  хитрой зверушкой Беней, которая воспользовалась обидками Трампа и быстро всех соорганизовала на всехний консенсус, включая нас, как в Вашем наборе тезисов

И уж точно, мы ни на что разменивать Окраину не будем, как в других Ваших постах видел варианты. Мы там самого начала  ИГРАЕМ В СВОЮ ИГРУ, и сами, все сами ее и сыграем. И помощи заклятых партнеров нам для того не нать, и уж тем паче зверушки Бени два раза не нать.

Но и варианты активной игры на Окраине у нас есть. А вот когда к ним перейдем, и что для этого  надо... потом может отпишусь. Под активной игрой имею в виду уже и переход к непосредственному процессингу на Окраине с тактическим целеполаганием ее переформатирования в удобный для НАС вид для реализации уже стратегического нашего целеполагания.

Как и раньше в подобном рассмотрении оговорюсь, ни разу  не населенцев Окраины, и не народ тамошний именую зверушками. 
Отредактировано: Сизиф - 23 апр 2019 23:42:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.45 / 41
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.14
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Хроноскопист от 23.04.2019 07:52:37Нет, "разрыв в уровне жизни в пользу России" в случае массового укро-населения не сработает. 
                                   
Уже обсуждали: так или иначе, на Укре "идеи, овладев массами, стали материальными"(с).
Движущей силой укро-сознанияя стала мрия о Европе. Не о хорошей жизни в России, а именно о Европе, как таковой: конкретно Европа отождествляется в укро-уме с хорошей жизнью, а Россия - эти лишь иммитация, второсортная и вечно вторая. И на Украину население хочет приход Европы, а от России всячески отбрыкивается.
Даже если все россияне станут ездить на Мерседесах, а укры будут лузгать семечки на трясучей телеге, тем не менее укры будут презрительно кривиться и хвалить немецкое качество.
Даже если все россияне сядут на Бентли, укры будут насмехаться, типа, "А Запад-то всё равно впереди!"
               
Мечта - субстанция нематериальная, её грубым материалистическим сравнением по линии "мы - вы" не проймёшь. Ведь всегда на Западе будет сосед, зажиточный, желанный, образцовый, маняший, нашептывающий и к тому же оказывающий поддержку - моральную и иногда материальную. Ну, и к кому будет тянуть девушку, даже если она вконец обнищает? (и тем более, когда она обнищает - к заморскому принцу или к слегка приосаневшемуся Ваньке?).
                   
Сейчас по результатам выборов в пользу Зеленского эксперты стали говорить: "На Украине победил Голливуд".
Так вот, более того: на Украине побеждает втемяшенная в умы населенцев мечта о Голливуде.
           
Да, "разрыв в уровне жизни в пользу России" может подтолкнуть часть укро-населения к переезду в Россию - причём того, которое предпочитает культурно-языковую определённость и известность России против чужести Запада. Но всю Украину так не привлечь.
                   
Вариантов возвращения территорий на самом деле - два: (1) России стать "круче" Запада в мере, когда мечты населения подавляюще переориентируются на Россию; 
(2) силовой вариант - тем или иным способом (щемить экономически; ждать "удобный момент" в мировом раскладе сил; дожидаться депопуляции территории; наступательно откусывать и ассимилировать по кусочку; комбинацией названного,... )
                       
P.S. Сказанное примерно относится и к населению Белорусии, Казахстана, Армении и всех прочих пост-советских республик.
            
P.P.S. Вот сейчас к власти на Укре пришёл Зеленский - "зелёненький" и без поддержки укро-полит-системы. При нём уровень жизни на Укре упадёт дальше, укро-население разочаруется ещё больше. Одним из вариантов развития событий является дальнейший перехват власти откровенными нацистами, которым всякая экономика будет вообще до лампочки. И уровень жизни укро-населения упадёт совсем низко. И что, из-за жизни скотской укры станут молить Россию "взять их обратно"? Да ничего подобного! 
Как мрияли укры о Европе, так и будут продолжать, только теперь под ружьём.
Увы, "при всём богатстве выбора" вопрос возврата территорий находится исключительно в компетенции российского руководства.

В целом я согласна, но тут есть вот какой момент.
Люди ко всему привыкают, а память у них короткая. Мы привыкли к страстям украинцев по Европе и тоже стали воспринимать их как вековую мрию украинского народа. И только попав в Россию, я увидела многое свежим глазом и провела сравнения как во времени,  так и в пространстве.
Живя в областном центре калибра Черкасс или Сум и пересекаясь как с людьми образованными (новые родственники, группа по интересам), так и с публикой попроще (соседи, собачники, рабочие с фабрики мужа), что я заметила? Заграница в сфере их интересов почти отсутствует, курс валют никого не интересует, пожар Нотр-Дама не трогает. И не то, чтоб не по карману - постоянно проскакивает, что кто-то отдыхал в Турции, стажировался в Германии, был где-то в командировке или путешествовал на машине. Но то заграница, там иностранцы, да, неплохо живут (местами) - сделал селфи, купил магнитиков, вернулся и окунулся опять в рутину. Поругивая эту жизнь и бухтя на власти, люди как-то устраиваются с ипотекой, дачей, машиной, кто-то подрабатывает вахтами в Подмосковье, у кого-то сын учится в Нижнем или дочь вышла замуж в Саратов - вот и вся Европа. Если спросить у этих людей, хотели ли бы они безвиз, чтобы слетать на уикенд в Венскую оперу, да кофе попить? - пожмут плечами: опера есть и в Воронеже, но специально за этим ехать - блажь какая-то, а кофе они особо-то и не пьют.  А если насчёт вступить в Евросоюз, чтобы было правительство в Брюсселе, НАТО, мечети, гей-браки и значки "никогда больше" вместо Дня Победы - наверное, и побить могут...
Но я-то хорошо помню, что и на Украине было так - с лёгкой поправкой на близость к западной границе. Агитация за незалежность, свою сильную державу ("вторую Францию") - была. Однако никому в голову не приходило вступать в Евросоюз. Как и проситься в состав США. Территориально и культурно далеко, да и не возьмут. Кто хотел приобщиться к Европе лично - граница открыта для туристов, заробитчан, челноков и разных девушек. Но это не означало никакой "евроинтеграции". Там ведь всё не своё - язык, вера, драконовское право и ханжеская мораль. Граждан Украины не интересовали и до сих пор совершенно не интересуют Реформация и Контрреформация, папы и антипапы, гвельфы и гиббелины, Алая и Белая роза, ХДС и ХСС, лейбористы и консерваторы, ваххабиты и геи, певцы Евровидения и депутаты Европарламента. Хорошо это или плохо, но дома и в машине, в поездах и маршрутках, на вокзалах и рынках, включая ЗУ, были КВНы, "знатоки", Малаховы, Маринины, Лукьяненки, "Иронии судьбы", "Любэ", "Менты", Кобзоны, Басковы и прочая русскоязычная масс-культура. Она бы и сейчас там цвела, но очень уж жёсткие запреты. Заменяют на безрыбье местной хуторской лабудой. Но ни разу не Европой - народ не поймёт. При Союзе и то в обиходе было больше зарубежной эстрады и литературы. И немудрено. Кто-то умный старался, отбирал самое яркое, смешное, поучительное и при этом близкое по духу и эстетике, переводил его, нёс в массы. Тут и я, перестав следить, не знаю, что нового и хорошего в той же французской культуре - а что в ней найдёт хуторянин без языка?

К чему моё многословие? А вот к чему. Нет и не было никакой тяги украинцев в Европу - разве что на крайнем западе у кого-то, чьей семье при Австрии повезло выбиться из хлева в люди. Ну, денег и хорошей жизни хотят - а кто не хочет? Ну, на Голливуд подсели - а кто в мире не подсел, и при чём здесь Европа? Вся "вековая мрия" - только индуцированный психоз. Это когда здоровые люди заражаются бредом сумасшедшего и усваивают сверхценную идею, о которой раньше и не думали. Как в 2004 им внушили, что им жизненно необходим Ющенко. Кто это, откуда, так ли нужен и зачем - неважно. Зашёл кум (завкафедрой технического вуза), смотрит стеклянными глазами и твердит: "Вы должны голосовать за Ющенко". Мы с мужем смеёмся, гладим его по голове, наливаем, даём закусить, просим без политики - всё напрасно, смотрит куда-то мимо и твердит... Индуцирование шло через "5-ый канал", ставший нарицательным. А как очнулись - рейтинг Ющенко скатился до статистической погрешности.
Сейчас предмет индуцированного бреда - Европа. Клиническая картина стандартная, квазирелигиозное помешательство, что можно видеть по секте Пономаря, где вовсю наждак крутят. Неудивительно, что готовы отказаться от имени, языка, отца с матерью, вынести всё из дома и идти в крестовый поход. Но и с "европейским выбором" будет, как с Ющенко. Важно выявить и отрезать источники индуцирования. Один из них - точно Вятрович, у которого многовато власти как для самозваного "института нацпамяти".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +4.69 / 74
nyepx
 
russia
Константиново
37 лет
Слушатель
Карма: +16.74
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 70
Читатели: 0
https://m.youtube.com/watch?v=6Lg8LA9Yyr0

Замечательное видео Улыбающийся всем адептам секты свидетелей ХПП и прочим местным поциентам, вот уже 5 лет, как таблетку пропустят сразу орать "Ымпирааааторррр!1!!!" начинающим, посвящается Веселый
No pasaran! Россия без швондеров!!!
  • -1.22 / 48
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,491.16
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Cheen от 24.04.2019 03:09:53Любят обычно не за что-то, а вопрекиПодмигивающий Это иррациональное чувство.
Почему не могут любить украину в составе России? ну а вы бы хотели переехать в коммуналку или общагу? Вот и пребывание в составе России кажется таким же. Почему так кажется? потому что менталитет и уклад жизни на У и в РФ  всё таки весьма разный и чужого устава в своём монастыре не хотят.

Вот живут же российские татары в "коммуналке" и неплохо живут, на порядок лучше, чем средние граждане Украины. В той же Сибири много украинских сел, наряду с татарскими... Проблема Украины - это бывший шляхетский менталитет (идет навоз рассыпать по полю, но с саблей), усугубленный местечковым кругозором. После присоединения Украины к России многих босоногих шляхтичей понизили в социальном статусе, но менталитет остался...  Новая элита как в царское время, так и советское - обрела имперский кругозор и соответствующее мышление, интегрировавшись в высшие органы власти России (СССР). После обретения Украиной относительной независимости, повылазили из провинции те самые местечковые  "шляхтичи", пахнувшие  навозом, но с гонором... Я так думаю.
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.58 / 72
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.33
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,114
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 23.04.2019 21:59:10Очень сомневаюсь , что с началом бегства крыс с дырявой лодки Гидранта  кто то решится голосовать за закон о мове и ограничении прав нового Президента Зеленского . 
У БПП и Народного фронта нет большинства  чтобы протащить эти законы в четверг , а остальные не самоубийцы за 25 %  Порошенко . который скоро на допросы будет ходить как на работу .

Согласен. Задача на сегодняшний момент весьма простая - до инаугурации хотя бы парализовать работу Пети и парламента. Получится разогнать Раду или не получится, то на самом деле уже неважно, дальше начнется веселый разброд в стиле сериала "Недотурканы". Беня в любом случае будет чувствовать себя как рыба в воде, для него идеальная конструкция когда Зе уже есть президент, Аваков соответственно премьером, а Юля в качестве спикера блокирует любые Петины поползновения на возврат в политику. Он при делах и разводящий всех и вся. Экономические вопросы потом, пока не до них ))

УПАСТЬ НА ХВОСТ. КАК ТИМОШЕНКО ДЕЛАЕТ ПОБЕДУ ЗЕЛЕНСКОГО СВОЕЙ
Виталий ДЯЧЕНКО

После речи Юлии Тимошенко на первом согласительном совете в Верховной Раде после президентских выборов складывается впечатление, что победил не Владимир Зеленский, а она. Юлия Владимировна, которая до последнего дня относилась к обоим кандидатам, вышедшим во второй тур, равноудаленно прохладно, на первом же согласительном совете разразилась достаточно неожиданным требованием к коллегам-парламентариям, дать победителю выборов, еще не вступившему в должность, всю полноту полномочий, дабы тот в срочном порядке начинал реализовывать "новую концепцию перемен".
Скрытый текст
Отредактировано: Albert V - 24 апр 2019 05:19:02
  • +0.98 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

А всего каких-то сто лет назад их предки были русскими, для которых Родиной была Россия. Теперь эти манкурты называют себя "украинцами", якобы отдельным от русского народом, разговаривают на навязанным им убогом и нелепом суржике, который они называют укромовой и готовы, ради так назывемой "нэзалэжнисти" от России, сдать полученный от Москвы же суверенитет её врагам, став инструментом в их руках и плацдармом против России. При том, что эти русские земли, из которых сшита "украина", отвоевала у других стран и империй именно Россия. В своё время, Австро-Венгрии, воспользовавшейся идеями поляков, а потом и российским коммунистам, удалось создать из тамошнего населения, политическую общность объединённую идеей украинства. Получится ли у России, в случае возвращения этих земель, вправить местному населению мозги, дабы они вернулись к своим корням и идентифицировали себя если и не малорусами, то просто русскими людьми, кем они по факту и являются? То, что их когда-то успешно переформатировали в "украинцев", не является гарантией успешного результата при деукраинизации. Особенно учитывая нынешние травоядные времена. А укронацизм, которым поражена часть тамошнего общества, сам по себе не исчезнет и его нужно будет выжигать калёным железом. Вернуть "украину" в состав России и оставить всё как есть, было бы роковой ошибкой. В этом случае сепаратизм и русофобия неизбежны.
Отредактировано: _Valera_ - 24 апр 2019 05:41:40
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.63 / 16
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Я бы не советовал президенту Украины встречаться сегодня в таком формате (прямых переговоров лидеров двух стран. – прим. ред.). Я не верю, что Путин что-то нам будет потом гарантировать", - заявил Апаршин.
Прямые переговоры с Россией без посредников являются для Украины "бесперспективными", выразил уверенность советник Зеленского.

По его мнению, Киев на данный момент не может самостоятельно отстаивать свою позицию, в связи с чем стране необходима помощь США и Великобритании, а также западных стран из "нормандской четверки".

При этом Апаршин выступил против переговоров Зеленского с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР. "Я никогда этого не поддержу. Я в принципе не допускаю того, что Украина может позволить себе разговаривать с этими людьми", - указал он.

https://ria.ru/20190424/1552988442.html

Стопами Порошенко хотят пойти. При такой позиции им можно забыть о Донбассе. 
Отредактировано: _Valera_ - 24 апр 2019 05:01:41
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.31 / 35
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
*******
Дискуссия   304 9
Кто о чём,  вшивый всё о бане, ну а я  о засилье хохлоАНАЛитиков на российском ТВ.
Посмотрел очередной кусок на 1 тв. Там среди приличных людей обязательно хоть один экземпляр из этого сообщества.
На этот раз Гордон, думаю, что все, кто хоть как то слегка следит за темой, знает, что это за субстанция, но тем не менее звезда российского экрана, парадокс, однако.
На этот раз не выдержал американец Сайнс, устроил ему разнос и публично выгнал из эфира, заметьте, российского эфира, потребовав отключить ему эфир.

Интересно, а кто работает все таки в редакциях россТВ, и почему они раз за разом приглашают это говно, которое могут выгнать только иностранцы.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.19 / 34
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: DeC от 23.04.2019 19:13:42Столтенберг провёл телефонный разговор с Зеленским и пригласил его посетить штаб-квартиру НАТО в ближайшее время.

Подмигивающий

Именно столь быстрого НАТО-вского окучивания Зеленского  я и ожидал.

Если Порося, преданно заглядывая поросячими глазками будущему унтер-офицеру в Брюсселе, напролом рвался в НАТО, а НАТО презрительно выставляло условия, то времена слегонца поменялись.

Россия, как мы на днях слышали, громогласно констатировала, что с НАТО говорить нам не о чем. А задолго до того Россия объяснила, что любая серьезная провокация со стороны НАТО закончится тем, что будут накрыты немедленно США, и после ликвидации угрозы оттуда обратят внимание на посмевшую порвать нам штаны европейскую шавку. 

Почему потом? Да потому, что без своего стратегического оружия НАТО как военная сила для нас никакой прямой угрозы не представляет. Как видите, я тут рассматриваю США и НАТО как две отдельные сучности. Канада? Где тот мелклскоп, в который разглядеть удастся этого военного гиганта?

Европейская сучность если на что и годится,так это попытаться спровоцировать конфликт между Россией и США. Даже если польские уланы  или литовские лесные  братья спьяну чего учудят, то вовсе нашему Генштабу не надо ломать голову над пресловутой статьей 5 НАТО — вся остальная Европа и за месяц отмобилизоватся не сможет. На ЕвроНАТО оставят пару майоров оперативного отдела, а остальные займутся США.

Хочет ли США, чтобы евромудаки спровоцировали ядерный удар по Пентагону и Капитолию с Белым Домом? Сильно в таком сомневаюсь. Конгрессмены, пораженные фимозом головного мозга, может и считают такое невозможным, а вот в Пентагоне от такой перспективы все еще есть кому поеживаться. А тут еще "Посейдон" кстати стал материализоваться... Я уж не буду известный всем список детских игрушек продолжать.

Все последние учения, к примеру в Норвегии, убедительно показали, что всё ЕвроНАТО полностью небоеспособно. Более того, ЕвроНАТО стало всего-то канализационной трубой, в которую Европа спускает свои финансы. Никому, кроме проебалтских, цыганских и ляхских шавок НАТО не нужно и политически.  

Столтенберг и вся остальная штаб-квартира НАТО не могут не понимать, что какой-нибудь матрос Железняк придет с трехлинейкой и гранатой на поясе и скажет: "Надоели вы мне, а ну бегом по своим норкам, пока я добрый".

Именно поэтому цена Украины для НАТО вдруг резко подскочила. Для подыхающей организации это шанс показать правительствам ядровой Европы свою значимость. Не Украина с НАТО в своей конституции будет проституткой на панели, а НАТО будет всячески заманивать бандеровцев невзирая ни на какие дурацкие правила.

Грузия вовсе не имеет геополитического значения Украины.

Вдогонку: буквально все, сказанное выше, по сути банально. Остается один только вопрос: помчится ли, как собачка к ноге, Зеленский в Брюссель к Столтенбергу еще до того, как взойдет на престол.  Судя по тому, как Столтенберг позвал его, не дожидаясь даже официального объявления результатов выборов, тот рассчитывает именно на это. 

Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 03:24:42Взращенный коллективным Западом украинский политический бомонд получил черную метку. Весь бомонд без исключения. Это научно-медицинский факт.  На наивный вгляд вынос Порося в мусорном ящике — это страшное поражение Запада. Но только на наивный взгляд.

Так как эта верхушка не есть Украина. Главного, что Бандера жил, Бандера жив, Бандера будет жить — не отменили. Из Украины этого не выкорчевать. Скорее всего никогда. 

Зеленский такой задачи не ставил и не ставит и не будет ставить.  Более того, и не сможет даже если захочет, так как  первым шагом Запада будет форсированный прием Украины в НАТО. Поскольку только так можно будет сохранить Украину врагом России. А для Зеленского это будет той самой перемогой, которая затмит безвиз и томос.

Так что первый шлях будет проложен в НАТО. А в Евросоюз? С этим придется обождать, так как кому нужна такая черная финансовая дыра?

Приятно, что Порошенко получил по морде. 

Но победа Зеленского никакой не подарок нам. Не подарок.


Цитата: Dobryаk от 22.04.2019 08:10:27Для НАТО это шанс проявить свою воинственность и значимость, которая стала протухать. 

Как антироссийский плацдарм, Украина на порядки важнее драной кошки воображающей себя в тигровой шкуре. Робким грузинам уже разок показали её место у параши, и её обиды неинтересны никому. 

НАТО сегодня усиленно делает вид, что ничуть не озабочена траблами с Россией — отношения херовые настолько, что ничто не может сделать их еще хуже. 

А не дать Украине отбиться от рук, когда она уже казалась навсегда в НОТО-вском кармане — задача, которую надо решать немедленно.

Посмотреть будем...
Отредактировано: Dobryаk - 24 апр 2019 06:44:57
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.67 / 39
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Руполем от 23.04.2019 22:18:12Все в ВР до Зеленского клали руку на Пересопницкое Евангелие .
Хотя о вероисповедании Владимира Александровича в ходе выборов не шла речь , но указывалось оппонентами на национальность шоумена .

Правильный вопрос.
Если иудей произносит присягу на Библии, это вроде как присяга с рукой на журнале "Мурзилка".
Интересно, как будут выкручиваться.
  • +0.87 / 19
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз ))
А правда: где самый дешевый газ?


ЦитатаПремьер-министр Украины Владимир Гройсман поручил компании «Нафтогаз» увеличить добычу украинского газа и «искать дешёвый газ по всему миру». Соответствующее заявление Гройсмана транслировал телеканал Espreso.
По его словам, с 1 мая цена на газ для украинцев снизится на 300 гривен — до 8,24 тыс. грн (около $309) за 1 тыс. куб. м.
Украинский премьер заявил, что «это второй раз, когда он поставил жёсткое требование перед «Нафтогазом». Он подчеркнул, что «третьего раза не будет».
«Поэтому пусть работают на страну, увеличивают добычу украинского газа, пусть ищут дешёвый газ по всему миру, чтобы украинцы получали его дешевле», — добавил он.
Ранее Гройсман призвал «Нафтогаз» прекратить играть с ним в кошки-мышки в вопросе цены на газ для населения.

https://russian.rt.c…um=desktop
  • +3.05 / 34
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаМОСКВА, 23 апр — РИА Новости. В МИД Украины отметили "изменение тона разговора" с Россией по делу о задержанных в ходе провокации в Керченском проливе моряках.

Как написала в фейсбуке замминистра внешнеполитического ведомства Елена Зеркаль, в ходе прошедшего обмена мнениями ее "поразил кардинальный переход от хамства и грубого пренебрежения к цивилизованному языку, присущему дипломатии". В чем именно до этого проявлялось "хамство" российской стороны, она не уточнила.

При этом Зеркаль отметила, что "смена тона" никак не повлияла на позицию Киева по данному делу.

Замминистра высказала предположение, что замеченные ею изменения могут оказаться частью "российской тактики" или желанием "затянуть процесс консультаций".


https://ria.ru/20190423/1552986653.html
Пошли слухи, что российская сторона подумает об обмене украинских моряков ))
Скрытый текст
  • +2.37 / 23
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: archeoluch от 23.04.2019 20:40:10Новый потому, что расканибаллили старый? 
И покрасили...
На траулер похож.

А на что ему еще быть похожим ))
На заводе Порошенко построили военный корабль из старого рыболовного траулера

Цитата....Корабль построен на базе проекта 502ЕМ, имеющего весьма отдалённое отношение к военному флоту: вообще–то это проект средних рыболовных траулеров, которые производили на «Кузне на Рыбальском» (ранее — «Ленинской кузне») ещё с 70-х. Более того: фактически, новый корабль — это старый недостроенный траулер, простоявший на консервации около 10 лет, а теперь достроенный за бюджетный счёт уже в качестве боевой единицы.
В результате технические характеристики нового судна далеки от впечатляющих. К примеру, скорость хода составит лишь 11,6 узлов, что, мягко говоря, немного: к примеру, современные российские разведывательные корабли проекта 18280 («Юрий Иванов», «Иван Хурс») имеют скорость в 20 узлов, то есть почти вдвое больше.

Это уже не первое нестандартное решение, применённое на «Кузне на Рыбальском» для усиления ВМС Украины. К примеру, знаменитые бронекатера проекта 58155 «Гюрза–М» проектировались как речные, однако в итоге используются в качестве морских, что неоднократно вызывало нарекания специалистов.

http://timer-odessa.…h_512.html
  • +1.97 / 20
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
  The New Yorker, США

       24.04.2019
Автор статьи в американском еженедельнике анализирует ситуацию на Украине и приходит к выводу, что президентство Зеленского будет полно неожиданностей и, возможно, принесет немало разочарований. А пока, пишет он, вызывает чувство иронии, что избиратели сместили олигарха Порошенко и заменили его новичком в политике, который, по слухам, связан с Коломойским, одним из самых корыстных и продажных бизнесменов на Украине.
Скрытый текст
https://inosmi.ru/po…91553.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Утренняя разминка...Кричащий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.08 / 13
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
ДОСКАКАЛИСЬ: НОВЫЙ ШЁЛКОВЫЙ ПУТЬОКОНЧАТЕЛЬНО ОБОШЁЛ УКРАИНУ
Как спустить идеальное географическое расположение в трубу…
Руслан Хубиев
22 апреля 2019  23:30


Не секрет, что пропаганда в международных отношениях бывает негативной и позитивной. Одна нацелена на атакующие действия против врага, а другая на оборону от шагов противника. Однако есть и третий подход. Его задача — всячески объяснять, почему решения Киева о негативных шагах в адрес России — благо, а путь по выходу из кризиса — тупик.
Почему падение уровня жизни на Украине — вина Москвы, а все её успехи — помощь Америки. Почему Украина — это «историческая» Европа, а Россия — многовековой оккупант. Почему украинцы — «самобытная нация», а русских — никогда не было и нет… Такая же логика коснулась и истории вокруг транзитного украинского потенциала.

Скрытый текст
http://www.iarex.ru/articles/66042.html
Отредактировано: Ланд - 24 апр 2019 06:51:52
  • +1.44 / 26
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 81
 
Saved1