Украина и украинско-российские отношения

Цитата: cliff от 24.04.2019 02:41:48А Вы можете объяснить любовь украинцев к своему государству, Действительно любят. И это не любовь к малой Родине. Именно к стране, государству. Почему украинцы не могут любить Украину в составе России? Я часто смотрю ролики на ютубе разных украинских политологов и экспертов, адекватных , как мне кажется. У этих людей нет ненависти к России, но они тоже не могут себе представить, как это вернуться под Москву?! Даже Джангиров, по моему мнению, самый наш человек, и тот не допускает мысли. А он то уж точно помнит, что с русскими можно совершенно спокойно жить в одной стране.
 Я, как недавний гражданин Украины, не могу этого понять. За что вообще страну Украина так любят ее жители?Может ошибаюсь, но был же всплеск патриотизма в 14году, и в военкоматы шли, и армии помогали. Конечно не все. Но очень много.

Внутри, например, большой России существуют малые родины для миллионов её граждан. Любовь к малой родине - норма. В войну люди защищали целое, в том числе, ради той самой малой родины. 
Это естественно. 
И даже в каком-нибудь Лихтенштейне, возможно, кому-то его квартал милее соседних кварталов и улиц. 
Вы это понимаете. Но почему-то отрезаете эту норму нашего сознания и выделяете любовь украинцев к своему государству. 
Часть оторвалась от целого.
Все, что нормально было в отношении целого стало проецироваться на часть. Изменился масштаб привязки естественных чувств. С точки зрения целого, такая проекция ущербна, инвалидна. 404. Любишь родину от Ужгорода до Луганска? Дык круче ощущать и вмещать любовь к своей земле от Бреста до Владивостока. 
И вот тут наступает блокировка и перекодировка. 
Вы спрашиваете, почему любят государство своё. А я бы спросил, почему кончается любовь к остальным за его границами? 
Ответ в самоидентификации. За границами моего мира - немцы, чужие, нелюди. Форматирование идентификации социальной и политической определяет предметы любви и не любви. 
Если с детства государство говорит, что оно воевало с Москвой (для русских и белорусов с Германией), то уж точно будет определена связка свой-чужой. 
Москва - это чужие, такова прошивка. Москва - угроза.
То, что для объединения малых родин нужно искать объединяющие моменты и их подчеркивать, надеюсь, понятно. Как понятно и то, что для разделения нужно давить на противоположные идеи и интерпретации фактов. 
Вон амеры для создания противовеса Китаю пытаются создать некое иудео-христианское единство, в которое хотят втянуть Россию. А для свержения Асада они выделили курдов в особого актора на Ближнем Востоке. Что хочет сделать Зеленский с Донбассом? Он будет вещать о единстве Украины и Донбасса.

Киев не чужой, такова позиция официальная в Москве. Чужая - идея нашей чуждости, так пытаются (вяло и без огонька) оппонировать и отвечать ереси украинства из Кремля. Впрочем, это в любом случае задел переформатирования. 

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 11:36:12Границы окончательны, для их изменения нужна новая горячая война.
Я отвечал на цитату "Может ты видишь ЛДНР в составе России? Тоже нет, ибо стремления в Россию я не наблюдал и при Януке, да и сам под непонятным флагом. А уж кто и какие силы стояли и стоят за событиями в ЛДНР я представляю.".
Я не считаю, что Россия собирается отдать Донбасс Украине. Донбасс Украине собираются отдать отдельные горячие авторы-украинофилы.

Я сейчас одну вещь скажу (очевидную, но вроде как тайную) - украина сама неокончательна..

Цитата: 9k37m1 от 24.04.2019 11:37:32Конечно, не надо. Я с вами согласен. Но пока что большая часть этих земель им принадлежит. И смысла делать их сильнее, укреплять их экономику промышленностью ДНР и ЛНР, я не вижу.

Ага, теперь я понял почему хохляндия брыкается и не хочет забрать к себе ЛДНР с особым статусом, ну как в минских написано. Не хочет запад укреплять экономику промышленностью ЛДНР. 

Цитата: NavyGator от 24.04.2019 11:30:50Для того, чтобы стать "Швейцарией", Украина должна стать конфедерацией, как Швейцария

Но это невозможно, без мовы нет укры, если мову не насаждать, не делать приличной для горожан, то "просто никто не записался в первый класс украинских школ" (первоклашки в Крыму) и быстро..

Украина вышла из соглашения с рядом стран СНГ о сохранности межгосударственных секретов в области изобретений, созданных в СССР - решение кабмина

Две фракции Рады, "Народный фронт" и БПП, выступили против отставки Парубия. Если речь о полных фракиях, то суммарно это 215 голосов.

С трибуны Рады глава фракции "Народный фронт" и любитель вырубать карпатские леса Максим Бурбак заявил следующее: "Андрей Парубий остается на должности председателя Верховной Рады, и до октября мы примем еще десятки и десятки необходимых Украине законов. Присутствие Андрея Парубия на должности спикера – это возможность не только удержать проукраинское большинство до парламентских выборов, но и гарантия неизменности курса государства, национального и внешнеполитического".

Какими будут отношения нового президента и старого спикера - спрогнозировать не сложно. И сейчас, прикрываясь патриотизмом и высокими речами, главный нынешний оплот старой власти, потерпевшей поражение на выборах, готовит нам реванш Порошенко.

Зеленскому пора включаться в процесс. Тренировки в Мариинском парке - это хорошо, но прямо сейчас идет попытка забрать его победу.

Цитата: DeC от 24.04.2019 11:58:27Две фракции Рады, "Народный фронт" и БПП, выступили против отставки Парубия. Если речь о полных фракиях, то суммарно это 215 голосов.

С трибуны Рады глава фракции "Народный фронт" и любитель вырубать карпатские леса Максим Бурбак заявил следующее: "Андрей Парубий остается на должности председателя Верховной Рады, и до октября мы примем еще десятки и десятки необходимых Украине законов. Присутствие Андрея Парубия на должности спикера – это возможность не только удержать проукраинское большинство до парламентских выборов, но и гарантия неизменности курса государства, национального и внешнеполитического".

Какими будут отношения нового президента и старого спикера - спрогнозировать не сложно. И сейчас, прикрываясь патриотизмом и высокими речами, главный нынешний оплот старой власти, потерпевшей поражение на выборах, готовит нам реванш Порошенко.

Зеленскому пора включаться в процесс. Тренировки в Мариинском парке - это хорошо, но прямо сейчас идет попытка забрать его победу.

Посмотрим, посмотрим.... говорить то все горазды
Первый маркер -удастся ли Порошенко принять закон о языке
Второй маркер - удастся ли до инаугурации Зеленского принять закон о президенте
Осталось ждать совсем недолго

Владимир Путин будет выстраивать линию российско-украинских отношений с учетом заявлений и действий нового украинского лидера Владимира Зеленского. Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Рада готовится оставить Зеленского без полномочий.

Пока мы с вами дождёмся инаугурации - инаугурировать будет некого.

Еще 22 апреля на заседании согласительного совета нардеп и вице-спикер от "Самопомочи" Оксана Сыроед заявила, что внесет в Верховную Раду законопроект "О президенте". Текста документа на сайте Рады до сих пор нет, но сравнительную таблицу "будет/станет" по этому законопроекту уже опубликовал журналист Александр Дубинский. И этот проект с голоса уже завтра, 25 апреля, могут протащить через Раду. Сейчас под эту цель интенсивно собирают голоса.

Вот таблица:
https://docs.google.…ype=msword

Если в двух словах - из Зеленского хотят сделать "британскую королеву". Пресечь любые его попытки изменить что-то в системе, максимально урезав полномочия. И прописать там удобную процедуру импичмента. Чтобы устроить Петру Алексеевичу "Через рік, так через рік". 

Если вы искали настоящую "зраду" - то вот она. Это когда парламент с рейтингом доверия 10% (данные опроса КМИС от января 2019) пытается украсть победу у президента, которого избрало 73% проголосовавших.


Короче Додона из Зеленского будут делать.

В Кремле не возлагают надежд на освобождение Вышинского до истечения срока полномочий Порошенко

Цитата: ДедМиши от 24.04.2019 12:16:27То, что они по сценарию, это и школьнику понятно.
Вопросы другие, а чей это сценарий, и кому он нужен, и главное, а зачем.

Да, смотреть на истинно арийские лица ковтунов, рыговановых и прочих трюхано-цимбалюков неприятно, а ещё неприятнее слушать их, но меня лично куда больше напрягает, что вся эта чубатая нацистская мразь по первому своему желанию может в любой момент стать гражданином моей страны. Ведь мы же с ними "один народ", ага. Поэтому, если их мелькание в ящике и озвучивание своих русофобских бредней хотя бы чуть-чуть помешает им переобуться в будущем и сделать вид, что они всегда были за Россию, то и хрен с ними, пускай мелькают и озвучивают.

В Кремле усматривают много белых пятен в плане понимания подходов Зеленского к основополагающим вопросам отношений с РФ - Песков

Сейчас некоторая часть украинцев-порохоботов поднимает на флаг свой "интеллектуальный элитаризм" в виде цифры 25%.



"Мол, вы, 73%, - недалёкие и ничего не понимаете. А мы - в числе избранных". Это так, мягко говоря....

Давайте не забывать, на чьей стороне был админресус на этих выборах и напомним всем представителям гордого меньшинства, что с ними в одном славном ряду стоят:

- "мертвые души" и пропавшие без вести,
- заключенные в тюрьмах;
- подкупленные Сеткой пенсионеры;
- запуганные бюджетники;
- бесплотные голоса, дорисованные при подсчете,
- граждане, сбежавшие от "хорошей жизни" на заработки и таким образом подарившие Петру Алексеевичу свои бюллетени.

Словами классика, рядом с вами "мертві, живі і ненароджені". И вообще-то 24,45%, а не 25%.

ps: на фото - автор одного из вариантов рамки "25%" в Facebook.

Вот Шарий говорит что завтра готовят Зеленскому.




У Зеленского отберут право менять губернаторов, назначать мин.обороны и мин.ин.дел. И генпрокурора.


В общем Зеленский сможет только на лужайке на турниках заниматься.

Каком с ним может быть после этого нормандский формат – хз.

24.04.2019, Киев, Ольга Козаченко
Об этом, ссылаясь на страницу подразделения в Facebook, сообщает «Независимая газета», указывая, что украинский спецназ натаскивают на действия по американской программе VBSS (visit, board, search and seizure) – сближение, высадка, прочесывание и захват.

Подкину дровишек, а то что то известный киевский политолог только чадит....

Цитата: DeC от 24.04.2019 13:16:52Вот Шарий говорит что завтра готовят Зеленскому.



У Зеленского отберут право менять губернаторов, назначать мин.обороны и мин.ин.дел. И генпрокурора.


В общем Зеленский сможет только на лужайке на турниках заниматься.

Каком с ним может быть после этого нормандский формат – хз.

Петя решил в очередной раз кинуть Беню?Зря он это делает.Беня мстительный и жадный.

Выход Украины из соглашения о сохранности госсекретов СССР не навредит безопасности РФ - Клинцевич

24 апр, 15:02

Путин подписал указ об упрощенном порядке получения гражданства РФ для жителей Донецкой и Луганской народных республик - Кремль.

ТАСС

24 апр, 15:07

ГОРКИ, 24 апреля. /ТАСС/. Министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров не видит проблем с замещением на отечественном рынке продукции легкой промышленности с Украины, на ввоз которой в апреле был введен запрет. Как заявил глава ведомства журналистам в среду, дополнительных мер поддержки российским производителям в связи с запретом на ввоз украинских товаров не предполагается.

"Что касается запрета на ввоз продукции легкой промышленности, произведенной на Украине, здесь проблем никаких нет в части замещения", - подчеркнул Мантуров. Он отметил, что на российском рынке продукции легкой промышленности отечественные товары составляют 35,5%. "Что касается замещения украинской [продукции] по широкому перечню и номенклатуре, у нас есть и российская [продукция], и та, которая поставляется из других стран", - констатировал он.

Мантуров считает, что "поэтому здесь никаких дополнительных мер поддержки, связанных с ограничениями по ввозу продукции из Украины, не предполагается". Говоря о поддержке российской легкой промышленности в целом, он заверил, что имеющиеся меры будут продлены, чтобы увеличить объемы производства.

ТАСС

Цитата: DeC от 24.04.2019 14:04:4424 апр, 15:02

Путин подписал указ об упрощенном порядке получения гражданства РФ для жителей Донецкой и Луганской народных республик - Кремль.

ТАСС

Указ президента:
http://www.kremlin.ru/acts/news/60358


В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права, в соответствии со статьей 29 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» постановляю:

1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с частью восьмой статьи 14 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

2. Лица, названные в пункте 1 настоящего Указа:

а) подают заявления о приеме в гражданство Российской Федерации по форме согласно приложению в уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых определяется этим Министерством;

б) представляют вместе с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации следующие документы, содержащие персональные данные заявителя, и их копии:

• документ, удостоверяющий личность, предусмотренный Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2017 г. № 74 «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины», с отметкой о регистрации по месту жительства на территории соответствующего района Донецкой или Луганской области Украины;

• документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени и (или) отчества;

• документ о наличии гражданства иностранного государства;

• документ о заключении (расторжении) брака;

• свидетельство о рождении ребенка, включенного в заявление о приеме в гражданство Российской Федерации.

3. Установить, что:

а) рассмотрение заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации, поданных лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, осуществляется в срок, не превышающий трех месяцев со дня подачи заявления и представления документов, перечисленных в подпункте «б» пункта 2 настоящего Указа;

б) лица, подавшие заявления о приеме в гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Указом, приобретают гражданство Российской Федерации со дня принятия в установленном порядке решения о приеме в гражданство Российской Федерации.

4. Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением поданных в соответствии с настоящим Указом заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.

5. Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, высшим органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территориях которых расположены уполномоченные территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации:

а) принять меры, направленные на реализацию настоящего Указа;

б) обеспечить условия для принесения лицами, названными в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации, Присяги гражданина Российской Федерации.

6. Министерству внутренних дел Российской Федерации определить:

а) порядок принятия решений по заявлениям о приеме в гражданство Российской Федерации, поданным в соответствии с настоящим Указом;

б) порядок выдачи паспорта гражданина Российской Федерации лицам, названным в пункте 1 настоящего Указа, в отношении которых принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации.

7. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.

Источник



Три месяца и всё – россияне. Никаких сроков прожития в России.. Никаких документов почти. Указ вступает немедленно!