Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15915559156591585915960833→След→
 
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,094.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,537
Читатели: 32

Модератор ветки
 
Уважуха Пэдре..
Это ж надо так фанатично цепляться за власть......

Это ерунда. Потому что  в соответствии с ч. 1 статьи 90 Конституции Украины, полномочия парламента прекращаются в день открытия первого заседания Верховного Совета Украины нового созыва. А, значит, инагурация может произойти в любое время, даже после указа о роспуске Верховного Совета Украины.

Отредактировано: NavyGator - 24 апреля 2019 16:51:48
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.34 / 15
  IzPitera
   
   
IzPitera   Россия

Слушатель

Карма: +1,434.26
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,683
Читатели: 3
 
В очередной раз "Путин слил!"

Вот и посмотрим, держит ли Зеленский удар...

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,094.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,537
Читатели: 32

Модератор ветки
 
Вот и посмотрим, держит ли Зеленский удар...

Честно говоря, непонятно, что должен держать Зеленский? Путин предложил всего лишь упрощённый порядок получения гражданства России определёнными категориями граждан, ничего при этом не нарушив. Принимать или не принимать российское гражданство - это решение граждан, которые проживают на территории ЛДНР. Если они примут это гражданство, нужно задать вопрос, почему они отказались от украинского гражданства. Но разве, в этом случае, это вопрос к Владимиру Путину? Это вопрос к Петру Порошенко!

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.48 / 46
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
59 лет

Слушатель

Карма: +99.25
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 217
Читатели: 0
 
да прав Шарий, *********ляли.

Наша внешняя политика на укре за эти пять лет была направлена , в первую очередь, к людям , там живущим. "Мы один народ" - вспомните. Я думаю было ожидание, что после пятилетней помойки украинцы наконец то выберут себе кого-то получше. Теперь всё, ожидания кончились. Работаем

сообщение скрыто автором
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 1.15 / 23
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,817.11
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 16,132
Читатели: 73
 
Кэп, мы с вами ровесники, если верить аватарке, а нет ли у вас ощущения, что игры кончились? И начались не делишки, а дела.
  Поясню, ползучая экспансия НАТО на Украине имеет место. Там уже шатаются там и сям воинские контингенты США, Канады, Польши, строятся объекты военной инфраструктуры , завозятся вооружения и т.д.
  Помните Сирию? Путин тогда сказал, что ситуация становится нестерпимой и мы вынуждены принять меры. А на Украине она терпима? На мой взгляд- таки нет. То что натовцы пока не шаро-тся вдоль линии разграничения на Донбассе , не подгоняют туда современные артсистемы, не тестируют свои авиакрылья на аэродромах и не вводят системы ПВО , они же пусковые установки для РСД, лишь вопрос времени. В любом случае это бл- во пора прекращать и меры , предпринимаемые РФ точно не реакция на выборы очередного укроклоуна, а на вполне конкретные угрозы.
  Лично мне так кажется.Улыбающийся

Ну, Большая игра не кончится никогда
А вот сейчас...
У меня складывается впечатление, что высшее военно-политическое руководство России все-таки до конца надеялось, что новый президент Украины пусть робко но ПОПРОБУЕТ выстраивать НОВЫЕ отношения и с ЛДНР, и с Россией.
К этому его подталкивали показывая и кнут, и пряники.
Но - увы, подтверждается еще раз - Украина не есть субъект политики, и вся ее политика диктуется из-за пределов страны
Минские договоренности - это был единственный путь, по которому Украина могла выйти из данного конфликта формально не теряя лица.
И народ в массе своей эта война уже изрядно подзае... напрягла  (кроме 25 процентов альтернативно одаренных, 90 процентов из которых никогда не были на фронте и никогда туда не попадут).
Поэтому осознав, что новое руководство Украины не собирается выполнять Минские договоренности, РФ решило щемить эти власти, пока время смуты и внутренней грызни.

+ 2.23 / 52
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,521.36
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,464
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Очень уж Вы витиевато изъясняетесь. Было бы хорошо раскрыть некоторые тезисы на простых примерах.

Скрытый текст

А Вы что понимаете под контролем краевых условий?

Да, уж-ж-ж.
Согласен, получается витевато. Просто не хочется с конкретными примерами, для иллюстраций-аналогий терять общность подхода.
Но и углубляться в математические дебри не хочется я тем более, еще и потому, что в форумном формате без формул все весьма трудно передать понятно и при этом хоть сколько-то лаконично.

И понимаю под "краевыми условиями" и их контролем именно то, что Вы, коллега, все же сумели очень наглядно на примерах пояснить, которые под спойлер сунул.  Именно математический термин (но и в бытовой лексики все же имеющий некое наполнение с тем же примерно смыслом). Как краевые условия для уравнений (функционалов, операторов и т.д.), краевых задач... и прочего, использующихся при различных описаниях процессов разной степени сложности, однородности, непрерывности, нелинейности и т.д.  во множестве математических дисциплин, от обычных краевых задач математической физики до сложных нелинейных функциональных систем, теории оптимального управления, теории систем (при всей собирательности и этого термина), теории игр, вариационного исчисления и прочего подобного.

Приношу извинения за околонаучный флуд. Не выпендрежа ради, а токмо движимый желанием  показать, что, как минимум, "не все так однозначно" и в политике с геополитикой. И для достижения результата совсем не обязательно чуть что шашкой рубить, или чуть что запираться в кладовке в обнимку с холодильником. Более того, так не только оптимального результата не получить, так чаще всего вообще никакого результата не получить, а обычно и вовсе получить отрицательный результат. При том еще, что и само понятие оптимальности при подобных рассмотрениях это совсем не бытовой его аналог, как бы оно получшеЕ сделать, а четко формулируемые критерии этой оптимальности, почти всегда (если о политике с геополитикой говорить) сами при этом многофакторные и динамически меняющиеся во времени. Да и "результат" это всего лишь начала новой стадии того или иного процесса. И вот это фактор очень сильно влияет и на выбор критериев оптимальности, и на целеполагание. Надо не просто этот всегда промежуточный результат ("Только тогда кончится Большая игра, когда все умрут") получить, но именно такой, который оптимален уже и для следующей стадии развития уже может и другого, а может и того же процесса, как его начальная точка и фундамент (иногда)

И вот у Вас, коллега, как раз получается на конкретных примерах очень лаконично показывать суть. При этом не особенно в общности теряя.
Чему я белой завистью завидую.

Отредактировано: Сизиф - 24 апреля 2019 16:59:03
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.26 / 23
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,149.99
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,370
Читатели: 8
 
Ну, Большая игра не кончится никогда
А вот сейчас...
У меня складывается впечатление, что высшее военно-политическое руководство России все-таки до конца надеялось, что новый президент Украины пусть робко но ПОПРОБУЕТ выстраивать НОВЫЕ отношения и с ЛДНР, и с Россией.
К этому его подталкивали показывая и кнут, и пряники.
Но - увы, подтверждается еще раз - Украина не есть субъект политики, и вся ее политика диктуется из-за пределов страны
Минские договоренности - это был единственный путь, по которому Украина могла выйти из данного конфликта формально не теряя лица.
И народ в массе своей эта война уже изрядно подзае... напрягла  (кроме 25 процентов альтернативно одаренных, 90 процентов из которых никогда не были на фронте и никогда туда не попадут).
Поэтому осознав, что новое руководство Украины не собирается выполнять Минские договоренности, РФ решило щемить эти власти, пока время смуты и внутренней грызни.

как будто там есть другое время....

сообщение скрыто автором
+ 0.82 / 9
  просто Вася
 
   
 
в ночь перед выборами, хотели тоже снять, не срослось.
Посмотрим. Страна уа то не скучная...Жующий попкорн

Меня удивляло, что последние дни предвыборной кампании Порошенко по сути играл в поддавки. Теперь же понятны и его вяло проведенные дебаты, а особенно т.н. суд в последнюю предвыборную ночь, когда его наблюдатель подал заранее проигрышный иск в суд о подкупе Зеленским избирателей. План уже был сверстан. Если он удастся, народу скажут: "Хотели Зеленского -  любуйтесь!"

Отредактировано: просто Вася - 25 апреля 2019 05:15:01
сообщение скрыто модератором просто Вася
+ 0.46 / 10
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,094.22
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,537
Читатели: 32

Модератор ветки
 
Не, ну а если парламента нету... типа он распущен
Как в той песне "на палубу вышел - а палубы нет"
Перед кем принимать присягу?

Кэп, согласно Конституции Украины, даже распущенный парламент прекращает свои полномочия только в момент, когда на первое заседание собирается вновь избранный парламент. Поэтому, принимать присягу Зеленский будет перед старым парламентом, даже в случае роспуска.

Отредактировано: NavyGator - 24 апреля 2019 17:18:03
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.38 / 22
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +3,238.09
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4,640
Читатели: 1
 
Кстати. Интересно, а как будет реагировать Россия, допустим месяца через 2, когда многие граждане получат паспорта, на обстрелы.
Там уже буду Российские граждане.

как как...
"В целях защиты жизни граждан Российская Федерация ..." ну дальше вы знаете.
Ромчег, Дон чунита, Егорий и вообще камрады с ЛДНР, как же рад за всех вас!
Пишите, как у вас там сейчас настроение?
Как люди встретили новость?

+ 1.78 / 37
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет

Практикант

Карма: +4,149.99
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 7,370
Читатели: 8
 
Ну-у-у, на пример ввести упрощенный порядок получения украинского гражданства и удивлятся отсутствию многокилометровых очередей у посольства Украины.

Ещё проще???Шокированный

Отредактировано: Nazgul - 25 апреля 2019 05:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +13,790.10
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 9
 
.. Кажется, что у нас какая-то контра этого специально не хочет, иначе не могут быть настолько безмозглые люди во власти. И только первобытная дремучесть не позволяет кремлю поздравить очевиднейшего выбранного народом президента, как это сделали даже ближайшие наши партнеры. ..

И я даже знаю как должно выглядеть это поздравление! ))


Отредактировано: Eliseevna - 24 апреля 2019 21:15:01
сообщение скрыто автором
+ 1.93 / 21
   
Авоська   Россия

Слушатель

Карма: +468.72
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,289
Читатели: 1
 
Не факт. Насколько помню ввод российских войск на территорию Ю. Осетии был мотивирован и оправдан не обстелами Цхинвала с российскими гражданами (которые и до этого вполне происходили) а нападением на российских миротворцев.

Медведев отдал приказ
Президент России пообещал защиту гражданам РФ в Южной Осетии и возмездие агрессорам
8 августа 2008, 15:45
https://vz.ru/politics/2008/8/8/194594.html

Подавляющее большинство жителей Южной Осетии имеют российские паспорта. Ввиду этого бойня в РЮО и попытки грузинской армии сравнять Цхинвали с землей без ответа не останутся. Президент России и верховный главнокомандующий российской армией Дмитрий Медведев пообещал мирным жителям защиту. Российские военные уже пересекли границу с Грузией, на помощь миротворцам прибывает подкрепление, в Цхинвали входят танки РФ.

«В соответствии с конституцией и федеральным законодательством, как президент РФ, я обязан защитить жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, – заявил Дмитрий Медведев на экстренном совещание с членами Совета безопасности России. – Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание».
.........
Глава государства констатировал, что в настоящее время в Южной Осетии гибнут мирные жители: женщины, дети, старики. «И большинство из них – граждане РФ», – подчеркнул Медведев. Есть погибшие и среди российских миротворцев.

сообщение скрыто автором
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 2.06 / 29
   
Технарь_   Россия
Ростовская обл.
49 лет

Практикант

Карма: +2,873.59
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 4,425
Читатели: 1
 
Путин, конечно, юрист. Но вряд ли его будет заботить соблюдение законов украины. Неважно какой был Крым - автономный или не автономный. Крым, выйдя из состава украины, пусть даже и нарушил её законы. Но Россию это мало волнует. Она, формально, приняла Крым в свой состав уже в качестве вышедшего из состава украины субъекта. Так же и с любой другой областью, районом, городом украины. Неважно чем там внутри этого недоразумения субъект является - это проблема украины.

Как точно Вы подметили! Вот поэтому Россия и принимает не "отдельные области, районы " чужой территории (!) , а именно отдельных граждан! Неавтономный субъект из Украины выйти сам не может, а вот гражданин - запросто! (Хотя и из гражданства ихнего практически невозможно без подписи харанта.... )А вот когда уже, будучи гражданами России, они заявят о желании войти вместе с территорией своего проживания, (она их, потому как их там все подавляющее большинство, и у них есть своё гособразование (автономия)) - другое дело. Почему Косово отобрали у Сербии и отдали абрекам? Потому что на тот момент там жили почти одни абреки...  Россия возражала, Запад положил на все возражения и сказал что это "тока адин раз можна, вам так низя будет делать ни в коем случае НЕ прецедент". И вот теперь стало прилетать им "по тому же месту". Им не нравится, они визжат, хныкают и объявляют санкции...  Вообщем плачут и жрут кактус"....

Отредактировано: Технарь_ - 24 апреля 2019 21:15:01
сообщение скрыто автором
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
+ 1.53 / 19
  texelbo
   
   
texelbo   Россия
Балашиха

Слушатель

Карма: +1,080.87
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
 
Одна точно обязанность будет или две . Это призыв молодёжи Донбасса  в российскую армию и всех работающих платить налоги .

Добавлю - по опыту Крыма - платить налоги сполна.
А это очень сложно жителям бывшей украины, очень болезненно. Перед носом такая булка, в ней полно изюма, руки так и тянутся повыковыривать... Ванька вон ленивый и тупой, не понимает своего щастя - не выковыривает, так дай я поперед его...
Хлопающий  
В Мордовии уже целые ИТУ из таких крымских "оптимистов".
А вот сейчас еще повсеместно АСК НДС включат на полную.С битой
Короче, новые граждане, будьте крайне осмотрительны проживая в РФ.
Не надо портить нам статистику экономической преступности, хорошо?
Да, и на пенсию, как вы понимаете теперь в 65/60 а не в 60/55, а то вдруг, получив паспорт, посчитаете что это к вам не относится.
И еще много чего строгого и серьезного, от чего не отморозишься по привычке.
Ибо сказано - Бог наказывает сбычей мечт.
Take care.

Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
+ 1.94 / 41
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,031.37
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,554
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.07.2020 11:25
 
Безусловно и документы ЛНР/ДНР. Представьте себе как подскочит цена на правильную прописку и соовтетсвующие документы. Ну и можно ожидать в украинских газетах появление большого числа заявлений об утрате паспортов.

Киевлянину всё ещё проще стать гражданином РФ, чем получить паспорт гражданина ДНР или ЛНР.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,031.37
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,554
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.07.2020 11:25
 
Одна точно обязанность будет или две . Это призыв молодёжи Донбасса  в российскую армию и всех работающих платить налоги .

Только после вхождения ДНР и ЛНР в состав России.

сообщение скрыто автором
+ 0.11 / 5
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,031.37
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,554
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.07.2020 11:25
 
теперь понятно почему республики 5 лет были непризнанными...
Улыбающийся

Почему?

сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 3
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,031.37
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,554
Читатели: 0

Бан в разделе до 21.07.2020 11:25
 
5 лет ушло на интеграцию Крыма... пришло время Донбасса

Давайте не торопиться, чтобы потом не "разочаровываться". Это очень важное событие, безусловно. Но пока это только сигнал о переходе Донбасса в фазу "зрелой ПМР". Не менее, и не более того. Причём этому (то есть окончанию войны, миру) ещё предстоит осуществиться.

сообщение скрыто автором
+ 1.71 / 29
  AbuSIN
   
   
AbuSIN   Россия
Калининград
52 года

Слушатель

Карма: +592.95
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 931
Читатели: 0
 
Только после вхождения ДНР и ЛНР в состав России.

Обязанность возникает у гражданина, а не у республики\края\области\территории.
Как получил гражданство - будь готов встать на воинский учет и отдать долг Родине.

сообщение скрыто автором
Patria о muerte! Venceremos!
+ 0.40 / 15
загрузить следующие сообщения: 20 из 33507
←Пред←15915559156591585915960833→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика