Украина и украинско-российские отношения

204,364,138 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5257521 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
*******
Дискуссия   216 8
Подумалось. Всё в истории повторяется. Украина  это не Россия, это маленькая Россия. Застряла в России конца 80х-90е.
Кто потом пришёл. Пришёл Ельцин, при всем к нему негативе, у него была биография, как теперь говорят, бэкграунд  -производственник, руководитель региона, руководитель ведомства и т.д.
Что мы имеем тут, клоун, талантливый, но актер.
Галкин- президент России, блин, он даже программу по ТВ не может сделать, только пародировать кого то.

Хунта. То есть вывеска, за которой кто то.
Но ведь за вывеской должна быть сила. Какая, а ведь кроме нациков с факелами другой нет.

Было какое то странное кино, клуб любителей А. С.Пушкина, с бакенбардами и тростями.
И они с этими тростями город под себя берут. Забавное кино.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.16 / 9
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
25.04.2019, Кишинёв, Владимир Букарский
Украину ждёт рост возмущения и усиление сепаратистских настроений в национальных окраинах, если новый президент не сможет отменить дискриминационные законы, принятые Петром Порошенко и националистически настроенным большинством Верховной Рады.

Об этом в своей колонке для «ПолитНавигатора» пишет из Кишинева политический обозреватель Владимир Букарский.
Скрытый текст
Утренняя разминка...Улыбающийся
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.14 / 20
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.40
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Rom4eg от 25.04.2019 06:11:20Год назад или больше я тут размещал чек с терминала-пополняшки мобильных телефонов. На площади Ленина у нас стоит. Там  было написано Донецк(Ростовская область)

Две недели назад Путин подписал указ о том что Кемеровскую область (крупнейшее месторождение угля в России) можно теперь официально называть Кузбасс. (кузнецкий угольный бассейн - раньше это было неофициальное нарицательное название). И в документах можно теперь писать "жители Кузбасса, губернатор Кузбасса итд).. 
Но это так... Мысли вслух. 
Что бы ЛДНР стали автономны - статус решать надо было именно с Украиной. После указа о песпортах эта дверь окончательно закрылась. Теперь только" косовский вариант "-  самоопределение народов".. Давайте подуиаем как оно может сработать? 
И как быстро и что бы бескровно и юридически прозрачно? Первое на ум вме таки идет что-то связанное с референдумом.. 
Слов нет - одни мысли...
  • +0.57 / 13
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Урфин от 24.04.2019 19:20:03МИД Украины призвал жителей Донбасса не принимать гражданство России

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин после решения России упростить порядок получения российского гражданства для жителей самопровозглашённых ДНР и ЛНР призвал украинцев его не принимать.

«Призываю украинских граждан на оккупированных Россией территориях не принимать российские паспорта. Россия лишила вас настоящего, а теперь посягает на ваше будущее», — написал он в Twitter.

Климкин также назвал решение России вмешательством во внутренние дела Украины.

На шестой год войны чугункин вспомнил, что украина воюет с .. украиной и украинскими гражданамиПозор
  • +1.29 / 26
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: cliff от 25.04.2019 02:55:30Цитата: cliff от 25.04.2019 03:55:30

Представляете, не общался с этническими украинцами. Мне они не интересны, ну кроме как ремонт в квартире сделать. Да и то было один раз и на третий день выгнал, когда стали жизни учить. Забавные были клоуны, как буд то они меня наняли.
  Мне интересны такие как Джангиров и Погребинский.  Их мотивация к созданию какой-то русской Украины. Зачем это им?
  Да, согласен по поводу Погребинского, обычный российский качественный либерал. А вот Джангиров, мне кажется, скорее коммунист. То есть интернационал и все такое, ему зачем непролежность?
 В общем можно подвести итог дискуссии, чужая душа- потёмки. И ещё одно, я думаю они просто не верят в современную Россию. Думают, что будет очередной развал, может в далекой перспективе. Перестраховываются таким образом.

Погребинский  - либерал, Джангиров - скорее "нормальный" социалист в европейском понимании (коммунист - по нашим временам , понятие расплывчатое и местами скомпрометированное) Их мотивацию я понимаю таким образом - возвращение всей или большей части У в РФ по их мнению не реально,  но и бежать из полубендеровской У. они не хотят, поскольку ЛЮБЯТ ту украину в которой вращаются с детства - а это Восточная полурусская Украина, (обрусевший Киев таким и являлся ранее), хотя и видят, что она гибнет. Поэтому они считают, что и ИМ и всем русскокультурным на Украине нужно бороться ЛЮБЫМИ ДОСТУПНЫМИ СРЕДСТВАМИ - в том числе и заигрывая с незалежниками,  и переобустраивать У насколько возможно удобно для себя  - то есть добиваться свободного развития русской культуры (соблюдение прав меньшинств) и нейтралитет во внешней политике. Вот это теоретически возможно, это движение в выгодную РФ сторону, поэтому Погребинского и Джангирова нужно по умному, чтобы не скомпромектировать - поддерживать и подкреплять. 
Раз Вы посматриваете Джангирова, значит смотрите Укрлайф. Рекомендую последнее интервью с Портниковым. Там Люся разыгрывала наивную хохлушку, верящую, что У по прежнему идет в ЕС и что счастье недалече, а Портников буквально бил ее по щекам вполне реальными установками (что редко для врагов - пропагандистов, они именно усыпляют хохла верой, что вот вот придет ЕС и процветание). Ну и Портников конечно м нас поливал. Короче - незабываемое зрелище.
Про душу украинца, которая - потемки. Ох, никакая она не потемки. Эту душу нашим лидерам вполне можно и понять и просчитать и пытаться манипулировать так, как ее знают и манипулируют наши партнеры. А во всем виновата эта наша русская позиция - не лезь другому в душу.
  • +0.44 / 9
Profaner
 
ussr
Евпатория
Практикант
Карма: +1,671.48
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 25.04.2019 06:42:07Две недели назад Путин подписал указ о том что Кемеровскую область (крупнейшее месторождение угля в России) можно теперь официально называть Кузбасс. (кузнецкий угольный бассейн - раньше это было неофициальное нарицательное название). И в документах можно теперь писать "жители Кузбасса, губернатор Кузбасса итд).. 
Но это так... Мысли вслух. 
Что бы ЛДНР стали автономны - статус решать надо было именно с Украиной. После указа о песпортах эта дверь окончательно закрылась. Теперь только" косовский вариант "-  самоопределение народов".. Давайте подуиаем как оно может сработать? 
И как быстро и что бы бескровно и юридически прозрачно? Первое на ум вме таки идет что-то связанное с референдумом..

   Да никак. Букраину просто забивают ногами в правовое поле. Счет "вторых" паспортов уже давно идет на сотни тысяч. Вышеозначенный указ "всего лишь" упростит интеграцию граждан ДЛНР в РФ. Но на данном этапе не самих республик, которые останутся в составе Букрии. Дадут ход "минским", после чего начнется переформатирование унитарного недоразумения в федеральное, где республикам с высокой степенью вероятности будет присвоен статус автономий. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.72 / 8
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: IzPitera от 25.04.2019 05:33:04А что тут не понятного. У Зеленского геополитический кризис. Первый в его жизни. Нужно принимать решения не за свой квартальчик, а за государство. От его рекации на события будет зависить все его будущее президентство.
У порося наглухо забрали Крым.
У зели наглухо забирают Донбасс и луганщину.
Вот и весь вопрос.... ответ каков будет?

Да хрен бы с ним, с Зеленским. Напрягает одна мыслишка: а что, если бы переизбрали Порошенку – то и не было бы паспортизации ЛДНР? Цацки с Петрушкой реально задолбали, народ в России реально перестал понимать, что за амёбная политика в адрес этой неадекватной клики в Кукуеве. Сейчас пришла пора разбираться? Ну ладно, пришла пора так пришла, лучше поздно, чем совсем в долгий ящик. Но если резко начнутся радикальные "наступательные" шаги, то связь с переизбранием презика будет очевидна и червячок будет глодать и дальше: а чем же всё же Петро был так люб, что его кошмарить и не пробовали, только слюни и сопли, из Кукуева летящие, утирали?  
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.33 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: sleplen от 25.04.2019 07:52:33Разве добровольное получение паспортов в ЛДНР это не тоже самое что и выбор на референдуме? 
Сегодня с утра говорил с двумя пенсами, спрашивая: ну шо, поедите в РФ за паспортами? на что те отвечали; - нееее, нам нельзя, у нас же шахтерские пенсии в укре и в ЛНР. Ну вот, говорю им, глянет через пару месяцев Путин сколько российских паспортов в ЛНР получили и скажет как и вы:  неееее ребята, вам в укру надо. после этого то ли обиделись то ли нервно задумались.

Укра уже давно ненавязчиво так пытается сократить объемы выплат пенсий тем, кто является "вынужденными переселенцами" с Донбасса. Запуск выдачи российских паспортов, ИМХО, ускорит этот процесс. Т.е. сидеть, состригая купоны и там, и там, осталось, ИМХО, недолго.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.39 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: Vick от 25.04.2019 07:57:58Да хрен бы с ним, с Зеленским. Напрягает одна мыслишка: а что, если бы переизбрали Порошенку – то и не было бы паспортизации ЛДНР? Цацки с Петрушкой реально задолбали, народ в России реально перестал понимать, что за амёбная политика в адрес этой неадекватной клики в Кукуеве. Сейчас пришла пора разбираться? Ну ладно, пришла пора так пришла, лучше поздно, чем совсем в долгий ящик. Но если резко начнутся радикальные "наступательные" шаги, то связь с переизбранием презика будет очевидна и червячок будет глодать и дальше: а чем же всё же Петро был так люб, что его кошмарить и не пробовали, только слюни и сопли, из Кукуева летящие, утирали?

Ну, что вы в самом деле? Все идет по плану. Ага, тому самому, хитрому...
Отрубив возможность голосовать жителям ЛДНР, миллионам остальных граждан, проживающим в России, укры в открытую нарушили свою же конституцию. Т.е. дали железный повод всем  желающим сыграть на этом. Вот, ВВП и сыграл - с гуманитарными целями, ясен Веселый

Отруб нефтянки, угля и прочего экспорта/импорта - это одна сторона вопроса, формально подвязанная к расширению укросанкций  против России, а паспортизация Донбасса - другая. Такая, вот, облава...
Отредактировано: rommel.lst - 25 апр 2019 08:26:46
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.62 / 54
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
"Коммерсантъ FM" от 24.04.2019, 17:29
Максим Юсин — о новых правилах получения гражданства России жителями Донбасса

Скрытый текст
https://www.kommersant.ru/doc/3954569
Отредактировано: Demid - 25 апр 2019 08:43:03
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.76 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
  • +2.39 / 35
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: кость от 25.04.2019 08:11:26Захотят или не захотят граждане ЛДНР получать российское гражданство - вопрос, конечно, интересный, обсуждаемый и многогранный.

Но мне вот хотелось бы заглянуть дальше. Давайте попробуем подумать и спрогнозировать что будет через полгода-год.

Ничего. Сначала разберемся с транзитом газа через УССР. Никаких войн и прочих активных действий. Сил ЛДНР достаточно для подавления любой укроавантюры. 
Получение паспортов позволит жителям ЛДНР спокойно перемещаться по России и работать, повышая благосостояние, в том числе и ЛДНР.
Вектор развития ЛДНР - вверх, вектор развития УССР - вниз. 
  • +0.60 / 13
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Главный редактор МИА "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян сообщила, что в ближайшее время будет опубликован указ, касающийся судьбы беженцев с Донбасса, которые находятся в России.

Цитата"Ловите прекрасный инсайдик. На днях выйдет еще указ — о гражданстве для тех с Донбасса, кто уже находится в России", — написала она в своем Telegram-канале.


тынц
Шумеры думали что не дав проголосовать на выборах 3-м миллионам украинцам просто так пройдёт. хехехе
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +3.12 / 48
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Lektor от 25.04.2019 08:37:59Новый президент уже всё сказал. А на данном этапе, кроме Зе,  есть еще и Рада, которая заблокирует любые соглашения.

Не гоните лошадей. Сам Зеленский пока молчит, вещает штаб, причём в Телеграмм канале, в основном, в случае чего, сошлется на самодеятельность штаба. В общем, пока еще остаётся у хлопчиков пространство для маневра. 
Отредактировано: amauter - 25 апр 2019 09:33:56
  • +0.19 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Vick от 25.04.2019 07:57:58Да хрен бы с ним, с Зеленским. Напрягает одна мыслишка: а что, если бы переизбрали Порошенку – то и не было бы паспортизации ЛДНР? Цацки с Петрушкой реально задолбали, народ в России реально перестал понимать, что за амёбная политика в адрес этой неадекватной клики в Кукуеве. Сейчас пришла пора разбираться? Ну ладно, пришла пора так пришла, лучше поздно, чем совсем в долгий ящик. Но если резко начнутся радикальные "наступательные" шаги, то связь с переизбранием презика будет очевидна и червячок будет глодать и дальше: а чем же всё же Петро был так люб, что его кошмарить и не пробовали, только слюни и сопли, из Кукуева летящие, утирали?

В том, что Порося изо всех сил будут тянуть к победе, я ошибался. Но победа Порося была бы с такими подлогами, что его слабость была бы очевидной . Поэтому думается, что этот фурункул созревший все одно вскрыли бы, и именно по результатам выборов.  Тем более, что Порося дал шикарный пропагандистский повод, вычеркнув Донбасс из выборов.  
Вдогонку: подписание указа до выборов могло дать повод Поросю отменить второй тур, введя какое-нибудь осадное положение.
Отредактировано: Dobryаk - 25 апр 2019 11:32:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.32 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Асгл от 25.04.2019 09:12:34МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Главный редактор МИА "Россия сегодня" и телеканала RT Маргарита Симоньян сообщила, что в ближайшее время будет опубликован указ, касающийся судьбы беженцев с Донбасса, которые находятся в России.



тынц
Шумеры думали что не дав проголосовать на выборах 3-м миллионам украинцам просто так пройдёт. хехехе

Думали, обсуждали, ждали повод. Запрет на голосование в республика за президента-  это повод.

Вопрос, а вот что дальше.
5 лет под обстрелами, и вариантов не видно.
Грустно, но боюсь, что принципиально ничего не поменяется. Без открытой атаки ВСУ РФ не вступится по взрослому, а атаки не будет при Зелинском.
Будет тихо бултыхаться болото. Чтобы что то начало меняться физически, надо, чтобы сначала меняться в пропагандистской сфере, какие то идеи, лозунги, тональности.
Их нет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.14 / 8
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: Vick от 25.04.2019 07:57:58Да хрен бы с ним, с Зеленским. Напрягает одна мыслишка: а что, если бы переизбрали Порошенку – то и не было бы паспортизации ЛДНР? Цацки с Петрушкой реально задолбали, народ в России реально перестал понимать, что за амёбная политика в адрес этой неадекватной клики в Кукуеве. Сейчас пришла пора разбираться? Ну ладно, пришла пора так пришла, лучше поздно, чем совсем в долгий ящик. Но если резко начнутся радикальные "наступательные" шаги, то связь с переизбранием презика будет очевидна и червячок будет глодать и дальше: а чем же всё же Петро был так люб, что его кошмарить и не пробовали, только слюни и сопли, из Кукуева летящие, утирали?

Не было бы паспортизации. Вероятно, были договоренности именно с Порошенко. Нет Порошенко на посту президента 404-ой - нет и договоренностей.
По летним событиям станет понятно о чем Путин с Порошенко условились несколько лет назад.Улыбающийся
имхо
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.05 / 9
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,667.26
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,316
Читатели: 5
М. Симоньян:

Спасибо всем, кто пять лет слушал мои стенания про гражданство для Донбасса, присоединялся, бился сам или вообще начал эту битву еще раньше, чем я.
Разум победил, милосердие победило, мы победили.
Теперь давайте не останавливаться, пока не добьемся гражданства для всех русских. Пока не выбьем из равнодушных, или корыстных, или просто ленивых, или даже искренне ошибающихся ответственных граждан все их аргументы, почему этого делать не надо.
Вот контраргументы здорового человека.
1. 'В современном мире нельзя давать гражданство по этническому признаку'.
Еще как можно. Израиль дает, Германия дает, Греция — и кто только не.
Здорового человека никак не может коробить, что Россия принимает обратно домой людей одной культуры, истории, языка, общего прошлого и — хочется думать — будущего.
Это я вам как чистокровная армянка говорю. Не коробит.
2. 'Новые люди — нагрузка на бюджет'.
Нагрузка на бюджет — отсутствие новых людей. Способных работать и платить налоги, формирующие этот бюджет.
Пенсионная реформа не была бы нужна, если бы у нас не сократилось критически работающее население.
Демографический кризис — одна из главных экономических проблем России. Решение лежит на поверхности. Тридцать лет уже почти лежит. Подберите же его, ответственные граждане.
3. 'Под видом русских понаедут разные там… ну, эти'.
Воровать надо меньше — и не понаедут. Любую систему можно отрегулировать — была бы воля.
А вот если ничего не менять, то к 2040-му году Россия будет как раз, с точки зрения демографии, совершенно другой страной.
Начнем с того, что Россия будет страной мусульманской. Это медицинский факт, подтверждаемый множеством расчетов. Ничего не имею против ислама, как и против любой другой религии. Но попробуйте представить, что к тому времени, как ваши дети будут в возрасте вас сегодняшнего, президентом России станет Хабиб Нурмагомедов. Ничего не имею и против него тоже, но свою Родину лично я хотела бы сохранить для своих детей в том культурном, ментальном, общественном и религиозном виде, какой я ее знаю — светской страной, где процветает множество конфессий и этносов, потому что преобладающий русский, православный этнос позволяет сохранять это хрупкое статус-кво.
Пожалуйста, верните русских домой.
Оригинал
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +7.28 / 129
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 25.04.2019 09:35:25Думали, обсуждали, ждали повод. Запрет на голосование в республика за президента-  это повод.

Вопрос, а вот что дальше.
5 лет под обстрелами, и вариантов не видно.
Грустно, но боюсь, что принципиально ничего не поменяется. Без открытой атаки ВСУ РФ не вступится по взрослому, а атаки не будет при Зелинском.
Будет тихо бултыхаться болото. Чтобы что то начало меняться физически, надо, чтобы сначала меняться в пропагандистской сфере, какие то идеи, лозунги, тональности.
Их нет.

 
Почему вы решили что не будет вступаться?
Ничто в принципе не мешает ВС РФ смешивать укровоенов землей по факту любой, даже мелкой агрессии в сторону ЛДНР.
Вопрос строго в наличии политической воли/решимости.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.78 / 20
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: johnsib от 25.04.2019 05:20:50
Скрытый текст

В целом согласен. Что ни говори, России был удобен ПАП - открытый враг, с которым "на войне как на войне". А тут на смену пришел Зе и сразу возникает вопрос на какие деньги он провел свою кампанию. Есть и другой вопрос - ему предоставляли эфир самые рейтинговые телеканалы. Помнится Мураев жаловался, что будучи кандидатом, ему отказывали в эфирном времени  без объявления причин. Значит Зе также враг, раскрашенный клоуном. Мне представляется, что действия России это попытка спровоцировать Зе на жесткую реакцию и тогда можно было бы в ответном слове отправить Зе договариваться напрямую с лидерами ЛДНР.  
  • +0.73 / 16
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 24, Ботов: 69
 
Ajarius , Che Shir , Danilov71 , KCE , Ksan , gvf , p3v , starper , timofey41 , van_daeb5f , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Мерк , НМА