Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 16:40:10Может быть, Вы и правы. Но когда я писал о глобальном компромиссе, мне говорили, что победить может только Петя. Помните, не? Ну вот я могу напомнить.

Скрытый текст

Тогда было очень много голосов на нашем форуме, что Зеленский победить не может, даже выйти во второй тур, что у Порошенко всё схвачено, Волкер за него, Меркель за него, Штаты за него, нафальсифицирует и все закроют глаза и признают выборы. Вспомнили? Что из этого произошло? Я говорил, что Аваков назначен американцами в качестве куратора выборов? Это было подтверждено. Но вот Беня вчера в интервью сказал, что они вместе с Аваковым болели против Порошенко. Это что же, хозяин спецом поставил куратора, болеющего за одну из сторон?? Ну ведь тогда понятно, на чьей стороне симпатии? Не?
Второй момент. В ноябре против украинского истеблишмента Россия ввела санкции. Против всех, даже против тех, кто не у власти и никак не влияет на власть сейчас. Например, против соратника Бени Геннадия Корбана. Однако, против Бени Россия санкций не ввела. Интересно, к чему бы это?

Я говорил, что после выборов мы увидим изменение риторики Бени. И мы это увидели в первом же интервью. Согласитесь, что чтобы назвать белое белым, а не чёрным, если раньше называл белое чёрным, даже для олигарха - непростая задача. Если только не изменились вводные. А вводные - изменились.

Скрытый текст

И вот уже сегодня мы слышим, что первейшим приоритетом команды Зеленского будут переговоры в нормандском формате, то есть о судьбе ЛДНР. И тут же в интервью Бени вчера мы вскользь слышим о двухпалатном парламенте, где речь идёт о верхней палате, избираемой от регионов - то есть о возможной федерализации. Ибо такая структура парламента типична для федеральных парламентов.  Такие вещи не просто так говорятся - это программа. И более того, Беня говорит с уверенностью, что парламент изменения примет. Как вы думаете, может ли он говорить с такой уверенностью про парламент, контролируемый из США? И вообще, будет ли Беня, как прагматичный олигарх менять риторику в отношении агрессии России на риторику о гражданской войне на Украине МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ, если она в текущих условиях не согласована с США? Ну вот простые вопросы задайте себе?

Стройная у вас теория и в неё хочется верить, ведь она сулит итоговый выигрыш России. Но ваш компромисс без крови, а так вряд ли случится.

Вот вы вспоминаете санкционный список Кремля в который не поместили Коломойского, а я напомню недавний список из двух человек прозвучавший прямо из уст Путина. Вдруг, ни с того, ни с сего, ВВП троллит Зеленского и рекомендует ему вернуть в страну двух изгоев: Саакашвили и Коломойского. Как мы все знаем точно, Саак не рукопожатный пожизненно и этот его статус только усиливает нерукопожатность Бени, упомянутого в одном контексте. Возникает вопрос, что из себя представляет Украина, если Путин ассоциирует её с двумя демонами? Пожелает ли Владимир Владимирович демонов, пусть даже в шутку, любой другой живой стране? Пожелал бы он их Украине, если бы она имела шанс на выздоровление?

Из Америки, Израиля, Швейцарии, Голландии... этих демонов не достать. Так пусть вернутся в "404" временными победителями и попробуют не пропустить за спину ангелов возмездия )

И ещё один момент. Где в вашем глобальном компромиссе приютились нацики? Где 30к вооруженных проф головорезов и где 300к сочувствующих бандеровцев на подхвате? Если начать реализацию "Минска - 2" без их ликвидации, то они прольют кровь простых жителей Киева, Львова, Одессы. Если начать сначала ликвидировать их, то кто это должен по договоренностям компромисса делать?

Цитата: mrum от 03.05.2019 20:58:01А как там у жутко независимого Донбасса с субъектностью при нынешних раскладах?
Ну даже абстрагируемся от вопроса о степени контроля "советников" над гражданским и военным управлением в ДНР/ЛНР, на форуме её не доказать.

Именно у Донбасса с субъектностью все нормально. Уже нормально. Россию не устроит то, что не устроит Донбасс, именно потому, что  Донбасс устроит только то, что устроит Россию. Уже так!
А советники,  управители и прочее... это преходяще. А у России субъектности не только на Донбасс хватит, на Аляску еще останется, если надо будет.

Не уверен, что Вам понятнее стало, но так и оставлю.

Цитата: Lechi от 03.05.2019 21:08:38Попробуйте посмотреть на это дело под трошки другим углом.
Пеца после инагурации и до парламентских выборов никак и ничем не защищён. Желающих поквитаться с ним, мякго выражаясь, вагон и маленькая тележка ( можете мне поверить, Беня не будет Беней если не вспомнит Пеце ВСЁ ).

  Дык и у Бени хватает кровничков. Порох конечно мудак и военный преступник, но не дурак. Так что не удивлюсь, если он сомкнется в тесных объятиях с теми же Гепой и Ко...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.05.2019 18:23:29Ну разве что переворот военный организуют. Они пролетают на выборах со свистом. Поэтому очень не хотят досрочного роспуска Рады. Если выборы провести в октябре, то у партии Порошенко 13%, столько же у БЮТ. И они делят 3-4 место, нацики пролетают все, может еще Ляшко пройти.  Лидирует партия Зеленского, а на втором месте опоблок. У майданутых только одна тактика: не допустить досрочного роспуска, подождать, когда Зеленский (и его партия) начнут падать в рейте и на треше, угаре и рассказы про "реванш" взять хотя бы 2-3 места, чтобы хоть на что-то рассчитывать. 
.
Передача власти без уголовных дел на Укре решается традиционно - богатым приданным в виде бизнесов, недвиги, наличности. И тогда новая власть не трогает старую.

ИМХО оценивая перспективы досрочных выборов в РАДУ на У. нужно помнить, что депутаты на только по окрасу делятся на майданных и немайданных. А душою они ахметовские, пинчуковские,  фирташевские, бенины, а также группы из десятка олигархов второй руки, в число коих входил и Порошенко. Теперь, после президентских выборов видно, что консенсус олигархов слил Петю за диктаторские замашки, пропустив вперед Бениного клоуна. Нужны ли олигархам досрочные выборы, чобы Бенин клоун на волне провел в парламент большинство своих (и Бениных). Конечно нет. Олигархам лучше потянуть и в более честной обстановке осенью повести выборы в РАДУ, поделить ее и  власть над страной У. Таким образом, время выборов в РАДУ - это не столько вопрос схватки между майданными и немайданными. Это еще и вопрос разборок олигархов. ИМХО - они не допустят досрочных выборов и не для того, чтобы помочь майданным, а чтобы не дать преимуществ Бене. 

Цитата: дон Чунита от 03.05.2019 21:31:13Радость-то какая! Никому не известные интернет-тролли назвали войну гражданской! Я сейчас разрыдаюсь от умиления

 Неаааа, тут в другом прикол. Как там:

 
 
1. Гнев.
 2. Отрицание.
 3.........

Цитата: Udgin от 03.05.2019 21:15:32

Скрытый текст

Вообще то это как раз ключевой вопрос для всех дальнейших вангований, что и как будет двигаться на Украине. В воздухе вообще то витают  два взгляда на отношения Запада и укроолигархов.
1. Укроолигархи - все марионетки США-Израиля-ЕС  и будут безропотно делать все, что скажут(это как у Вас).
2. Укроолигархи легли под Запад только на время, чтобы не допустить попадания в жесткую зависимость от Яуковича- Путина. Они вассалы Запада, но жестко отстаивают свою автономию, . На данный момент вообще сложилась ситуация, когда Запад делает шаги для еще большего подавления олигархов - НАБУ, Антикоррупционный суд, полный контроль, борьба с коррупцией - а олигархи ею в том числе и живут и прочее, а олигархи путем саботажа и просто неповиновения отстаивают свои позиции и право рулить Украиной по своему усмотрению.
Второй взгляд продвигается адекватными укрополитологами типа Джангирова - США зажали Фирташа, одобрили раскулачивание Коломойского, их благоволения лишился Порох, метивший в деспоты. Это укроолигархам не нравится. Теперь - к 2019 - укроолигархи уже не так критически зависят от Запада и могут вернуть себе влияние на Украине.
Если второй  взгляд более верен, чем первый, то е надо понимать, что Беня - тоже чья то марионетка. Никакого компромисса между США и РФ нет. просто

хозяева земли Украинской сами достигли своего маленького компромисса и попытаются устроить семибоярщину и по максимуму отшить от вмешательства в укродела всех - в том числе и Запад...
Подискутировать бы на эту тему, но для этого нужно хорошо разбираться в сортах укро - г..., а этого наш народ не любит...

Для подобной дискуссии особо сорта и особенности разновидностей местного удобрения не так важны.
Для ее начала неплохо бы определиться, кто и на какие шиши при таком благорастворении в воздусях будет абсолютно дефицитную неньку на плаву поддерживать. Кто будет содержать ее силовой аппарат и для сдерживания внешних угроз милому братанию семибанкирщиков и подавления внутренних  противоречий.
Что будет при этом с Донбассом.
Как милые браниться и тешиться будут, собственные траблы разруливая.

Цитата: дон Чунита от 03.05.2019 21:37:22По противодействие России. Вы не дочитали?

Риторика у них такой. Главное - суть. А суть - переговоры. К тому же добавьте к этому слова Коломойского о гражданском конфликте.

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 20:08:07Что касается ЛДНР, то они войдут в состав новой федеративной Украины

Не войдём

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:26:58Мне вот странно наблюдать, как люди  (не Вы в данном случае) пишут, что Украиной управляют американцы, и потому там будет Порошенко, потому что этот кусок очень им нужен,  а потом говорят что в принципе американцам похрен на Украину, и потому она вообще никому не нужна и не может быть никакой ставкой ни в какой игре.

Не похрен точно, потому уж очень сладкий антироссийский плацдарм, о котором Запад мечтал минимум лет 100. 
Внести раскол, вложить кучу бабла в выращивание манкуртов, отвратить от веры и родства,  и бросить?
А тут еще на собственном заднем дворе Венесуэла в разнос пошла......нет, тут уж дело прЫнцыпа.

ЦитатаПалата представителей - это демократы. Там большинство у демократов.

Президент США и Сенат - республиканцы. Даже в условиях ограничения внешнеполитических возможностей Трампа, за внешнюю политику США отвечает и Сенат.

Это как-то влияет на наши отношения с США в положительном ключе?

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 19:05:22Ему вообще незачем. Тут нужно ставить другой вопрос: зачем Коломойский намекает на федерализацию, не будучи субъектом, и понимая, что у украинских политиков вообще нет субъектности.

Строго говоря, после того, как стали ясны шансы Зе ФБР открыло дело против Бени..

Цитата: 9k37m1 от 03.05.2019 16:36:10Поясните, как мог визит Бойко в Кремль ухудшить его результат.
За него что, собирались голосовать нацисты и русофобы?

Я ведь Бойко вспомнила не потому, что проголосуй за него юго-восток,  он стал бы президентом.
Просто при выборе из двух сортов пора бы уже юго-востоку за 30 лет хоть как-то обозначить себя. 
А не проголосовать за Зе и теперь блеять "ну как же, мы же на вас надеялись, вы же из Кривого Рога".
Ха-ха 3 раза, Янукович был вообще из Донецка и что с того? 
Юго-восток как начал гнуться с 1991, так до сих пор демонстрирует гибкость позвоночника.
Мова? Да пожалуйста, Украина Ж не Россия.
Украинизация? Ну, дык держава-то украинская.
Порушили промышленность? подадимся в аграрии. А еще мы можем не хуже рагулей мыть европейские задницы, спасибо безвизу.
Конечно трудно мысль о латентном противостоянии через выборы внедрить в голову миллионов юго-востока, нужен лидер.
Но его потому и нет, что всегда любили ушами, никогда ни от кого не требовали держать ответа за невыполненные предвыборные обещания и вообще никогда и ничего не требовали.

Цитата: Rom4eg от 03.05.2019 19:41:14В соцсети появилось фото зигующего мэра города Карловка Полтавской области Александра Наконечного. На снимке он позирует в форме офицера немецкой армии периода Второй Мировой войны.

Фото опубликовал на своей странице в соцсети местный предприниматель Сергей Чередниченко.

Скрытый текст

"Мэр города Карловка Полтавской обл. Государственный служащий Наконечный. Лидер общественного мнения... Представитель ВО "Свобода". У меня вопросов нет...", - пишет автор поста.

Известно, что Александр Наконечный стал мэром Карловки в октябре 2015 года. В СМИ пишут о том, что до этого он занимал должность председателя Карловской районной государственной администрации, но в конце февраля 2015 года президент Украины Петр Порошенко уволил его с должности после того, как суд признал его виновным в коррупционном правонарушении.

Интересно, кружевные труселя под мундиркой у него с малой арнаутской или мэру на бельгийские кружавчики хватило.

Цитата: чойта? от 03.05.2019 22:35:03Условия компромисса постоянно меняются, соответственно приводя к изменению положения сторон(ухудшению - улучшению), поэтому говорить о максимальной замороженности в настоящий момент нет смысла, изменятся условия - и заморозка может усилиться вплоть до полного окончания конфликта.

Шутите?
Смысл его заканчивать для амеров, если в него вложено кучу времени,усилий и денег, причём наконец успешно и с выходом на самоокупаемость и самоподдерживаемость русофобии?
Смысл его заканчивать для украины, если он служит идеальной внешней угрозой, + универсальным оправданием неудач + идеальная кормушка, плюс есть чем занять радикалов и молодёжь?
С амеро-украинской стороны я вообще ни одного плюса и даже полуплюса не вижу от заморозки или завершения конфликта "вничью". Разве что есть какой-то размен на ГТС, Сирию или Венесуэллу. И то. Даже если для амеров есть какой-то профит, то для Киева - нет. А значит его будут саботировать всё равно.

Цитата: Портос от 03.05.2019 17:34:03А как можно назвать ботов Коломойского?
беняботы, чи шо?

Калоботы.

Цитата: Наблюдающий от 03.05.2019 21:44:24Вы слишком "жестоки". Поверьте, никто не будет никак воевать и раскорячивать Петю. Он имеет статус "бывшего" Президента. А это люди неприкасаемые. По одной простой причине. Точнее - причин несколько, но главная - одна. А именно - новый президент, неважно  с какой фамилией, незбежно со временем становится бывшим (если сумеет дожить, не всем участь JFK или Альенде уготована, некоторым придется и по стопам Хуссейна с Каддафи пройтись). И нужно ли новому бывшему президенту, чтобы после его президентства его поставили к стенке как Чаушеску? Думаю, что ни разу. Скорее - почетный председатель чего-то-там малозначимого. Приятная синекура. Так зачем новому президенту создавать прецедент по гонениям бывшего президента? А такой прецедент штука опасная, однажды будучи созданным он может и по тебе выстрелить. И не факт, что если ты пошевелишь дерьмо палочкой, то будущее такой же палочкой и ограничится, а не огреет тебя тяделейшей дубиной.
Так что отсидев свое президентство Президент имеет большие шансы тихо и спокойно встретить свою старость. На которой он будет внукам-правнукам рассказывать разные сказки про то, как был Президентом одной замечательной страны. Так что, поскольку Петя ушел с поста по демократическим выборам, а не в результате переворота, не был свергнут, то никто не будет этого Петю трогать за вымя. Не принято это в цивилизованном мире.  Он будет разъезжать по миру (за счет спонсоров) и рассказывать разные сказки. Или его тихо уйдут в забвение. Но трогать его не станут. Не принято это.

Смею Вам напомнить, что уголовное дело против Кучмы уже открывали. Дважды. Да и Зе про всякие коррупционные расследования что-то такое произносил. Вопщем - вУкраина, сэр..

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:52:09Неправильно. Суть компромисса, который выгоден всем сторонам - это прекращение гражданского конфликта на Украине, и, возможно федерализация страны, как условие нормального функционирования Украины в краткосрочной перспективе. Даже в среднесрочной перспективе я не вижу Украины, как целостного государства. Но компромисс - краткосрочный - на один предвыборный цикл в США, как я понимаю.
Вопрос о выгодности для нас такого компромисса - очевиден: прекращение войны на Донбассе, защита русскоориентированного населения ВСЕЙ Украины паспортами России (а вы заметили, что Запад ни разу не стал даже санкций вводить по этому поводу, как то вяленько отреагировали), восстановление партнерских отношений с Европой. 
И позиция, что Россию принуждают к компромиссу - неверна. В данном случае, нам выгодны все эти позиции. Кроме того, они выгодны и Европе и США (республиканцам). Так что я думаю, что компромисс состоялся. И первые же после выборов слова и действия говорят об этом. Хотя, конечно, я могу ошибаться.

Не получится у них уже федерализации. Момент упустили. На фоне надвигающегося дефолта и гражданского конфликта на Донбассе (таки гражданская война закончилась Минском-2, а конфликт продолжился) страна просто как тришкин кафтан начнёт рваться там где тонко. При этом Путин, выдав гражданство жителям ЛДНР, взял их под защиту. При нападении на них уже применят регулярную армию, как в конфликте с Грузией. Поэтому гражданский конфликт начнёт мигрировать в центральные и западные области Украины. Тем более там ожидаются рейдерство и дерибан, а все нацбаты с них и кормились все 5 лет.
Формирование Дикого поля ускорится.

Цитата: Rom4eg от 03.05.2019 19:41:14В соцсети появилось фото зигующего мэра города Карловка Полтавской области Александра Наконечного. На снимке он позирует в форме офицера немецкой армии периода Второй Мировой войны.

Вы все еще удивляетесь происходящему на Украине?
Тогда мы идем к вам.....(с)

Известная украинская «журналистка» Янина Соколова в годовщину одесской трагедии 2 мая провела выпуск своего шоу «Вечера...» в образе Адольфа Гитлера. В анонсе к программе указывается, что "вата должна гореть ярко"

Об этом сообщают журналисты украинского оппозиционного издания «Голос Правды» со ссылкой на видеозапись программы.
ссылка

Цитата: дон Чунита от 03.05.2019 22:00:23Причём тут власть? Нас - десятки тысяч, прошедших через войну, давно принявших смерть, как данность. Ну, не сможем отбиться, значит, погибнем в неравном бою

Да лана... погибнуть мы все успеем, если придется. Но "лучше еще помучиться"...  

Цитата: Lechi от 03.05.2019 22:38:36Строго говоря, после того, как стали ясны шансы Зе ФБР открыло дело против Бени..

Находящийся в Израиле олигарх Игорь Коломойский теряет влияние на избранного президента Владимира Зеленского, который смотрит в сторону другого олигарха – Виктора Пинчука, зятя второго президента Украины Леонида Кучмы.


«Коломойский сейчас дает интервью Щербине, дает интервью Бигусу. До этого он давал интервью только своим основным интервьюерам – Соне Кошкиной и Дмитрию Гордону.
Коломойский рассчитывал, что у него будет серьезное влияние на нового президента. В итоге оказалось, что влияние Пинчука более серьезное. Он фактически занимается формированием команды Зеленского. Понятно, что Коломойскому это не нравится поскольку с Пинчуком у него старый конфликт. Возможно, нынешними интервью он пытается подкорректировать дискурс», – сказал Белашко.

Он не исключает, что у Зеленского может быть другая логика политического развития, при которой он будет взаимодействовать через Пинчука с транснациональными финансовыми элитами, а с другой стороны – с украинскими политиками, которые пришли к власти в результате государственного переворота.
По словам, эксперта, Коломойский заинтересован в том, чтобы минимизировать возможные союзнические отношения Зеленского с постмайданной элитой.
«Для Коломойского оптимальный вариант – когда Зеленский взаимодействует с Тимошенко, они вместе формируют коалицию в следующем парламенте, плюс туда же подтягиваются какие-то сателлиты – «Видродження», которое тоже достаточно лояльно Коломойскому, возможно, Ляшко, которого Ахметов вроде как снимает с довольствия, и тот ищет другие источники», – отметил политолог.

В свою очередь, говорит он, усилия Пинчука направлены на формирование большой коалиции во главе с Зеленским, куда будут входить ориентированные на Запад силы.
«То есть тот список грантоедов, который в прошлом политическом цикле был растыкан по разным политическим проектам, собрать в президентскую партию и влиять, таким образом, на формирование президентуры как института (а не президента) и через президента влиять на исполнительную власть, влиять на законодательную власть, войдя туда по президентскому списку и сформировав какое-то большинство вокруг Зеленского.
Естественно, что Коломойского это не устраивает, потому что он, таким образом, лишается рычагов влияния на президента и вынужден опять выбирать, кого из оппозиционеров ему спонсировать. У Коломойского к тому же есть проблемы по линии ФБР, его обложили серьезно, и он сейчас ищет любую возможность, чтобы каким-то образом открыть для себя пути к отступлению», – поясняет Белашко.
ссылка
Да, мы слишком увлеклись Беней. Хотя я упоминала, что укроэксперты в печали от того, что Зе все больше берут под свое крыло соросовцы и Пинчук.

Цитата: Сизиф от 03.05.2019 21:38:14Для подобной дискуссии особо сорта и особенности разновидностей местного удобрения не так важны.
Для ее начала неплохо бы определиться, кто и на какие шиши при таком благорастворении в воздусях будет абсолютно дефицитную неньку на плаву поддерживать. Кто будет содержать ее силовой аппарат и для сдерживания внешних угроз милому братанию семибанкирщиков и подавления внутренних  противоречий.
Что будет при этом с Донбассом.
Как милые браниться и тешиться будут, собственные траблы разруливая.

 Сакральная тема кормления неньки уже достала со времен выступлений охранителей холодильников. Мы пять лет ее "не кормим", а она все не загибается и не разваливается. Давайте определим, кто ее эти пять лет на плаву поддерживал и сразу станет ясно, кто и дальше будет поддерживать. Те же олигархи уделяют крохи в бюджет от своего металлургического и аграрного экспорта, чего и хватает для убогого поддерживания на плаву, видимости работы полиции, маленькой армии, 4 катеров как бы флота - и хватит. Миллионы зробитчан шлют валютку родным а проживание. И тем сыты. Кредиты МВФ? Запад хочет продолжение русофобской политики У? Хочет, значит долги реструктуризируют. Внешние угрозы? Так мы их в плен и на кормление брать не собраемся, на войну не являемся, чего нас бояться, на терр.баты и пару бригад денег хватает, а большая армия не нужна. Донбасс они виртуально вертают только трендя в телевизоре для укролохов, а так они давно знают - ни Крыма, ни Донбасса им не видать, на их возврат денег не надо. 
Так что думаю, укроолигархи никакому Западу сейчас марионетками не являются, а попытаются договориться внутри себя, чтобы доить укру без вмешательств кураторов в процентном соотношении согласно процентов голосов на выборах в Раду за  купленных ими депутатов...