Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ak1402_a от 03.05.2019 18:48:17Дек.
А вы приводите не картинку все-таки, а полный текст. Там значение немного другое: 

 https://echo.msk.ru/programs/beseda/35864/

Речь шла о двойном гражданстве.  И Порошенко по факту сказал, что нет, ведь есть другие возможности.


А картинка утяжеляет форум и людям приходится искать исходник. 
АУ/АС на усмотрение, потому как интервью, хоть и от 2005 года  - все равно интересное.

Так и сейчас речь идёт о втором гражданстве. Украинское же отбирать никто не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2019 23:54:35Будет у Порошенко 13% в октябре.
В схоже ситуации в 2006 и 2007гг., т. е. после провала Оранжевой революции НУ и НУНС набрали эти самые 13-14%. Это "ядровый" электорат украинских националистов галичанского разлива. Он никуда не делся. Порошенко его соберет.

Админресурс может сильно переделиться. Вместе с влиянием в разных группах.
А использование его (админресурса) сильно даже по сравнения с нынешними президентскими возрастет. И на сбор голосов, и, главное, на их подсчет.
Думаю, сильно рано расклады прогнозировать.
Надо хотя бы посмотреть состав нового кабмина и на то как он формироваться будет.
И какие потом тренды обозначатся. Где-то через пару месяцев картинко явнее просматриваться начнет.

"Ушла эпоха"

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:10:42Грузины знают И насчёт государственности Путин намекнул уже.

это он пугает. 
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут соврать

Команда Владимира Зеленского после инаугурации вернет в действие на Украине закон об уголовной ответственности за незаконное обогащение.

Об этом заявил советник Зеленского, бывший замминистра юстиции Украины Руслан Рябошапка.

Представители ЕК назвали "продуктивными" встречи, которые прошли в Брюсселе с советниками избранного президента Украины Владимира Зеленского, Александром Данилюком и Русланом Рябошапка, говорится в сообщении управления ЕК по вопросам соседства и расширения.

Цитата: Lechi от 03.05.2019 20:28:53Кое-какой перетекающий электорат в Центре и на Западе у него все же был. Этот визит отсек его чуть более чем полностью. Что, кстати, первый тур вполне себе подтвердил..

Чего бы это? Народ, конечно, глупый, но не до такой же степени. Последнему бомжу на украине известна концепция: "Бойко/Вилкул/Медведчук - за Россию" (вне зависимости, что там у них на самом деле на уме). Это знают ВСЕ. Соответственно, за Бойко и Вилкула голосовали только те, кто эту мысль осознавал и полностью с ней соглашался. Грубо говоря, если бы сейчас провели референдум об объединении Украины и России, получили бы приблизительно те же 16% за. И визит Бойко в Москву этого не изменял. Борьба у Бойко предметно шла только за лидерство в этом сегменте с Вилкулом и Мураевым.
А за Зеленского голосовали те, кто не приемлет Порошенковской риторики и практики (как экономической, так и культурной), но и желает "садок вышневый коло хаты", т.е. типа нэзалэжну украину, пусть и не такую агрессивную. Это, конечно. инфантильная позиция, но она присутствует. За 28 лет было воспитано изрядное количество таких перекошенных - вот так они видят перспективы. И не стоит забывать про агрессивную риторику последних 5 лет - немногие могут ей противостоять.

Цитата: Luna от 03.05.2019 23:22:39Никогда его не слушала и про Пинчука с Зеленским слышала от кого-то другого.
Сомневаюсь, что у кого-то получится задавить Пинчука, он давно и очень плотно работает  с американцами.
А Ахметов как вода, всегда найдет дырочку.

 Это сказал Рабинович... а значит - Левочкин и Бойко?.... а значит РФ?

Цитата: Сизиф от 04.05.2019 00:15:28Админресурс может сильно переделиться. Вместе с влиянием в разных группах.
А использование его (админресурса) сильно даже по сравнения с нынешними президентскими возрастет. И на сбор голосов, и, главное, на их подсчет.
Думаю, сильно рано расклады прогнозировать.

Думаю, что о реальных раскладах можно будет говорить за месяц до выборов.
Критически важным (с моей тз) будет факт - удастся или не удастся провести досрочные выборы.
Если выборы будут плановыми - у Зе могут возникнуть проблемы на поле по результатам первых месяцев работы...

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 21:16:22У Порошенко не будет 13% в октябре. 13% нарисовалось за счёт того, что Порошенко был у власти, и мог использовать административный ресурс. Будет гораздо меньше. Тем более. что за эти полгода СМИ успеют его информационно замочить.

Не согласен. Обязательно будет изрядное количество разочарованных в Зеленском, из который некоторая часть парадоксально побежит назад к Порошенко. Тем более, могу сказать изнутри - агитация на местах за Порошенко не прекратилась, все мелкие офисные боты-за-идею, которые были за Порошенко, продолжают громко критиковать каждый шаг Зеленского, поцепляли себе на рабочие места "иконы" Порошенко - у нас в офисе именно так. Так что, уверен, часть им оттянуть назад удастся. А если нацисты не будут перед выборами распыляться, а сконсолидируются вокруг Порошенко - вполне могут и больше взять, чем сейчас. Тем более, все плохое имеет тенденцию забываться, и хомячки вполне могут к осени подзабыть, почему они так ненавидели Порошенко, зато точно будут знать, за что ненавидят Зеленского.

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.

отдельные пресоналии ни на что не влияют. Государственность у грузии осталась. (конечно она у них изначально так себе, но всё же)

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините.

извиняю, но нет, не самый
И удовольствие не получите и ещё должны останетесь
Колониальный статус и экономия - понятия антонимы

Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45это он пугает. 
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут соврать

Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.
Плюшкины, те да....стараются хавчик припасенный на подольше растянуть, еле ноги волоча. А Охранители жрут из него когда на холодильник покушаются так, что за ушами трещит... силы приумножая. Они то ведь холодильник охраняют, а не сохраняют хавчик в нем, который все одно протухнет, просто позже. А сохранив холодильник, да сил прибавив они и новым хавчиком его набьют под завязку, а то и новый холодильник рядом поставят.

Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:49:00грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.

Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Украина тому очень даже иллюстрация.

да ладно... Емнип, состояния всех тут, кроме Пеци (и Кроля)уменьшились.
Беня не даст соврать.

Цитата: mrum от 04.05.2019 00:38:07

Скрытый текст

Так применительно и к этой "субъектности" вопрос остается прежним - каковы механизмы.
Как Вы указали на очевидное, что (гипотетическая) сдача Киевом территории означает угрозу потери власти киевским руководством, которое на такое согласится - и правдоподобные сценарии реализации такой угрозы набросать не сложно, ну хоть: патриоты и оппозиция поднимут крик и большие проценты будут потеряны на ближайших выборах, ибо избирателям не так уж плохо с нынешней недовойной, чтоб не слушать патриотов в ситуации открытой "зрады".
Какую угрозу власти что московской команды несет (гипотетическая) заморозка "как есть"? 
Да даже донецкой власти что в этом случае грозит, много ли не уставших от войны и как именно их недовольство может способствовать смене власти?

Про неприемлемость нынешнего положения линии раздела можно найти цитаты у донецких деятелей (хотя, скорее, не самые свежие, людей покойных или ныне отставленных), а вот где про нее говорили московские? Вы уверены, что с Вашим утверждением, что нынешняя линия раздела Донбасс/Россию не устроит,

Вы в рамках  реальности, а не витаете в грезах 2014 про "походы на Киев и Львов"?

Мы не только в рамках реальности, мы даже не только эти рамки устанавливаем, мы и реальность формируем, все меньше на кого еще оглядываясь.

А вы? 
"Откуда у хлопца  испанская львовская грусть?" 
За заборчик вокруг хаты давно выглядывали? 

Сугубое ИМХО - у вас две ошибки в самом фундаменте построения

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:28:48США вползли на Украину не только с целью оторвать Украину от России, но и, прежде всего, заставить Россию воевать на два фронта: и в Сирии и на Украине.

Если мы говорим о евромайдане - то штаты не "вползли", а впрыгнули в уходящий поезд. И их главная цель была - не дать Украине уйти под Германию. В таком случае. имея под контролем УГТС и торпедировав ЮП Германия бы становилась монопольным "контролером" поставок российского газа в Европу. А это штатам ни разу не сдалось (обратите внимание, что, например сейчас, штаты активно топят против СП-2, но вот против ТП - молчок). Для нас, кстати, уход Украины под фрицев - тоже один из худших вариантов бы был
Цель свою штаты достигли - Германии не удалось провести своего Педалика. Правда и своего Кролика Штатам тоже не удалось протащить - сошлись на компромиссе - Порошенко. Собственно "эта компромиссность" и позволяла алкосвину. маневрируя между штатами и ес проявлять некую субъектность. В пределах Украины и огранично - но тем не менее. Сейчас, похоже, штатникам это надоело и они протолкнули совсем уж куклу-клоуна. Посмотрим, насколько в новых условиях смогут вертеться укроолигархи и сможет ли Зеленский провернуть на укре "грузинский сценарий" с разгромом всех сколько-нибудь значимых внутренних элит.

ЦитатаУ Европы была другая цель: использовать Украину для своего обогащения. Им нужен был рынок Украины, а через него - доступ к расширению российского рынка. Именно в этом была идея евроассоциации.

Это вишенка. Торт - УГТС

ЦитатаНо американцы (демократы) обманули Европу и более того, принудили к введению санкций против России, которые дорого обходятся самой Европе.

Что происходит. когда Европа не хочет вводить санкции - можно видеть на примере Ирана. Не... Санкции - вполне самостоятельная и целенаправленная политика Меркель. Штатники тут ни причем. И смысл санкций - заставить России включиться в стабилизацию ситуации на Украине на немецких условиях. Ну и оплачивать банкет, конечно. Собственно именно поэтому санкции пошли именно после вмешательства наших на Донбассе - Крым немцам был не интересен, они на него и прореагировали символически.

ЦитатаИзраиль

Кто этот гигант геополитики планетарного масштаба?

Цитата: rat1111 от 04.05.2019 00:56:54Сугубое ИМХО - у вас две ошибки в самом фундаменте построения


Если мы говорим о евромайдане - то штаты не "вползли", а впрыгнули в уходящий поезд. И их главная цель была - не дать Украине уйти под Германию. В таком случае. имея под контролем УГТС и торпедировав ЮП Германия бы становилась монопольным "контролером" поставок российского газа в Европу. А это штатам ни разу не сдалось (обратите внимание, что, например сейчас, штаты активно топят против СП-2, но вот против ТП - молчок). Для нас, кстати, уход Украины под фрицев - тоже один из худших вариантов бы был
Цель свою штаты достигли - Германии не удалось провести своего Педалика. Правда и своего Кролика Штатам тоже не удалось протащить - сошлись на компромиссе - Порошенко. Собственно "эта компромиссность" и позволяла алкосвину. маневрируя между штатами и ес проявлять некую субъектность. В пределах Украины и огранично - но тем не менее. Сейчас, похоже, штатникам это надоело и они протолкнули совсем уж куклу-клоуна. Посмотрим, насколько в новых условиях смогут вертеться укроолигархи и сможет ли Зеленский провернуть на укре "грузинский сценарий" с разгромом всех сколько-нибудь значимых внутренних элит.


Это вишенка. Торт - УГТС


Что происходит. когда Европа не хочет вводить санкции - можно видеть на примере Ирана. Не... Санкции - вполне самостоятельная и целенаправленная политика Меркель. Штатники тут ни причем. И смысл санкций - заставить России включиться в стабилизацию ситуации на Украине на немецких условиях. Ну и оплачивать банкет, конечно. Собственно именно поэтому санкции пошли именно после вмешательства наших на Донбассе - Крым немцам был не интересен, они на него и прореагировали символически.



Кто этот гигант геополитики планетарного масштаба?

Просто, мысли вслух... Пятница же ещё не кончилась?

ЦитатаУмные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им, беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив никому никакого вреда… Представляешь, Мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо… А если это не «Жук в муравейнике»? А если это «Хорек в курятнике»? Ты знаешь, что это такое, Мак, – хорек в курятнике?..

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 15:16:48Вы не понимаете сути сказанного Это завуалированный призыв к федерализации Украины. Ибо полномочия регионов будут существенно выше. И следующим шагом за этим будет выборность губернаторов.

За кого вы топитте... у этого человека руки по локти в крови...Смортю с неданего времени все видео на ютюбе на ускоренном режиме -  посмотрите как у Бени глаза бегают...Он продаст и купит и продаст еще раз дороже...Сказки  о корвавом редиме , который украл у него Приват, могут вдохновить только малолетних дебилов. Если убанка 97% кредитов под акции компаний , владельцы которых те же собственники, что и собственники банка , то это связные кредиты - и по всяким Базелям должны исключаться из капитала...Умилили рапзговоры об оценке В Прайсвотерхаузе этих залогов...ыыы... нет рынка для этих акций - их цена 0...Далее залог акций , - это не залог имущества, е если мимущесвтво уже заложено другим банкам под  другие кредиты, и все шо остаецо у акций это право голосовать на собрании ационеров...Короче плач Сары (я тут самая бедная еврейка) в Иерусалим граде - на барме у стены плача... Но пересични схавают - у них память как у рыбок гуппи 5 минут, а совесть нации  журнализды - им помогут в этом

Цитата: Luna от 03.05.2019 23:32:43

А что они хотели получить под этим знаменем в Марьинке? (Скриншот со вчерашнего видео хохлопозиций)

Цитата: mrum от 03.05.2019 17:45:40Или Коломойский тупо оторвался от украинского политикума, как Савченко и у него в голове слишком много Днепропетровска-2014.

Коломойский - обычный хохляцкий воротила - "мало ли чего я вчера говорил и делал, давайте сегодня и сейчас порешаем?" это в принципе не лечится. Паниковский вас продаст, купит и ещё раз продаст, но уже дороже (с). и трупы ему не будут сниться, и совесть у него совершенно спокойна. какие подвижки и куда в речи этого ублюдка кто-то увидел?

Цитата: Born Rules от 03.05.2019 22:56:40Не получится у них уже федерализации. Момент упустили. На фоне надвигающегося дефолта и гражданского конфликта на Донбассе (таки гражданская война закончилась Минском-2, а конфликт продолжился) страна просто как тришкин кафтан начнёт рваться там где тонко. При этом Путин, выдав гражданство жителям ЛДНР, взял их под защиту. При нападении на них уже применят регулярную армию, как в конфликте с Грузией. Поэтому гражданский конфликт начнёт мигрировать в центральные и западные области Украины. Тем более там ожидаются рейдерство и дерибан, а все нацбаты с них и кормились все 5 лет.
Формирование Дикого поля ускорится.

К чему такой пессимизм?

Всё у них получится, в составе Российской Федерации.