Украина и украинско-российские отношения

204,369,372 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5265469 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: дон Чунита от 03.05.2019 22:10:14Вы считаете такую риторику, в отношении себя, допустимой? Ну, ладно, пусть так. И в чём может быть суть переговоров, заявленная цель которых - противодействие России? И как, в конце концов, будет выглядеть Россия, пришедшая на переговоры по противодействию России?

Вот помнится как-то Путин на именно подобные переговоры заявился...  Кенгуру, коалы... все дела, включая сплотившееся как одын мыровое сообчество.
А вот потом в Санкт-Петербург вдрух некоторые не приехали, не до того было, жидко обосрамшись, горстями  крепительное жрали, вереща про бензоколонку.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.33 / 31
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Luna от 03.05.2019 23:05:05Находящийся в Израиле олигарх Игорь Коломойский теряет влияние на избранного президента Владимира Зеленского, который смотрит в сторону другого олигарха – Виктора Пинчука, зятя второго президента Украины Леонида Кучмы.


«Коломойский сейчас дает интервью Щербине, дает интервью Бигусу. До этого он давал интервью только своим основным интервьюерам – Соне Кошкиной и Дмитрию Гордону.
Коломойский рассчитывал, что у него будет серьезное влияние на нового президента. В итоге оказалось, что влияние Пинчука более серьезное. Он фактически занимается формированием команды Зеленского. Понятно, что Коломойскому это не нравится поскольку с Пинчуком у него старый конфликт. Возможно, нынешними интервью он пытается подкорректировать дискурс», – сказал Белашко.

Он не исключает, что у Зеленского может быть другая логика политического развития, при которой он будет взаимодействовать через Пинчука с транснациональными финансовыми элитами, а с другой стороны – с украинскими политиками, которые пришли к власти в результате государственного переворота.
По словам, эксперта, Коломойский заинтересован в том, чтобы минимизировать возможные союзнические отношения Зеленского с постмайданной элитой.
«Для Коломойского оптимальный вариант – когда Зеленский взаимодействует с Тимошенко, они вместе формируют коалицию в следующем парламенте, плюс туда же подтягиваются какие-то сателлиты – «Видродження», которое тоже достаточно лояльно Коломойскому, возможно, Ляшко, которого Ахметов вроде как снимает с довольствия, и тот ищет другие источники», – отметил политолог.

В свою очередь, говорит он, усилия Пинчука направлены на формирование большой коалиции во главе с Зеленским, куда будут входить ориентированные на Запад силы.
«То есть тот список грантоедов, который в прошлом политическом цикле был растыкан по разным политическим проектам, собрать в президентскую партию и влиять, таким образом, на формирование президентуры как института (а не президента) и через президента влиять на исполнительную власть, влиять на законодательную власть, войдя туда по президентскому списку и сформировав какое-то большинство вокруг Зеленского.
Естественно, что Коломойского это не устраивает, потому что он, таким образом, лишается рычагов влияния на президента и вынужден опять выбирать, кого из оппозиционеров ему спонсировать. У Коломойского к тому же есть проблемы по линии ФБР, его обложили серьезно, и он сейчас ищет любую возможность, чтобы каким-то образом открыть для себя пути к отступлению», – поясняет Белашко.
ссылка
Да, мы слишком увлеклись Беней. Хотя я упоминала, что укроэксперты в печали от того, что Зе все больше берут под свое крыло соросовцы и Пинчук.

Белашко производил всегда неплохое впечатление. Если он прав, то Пинчук - предатель клуба олигархов и его с Зеленским будут мочить все включая Ахметова. Досрочных выборов будут избегать как огня, держаться, чтобы инагурация раньше 3 июня не состоялась. Хотя тут уже пишут, что закон про полгода моратория на роспуск Рады надо трактовать иначе, с момента начала заседания новой Рады  - что то вроде 16 июня...
  • +0.13 / 4
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Luna от 03.05.2019 23:05:05Находящийся в Израиле олигарх Игорь Коломойский теряет влияние на избранного президента Владимира Зеленского, который смотрит в сторону другого олигарха – Виктора Пинчука, зятя второго президента Украины Леонида Кучмы.

вот и у меня такое же впечатление.Думающий
  • +0.36 / 4
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Udgin от 03.05.2019 23:14:24Белашко производил всегда неплохое впечатление. Если он прав, то Пинчук - предатель клуба олигархов и его с Зеленским будут мочить все включая Ахметова.

Никогда его не слушала и про Пинчука с Зеленским слышала от кого-то другого.
Сомневаюсь, что у кого-то получится задавить Пинчука, он давно и очень плотно работает  с американцами.
А Ахметов как вода, всегда найдет дырочку. 
Отредактировано: Luna - 03 май 2019 23:30:24
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.93 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   176 1
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.70 / 61
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,290.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Цитата: ak1402_a от 03.05.2019 18:48:17Дек.
А вы приводите не картинку все-таки, а полный текст. Там значение немного другое: 

 https://echo.msk.ru/programs/beseda/35864/

Речь шла о двойном гражданстве.  И Порошенко по факту сказал, что нет, ведь есть другие возможности.


А картинка утяжеляет форум и людям приходится искать исходник. 
АУ/АС на усмотрение, потому как интервью, хоть и от 2005 года  - все равно интересное.

Так и сейчас речь идёт о втором гражданстве. Украинское же отбирать никто не будет. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 4
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Boris Bakhterev от 03.05.2019 23:54:35Будет у Порошенко 13% в октябре.
В схоже ситуации в 2006 и 2007гг., т. е. после провала Оранжевой революции НУ и НУНС набрали эти самые 13-14%. Это "ядровый" электорат украинских националистов галичанского разлива. Он никуда не делся. Порошенко его соберет.


Админресурс может сильно переделиться. Вместе с влиянием в разных группах.
А использование его (админресурса) сильно даже по сравнения с нынешними президентскими возрастет. И на сбор голосов, и, главное, на их подсчет.
Думаю, сильно рано расклады прогнозировать.
Надо хотя бы посмотреть состав нового кабмина и на то как он формироваться будет.
И какие потом тренды обозначатся. Где-то через пару месяцев картинко явнее просматриваться начнет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.52 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,290.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
Разошлись.
Дискуссия   177 2


"Ушла эпоха" Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.52 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:10:42Грузины знаютУлыбающийся И насчёт государственности Путин намекнул уже.

это он пугает. Подмигивающий
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут совратьНезнающий
  • +0.59 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,290.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
вернет в действие
Дискуссия   80 0
Команда Владимира Зеленского после инаугурации вернет в действие на Украине закон об уголовной ответственности за незаконное обогащение.

Об этом заявил советник Зеленского, бывший замминистра юстиции Украины Руслан Рябошапка.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.59 / 22
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,290.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,722
Читатели: 56
встречи
Дискуссия   79 1
Представители ЕК назвали "продуктивными" встречи, которые прошли в Брюсселе с советниками избранного президента Украины Владимира Зеленского, Александром Данилюком и Русланом Рябошапка, говорится в сообщении управления ЕК по вопросам соседства и расширения.




Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.33 / 11
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Lechi от 03.05.2019 20:28:53Кое-какой перетекающий электорат в Центре и на Западе у него все же был. Этот визит отсек его чуть более чем полностью. Что, кстати, первый тур вполне себе подтвердил..Подмигивающий

Чего бы это? Народ, конечно, глупый, но не до такой же степени. Последнему бомжу на украине известна концепция: "Бойко/Вилкул/Медведчук - за Россию" (вне зависимости, что там у них на самом деле на уме). Это знают ВСЕ. Соответственно, за Бойко и Вилкула голосовали только те, кто эту мысль осознавал и полностью с ней соглашался. Грубо говоря, если бы сейчас провели референдум об объединении Украины и России, получили бы приблизительно те же 16% за. И визит Бойко в Москву этого не изменял. Борьба у Бойко предметно шла только за лидерство в этом сегменте с Вилкулом и Мураевым.
А за Зеленского голосовали те, кто не приемлет Порошенковской риторики и практики (как экономической, так и культурной), но и желает "садок вышневый коло хаты", т.е. типа нэзалэжну украину, пусть и не такую агрессивную. Это, конечно. инфантильная позиция, но она присутствует. За 28 лет было воспитано изрядное количество таких перекошенных - вот так они видят перспективы. И не стоит забывать про агрессивную риторику последних 5 лет - немногие могут ей противостоять.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.30 / 37
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Luna от 03.05.2019 23:22:39Никогда его не слушала и про Пинчука с Зеленским слышала от кого-то другого.
Сомневаюсь, что у кого-то получится задавить Пинчука, он давно и очень плотно работает  с американцами.
А Ахметов как вода, всегда найдет дырочку.

 Это сказал Рабинович... а значит - Левочкин и Бойко?.... а значит РФ?
  • +0.00 / 0
Политрук   Политрук
  04 май 2019 00:24:37
...
  Политрук
Цитата: Сизиф от 04.05.2019 00:15:28Админресурс может сильно переделиться. Вместе с влиянием в разных группах.
А использование его (админресурса) сильно даже по сравнения с нынешними президентскими возрастет. И на сбор голосов, и, главное, на их подсчет.
Думаю, сильно рано расклады прогнозировать.

Думаю, что о реальных раскладах можно будет говорить за месяц до выборов.
Критически важным (с моей тз) будет факт - удастся или не удастся провести досрочные выборы.
Если выборы будут плановыми - у Зе могут возникнуть проблемы на поле по результатам первых месяцев работы...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.39 / 5
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 03.05.2019 21:16:22У Порошенко не будет 13% в октябре. 13% нарисовалось за счёт того, что Порошенко был у власти, и мог использовать административный ресурс. Будет гораздо меньше. Тем более. что за эти полгода СМИ успеют его информационно замочить.

Не согласен. Обязательно будет изрядное количество разочарованных в Зеленском, из который некоторая часть парадоксально побежит назад к Порошенко. Тем более, могу сказать изнутри - агитация на местах за Порошенко не прекратилась, все мелкие офисные боты-за-идею, которые были за Порошенко, продолжают громко критиковать каждый шаг Зеленского, поцепляли себе на рабочие места "иконы" Порошенко - у нас в офисе именно так. Так что, уверен, часть им оттянуть назад удастся. А если нацисты не будут перед выборами распыляться, а сконсолидируются вокруг Порошенко - вполне могут и больше взять, чем сейчас. Тем более, все плохое имеет тенденцию забываться, и хомячки вполне могут к осени подзабыть, почему они так ненавидели Порошенко, зато точно будут знать, за что ненавидят Зеленского.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.66 / 39
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Саакашвили тоже так считал. Потом галстуком давился.Подмигивающий

отдельные пресоналии ни на что не влияют. Государственность у грузии осталась. (конечно она у них изначально так себе, но всё же)
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:25:45Самый экономный - это лечь под амеров и раздвинуть ноги, извините.

извиняю, но нет, не самый
И удовольствие не получите и ещё должны останетесьНезнающий
Колониальный статус и экономия - понятия антонимыПодмигивающий
Отредактировано: Cheen - 04 май 2019 00:42:19
  • +1.24 / 11
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Cheen от 04.05.2019 00:18:45это он пугает. Подмигивающий
Государственность какая-никакая украины лучший вариант для вас.
Самый экономный. Охранители не дадут совратьНезнающий

Это плюшкины, не охранители.
Время собирать в холодильник, охраняя его, и время жрать сохраненное в нем.
Плюшкины, те да....стараются хавчик припасенный на подольше растянуть, еле ноги волоча. А Охранители жрут из него когда на холодильник покушаются так, что за ушами трещит... силы приумножая. Они то ведь холодильник охраняют, а не сохраняют хавчик в нем, который все одно протухнет, просто позже. А сохранив холодильник, да сил прибавив они и новым хавчиком его набьют под завязку, а то и новый холодильник рядом поставят.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.85 / 48
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Nazgul от 04.05.2019 00:49:00грузии государственность оставили. как будет с украиной? Ну, пусть попробуют, узнают, пугал Путин, шутил или говорил правду.

Не самый - это для народа. Для страны, как полноценного субъекта международного права. Для туземных ылит - как раз не только экономный, но и весьма прибыльный. Украина тому очень даже иллюстрация.Улыбающийся

да ладно... Емнип, состояния всех тут, кроме Пеци (и Кроля)уменьшились.
Беня не даст соврать.Подмигивающий
  • +0.51 / 5
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: mrum от 04.05.2019 00:38:07
Скрытый текст
Вы в рамках  реальности, а не витаете в грезах 2014 про "походы на Киев и Львов"?


Мы не только в рамках реальности, мы даже не только эти рамки устанавливаем, мы и реальность формируем, все меньше на кого еще оглядываясь.

А вы? 
"Откуда у хлопца  испанская львовская грусть?" 
За заборчик вокруг хаты давно выглядывали? Веселый
Отредактировано: Сизиф - 04 май 2019 01:07:49
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.97 / 22
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Сугубое ИМХО - у вас две ошибки в самом фундаменте построения

Цитата: NavyGator от 03.05.2019 18:28:48США вползли на Украину не только с целью оторвать Украину от России, но и, прежде всего, заставить Россию воевать на два фронта: и в Сирии и на Украине.

Если мы говорим о евромайдане - то штаты не "вползли", а впрыгнули в уходящий поезд. И их главная цель была - не дать Украине уйти под Германию. В таком случае. имея под контролем УГТС и торпедировав ЮП Германия бы становилась монопольным "контролером" поставок российского газа в Европу. А это штатам ни разу не сдалось (обратите внимание, что, например сейчас, штаты активно топят против СП-2, но вот против ТП - молчок). Для нас, кстати, уход Украины под фрицев - тоже один из худших вариантов бы был
Цель свою штаты достигли - Германии не удалось провести своего Педалика. Правда и своего Кролика Штатам тоже не удалось протащить - сошлись на компромиссе - Порошенко. Собственно "эта компромиссность" и позволяла алкосвину. маневрируя между штатами и ес проявлять некую субъектность. В пределах Украины и огранично - но тем не менее. Сейчас, похоже, штатникам это надоело и они протолкнули совсем уж куклу-клоуна. Посмотрим, насколько в новых условиях смогут вертеться укроолигархи и сможет ли Зеленский провернуть на укре "грузинский сценарий" с разгромом всех сколько-нибудь значимых внутренних элит.

ЦитатаУ Европы была другая цель: использовать Украину для своего обогащения. Им нужен был рынок Украины, а через него - доступ к расширению российского рынка. Именно в этом была идея евроассоциации.

Это вишенка. Торт - УГТС

ЦитатаНо американцы (демократы) обманули Европу и более того, принудили к введению санкций против России, которые дорого обходятся самой Европе.

Что происходит. когда Европа не хочет вводить санкции - можно видеть на примере Ирана. Не... Санкции - вполне самостоятельная и целенаправленная политика Меркель. Штатники тут ни причем. И смысл санкций - заставить России включиться в стабилизацию ситуации на Украине на немецких условиях. Ну и оплачивать банкет, конечно. Собственно именно поэтому санкции пошли именно после вмешательства наших на Донбассе - Крым немцам был не интересен, они на него и прореагировали символически.


ЦитатаИзраиль

Кто этот гигант геополитики планетарного масштаба?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.39 / 53
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 90
 
timofey41 , wood-cutter