Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 04.05.2019 20:21:14А что для вас Юго-восток? Донецк - это ещё Юго-восток, или уже - Юго-запад? А Славянск?

Вы с Линой решили устроить мне экзамен по географии?

Цитата

Цитата: дон Чунита от 04.05.2019 20:21:14Вы хоть понимаете, что произошло 5 лет назад?

Вполне.
Только я писала о почти 30 годах, начиная с 1991.

ЦитатаЭто вы называете гибкостью позвоночника? Ну, тогда у меня тот же ответ, как и тем, кто упрекает Сталина за отступление 1941 года. Покажите, у кого получилось лучше?

А что Вас так задело?
У Вас с Линой жизнь разделилась на до 2014 и после. 
Только первую половину предпочитаете не вспоминать и не задаваться вопросом - а не стала ли вторая половина логическим финалом первой?
И не потому ли хунта начала с языкового закона, что никогда не встречала сопротивления от русскоязычных.
Не вооруженного, а обычного, митинг или пикет.

Я помню налоговый майдан, учительский, от чернобыльцев, а против украинизации нет.
В Крыму было, а на юго-востоке нет.
И за Таможенный союз тоже не припомню.

ЦитатаПротив украинизации территорий Юга России выступили фактически все слои населения. На митинге рабочих ХПЗ 16 апреля был затюкан представитель украинских социал — демократов Петренко, который пытался выступать в поддержку Центральной Рады и ее курса на украинизацию. 

Явное и скрытое сопротивление тотальной украинизации, которую пытались внедрить киевские власти на оккупированных немцами территориях, украинская пресса называла «саботажем» или «саботажиком». 

Сопротивление украинизации проявилось не только в отказе переводить все и вся на украинский язык, но еще и во всеобщем осмеянии данного процесса. Такого количества едких фельетонов не вызывала ни одна иная тема в прессе Юга России.

Недовольство, связанное с украинизацией, было настолько велико, что, к примеру, украинский комендант Мелитополя не нашел ничего лучшего, как запретить публичную лекцию на тему «Национальный вопрос на Украине». Когда его спросили о причинах такого странного решения, комендант ответил: «По украинскому вопросу ничего, кроме неприятностей, сказать нельзя»

В периоды всех кампаний по украинизации оккупированных территорий Донецкой республики, а позже — Юго — Востока советской Украины — население этих регионов всегда выступало за официальное двуязычие. «Равноправие языков в местностях со смешанным населением есть элементарная гражданская свобода, которую истинно — демократическая власть должна охранять, а не нарушать, — писал «Южный край» в первые дни после оккупации Харькова. — Русскому языку, глубоко и прочно распространившемуся в Слобожанщина, должно быть обеспечено равноправие в школе, в самоуправлении, в администрации, в суде, в армии и в законодательстве»
ссылка

Задавили бы, конечно, со временем, просуществуй УНР подольше. Но ведь  было и кого давить.

Цитата: Luna от 04.05.2019 22:30:23У Вас с Линой жизнь разделилась на до 2014 и после. 
Только первую половину предпочитаете не вспоминать и не задаваться вопросом - а не стала ли вторая половина логическим финалом первой?

Верно подмечено. Я не про "вас с Линой", а про миллионы жителей вукраины, оказавшихся ровно в такой же ситуациии.

И вот еще что, если раньше, до 2014 года,  "москалей" просили не лезть куда не просят со своими советами, то теперь, после 2014 года,  "москалей" принято обвинять в том, что не уберегли, не помогли, не сочувствовали и так далее. При этом продолжая считать "москалей" чужими ...

А ведь по большому счёту все корни происходящего именно от деления на "нас" и "москалей"!

З.Ы. Кому не нравится слово "москали" - подставьте другое, например, "россияне", "граждане России", "зажравшиеся москвичи", "ненастоящие русские в отличие от ...", "несидевшие под бомбежками" и так далее. Суть от этого не изменится

Цитата: don't worry от 04.05.2019 07:10:43Думаю, американцы зачастили на встречи с Лавровым, чтобы обменять Украину на Венесуэлу. Это могло бы выглядеть как принуждение Украины полностью исполнить минские соглашения, со всеми измененияями в конституцию, а взамен Мадуро обьявил бы об уходе с назначением даты выборов.

Вряд ли такой обмен был бы выгоден для РФ. И даже не по причине, как здесь любят говорить, ненужности украины (вряд ли Венесуэла более нужна). Просто уход Мадуро и приход какого-нибудь Гуано в Венесуэле означает полный переход Венесуэлы под протекторат США. А выполнение украиной минских соглашений и даже полноценная ее федерализация сама по себе совершенно еще не делает украину хотя бы дружеским для РФ государством - это может способствовать, но совершенно не гарантирует приемлемого результата.

Цитата: Cheen от 04.05.2019 12:39:30позиция России в данном случае не существена,т.к. тут социально-политическая ситуация, по большому счёту, столетиями не менялась. Менялась только ситуация экономическая и это единственное на что возможно повлиять. Ориентацию не сменят, ну поменяется на конфетке фантик с Рошеновского на Ротфронтовский, но конфетка останется точно та же.
Цивилизационные расколы методом "а давайте отключим газ" или "поменяем на венесуэллу" не лечатся

Об изменении социально-политической ситуации на Украине.

В историческом плане, болото, действительно, было стоячим сотни лет. При царях имелись лишь отдельные попытки (половинчатые) интегрировать территорию Укры (да и иных окраин - Лифляндии, Финляндии и пр) в магистральную жизнь империи. Ну, отселили особо буйных запорожских казачков на Сев Кавказ, подселили русский элемент в города Новороссии - и всё... Системной политики "вплавить" части в "общий котёл" империи не было. Плыли по течению. Царская политика "тащить и не пущать" не сумела выработать даже понимания необходимости формирования единой общности - фактически нового этноса России (с небольшими местными различиями на уровне курьёза).

А при большевиках расцвело искусственное этническое обособление внутри страны - вплоть до расчленения по-живому и создания новых племён на ровном месте путём придания им государственности и якобы независимой "самобытной культуры" (письменности, литературы и пр атрибутов - всегда весьма бледных и малоинтересных на общесоюзном уровне). Так в СССР "создали" Украину (а могли бы и не создавать вовсе), по факту - искусственно создали "цивилизационный раскол" на ровном месте. (А ведь могли бы создать также "государство" Тверь, "республику" Новгород, "страну" поморов, "Сибирскую республику",...Тьфу-тьфу!)
Бомба под единство страны была заложена - ну, она и рванула.

В исторической перспективе переформирование России на всех её исторических территориях зависит исключительно от российского руководства власти - поставит ли оно себе такую задачу или спустит всё на тормозах. Наличие препятствий и сопротивления - не повод прятаться в норку; иначе задачи и не решаются - любые.
На мой взгляд, за такую задачу стоит взяться - по нескольким причинам:
Во-первых, смысл жизни: большая страна жива только большими свершениями. Просто жить тихонько, элитке набивать себе толстое брюхо, потихоньку спускать за бугор достояние предков - скука смертная и путь превращения в страну типа Эстонии (величиной, харизмой и перспективами). Нужны большие проекты, нужен рост.
Во-вторых, конкуренция: страну даже среднего значения и размера (по населению и развитию) в нынешнем мире затопчут соседи-конкуренты. Сейчас встают на ноги страны размером с континент (особенно в Азии), и их нынешнее техническое и социальное отставание вполне преодолимо со временем. Нужно поддерживать свой калибр.
В-третьих, целеполагание: иные провозглашаемые задачи высокого порядка (типа освоения космоса и океана, технические прорывы) потеряют смысл, если на своей родной планете страна скукожится до малозначимой величины. Нет первее и важнее задачи для народа, страны, чем обеспечение своего существования - как такового, да ещё высокого, широкого, гордого, благополучного. Иначе - зачем космос вообще?

Переформатирование Украины здесь представляется близкой и понятной задачей. Да, Украина на сегодня очень "запущена" всей историей. Но если реально взяться за целенаправленное "вплавление" этой территории в интергальную жизнь России методом ненавязчивой ассимиляции и сглаживания местных особенностей, то через каких-нибудь пятьдесят-сто лет останется только абзац в учебнике истории России.
В реальной жизни украинцы не просто комплементарны к русским, они и есть русские: достаточно посмотреть на любого украинца, переехавшего в Россию. Он почти сразу перенимает общий язык и поведенческую писхологию. А уж его дети в России - стопроцентные русские. А внуки - просто неотличимые.
Или посмотрите на Крым, Донбасс - да, там требуется переходный период для компактной массы населения, инертно сохраняющего старые привычки. Но итоговый результат-то всё тот же - они становятся русскими.
Так и остальная часть нынешней Украины: если взять её в настоящую работу, она станет такой же Россией, как некогда самостийные Тверь или Новгород. Не надо преувеличивать трудности этого дела - положительных примеров много. Нужна воля руководства России и программа действий от него (не обязательно афишируемая на публику).

Главное - всем понять уже сейчас и навсегда: "здесь Русь, здесь Русью пахнет"; это русская земля, это русский дом; местечковый сепаратизм психологически накапливался и стимулировался столетиями, и потому мельница истории должна сейчас провернуться, как следует, чтобы отделить зерна от плевел и смолоть чужеродное в труху.

Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Хотя и не сразу и не для всех.

Депутаты "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта" выступили против того, чтобы назначить инаугурацию избранного президента Украины Владимира Зеленского на 19 мая.

Об этом сообщил источник "Страны" в Верховной Раде Украины в субботу, по итогам встречи Зеленского с представителями парламента. 
Как стало известно ранее, во время встречи Владимира Зеленского со спикером Верховной Рады и лидерами парламентских фракций так и не удалось достичь договоренности по дате инаугурации.

При этом на встрече руководителей фракций Верховной Рады с новоизбранным президентом Украины главы фракции "Блок Петра Порошенко" Артур Герасимов и "Народного фронта" Максим Бурбака отсутствовали. 

Фракцию БПП на встрече представлял народный депутат Александр Черненко, а "Народный фронт" – первый заместитель главы фракции Андрей Тетерук и депутат Антон Геращенко

Дата инаугурации станет известна на заседании Рады 14 мая - Зеленский


Зеленский заявил, что ещё рано говорить о роспуске Верховной Рады

Цитата: Cheen от 04.05.2019 14:59:05Я не радуюсь, три года назад...и даже два, мне бы подорожание доллара очень кстати пришлось бы. Прям вот ОЧЕНЬ.
Но увы...(пiдманули, пiдвели...


какие рецидивы, о чём вы.  Одного курса для восстановления мало, нужна раб сила, которая разбегается, и промышленность с желанием в неё вкладываться, а этого нет.
Тут куда ни целуй, т.е. какой курс ни рисуй везде опа... Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.
Я также прекрасно понимаю, что ситуация в России в 98м, когда большинство заводов ещё работали, когда советская инфраструктура ещё и не думала рушиться и сегодняшней Украины очень отличаются. Но тем не менее. Я вот не вижу других рецептов "ребута" производства внутри страны. Все другие сценарии (без скачка курса) - крайне медленные и оттого сильно рискованные т.к. за длительный период "раскрутки" может всякое нехорошее произойти. Ну хотя бы по "закону Мёрфи".
И в России скачёк курса уже в 2014 году также явно был очередным пинком для подрасслабившегося промпроизводства. Снова импортные жопогрейки сплошь и рядом стали "не по карману". Аж до смешного дошло: некоторые бытовые товары, инструмент, метизы отечественного производства - стали дешевле китайских. А ещё так недавно казалось, что это ненаучная фантастика.

Цитата: Cheen от 04.05.2019 14:59:05

Скрытый текст

Я не радуюсь, три года назад...и даже два, мне бы подорожание доллара очень кстати пришлось бы. Прям вот ОЧЕНЬ.
Но увы...(пiдманули, пiдвели...


какие рецидивы, о чём вы.  Одного курса для восстановления мало, нужна раб сила, которая разбегается, и промышленность с желанием в неё вкладываться, а этого нет.
Тут куда ни целуй, т.е. какой курс ни рисуй везде опа..

. Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Чина, ключевое слово - "государство". Глядя на Украину, я, государства, не вижу. Страну  (недострану) - вижу, а государство - нет! Читаем классику М-Л: Государство - это, в не последнюю очередь, репрессивный аппарат! Призванный защищать существующую власть. При всей моей нелюбви к советскому строю, живя в СССР, я знал, что живу в ГОСУДАРСТВЕ! И, таки, да, это вселяло в меня некоторые гарантии. И гордость!

Цитата: Demid от 04.05.2019 15:03:09 желающие получить российский паспорт жители Украины мечтают сами устроиться в Росгвардию и полицию, чтобы получить возможность всласть избивать тех, кому не нравится Путин.

Растолкую этот либерастный говнонаброс. Полиция в России защищает порядок, а не Путина. Точно так же полиция наваляет и сторонникам Путина. или маскирующимся под них говнолиберастам.

Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.

Цитата: Савин от 04.05.2019 22:53:37Эта версия бытует уже давно и никак не могу понять, что в ней плохого? Повторения Хазарии не будет, ибо транзитеры будут шарахаться как черт от ладана (точнее наоборот) от этой территории. Живут же в своей Умани, миллионом больше, миллионом меньше.

Хазария жила на контроле транзита. Современная Украина делает всё, чтобы уничтожить транзит через себя. Не только газ, авиа почти закрыто, авто и Ж/Д тоже.
Это не хазария, это антихазария.
Удивительно, и не укладывается в понимание разумом то, что эти новые хазарята режут своих курей, несущих им золотые яйца.
Казалось бы, если хочется, ругайся с РФ, но гешефт это святое, зачем бизнес-связи рушить. Вы же живете с этого.
Делай корабли, верфи же частные, Рф заплатит, вы же, блин, авианосцы когда строили, а теперь только бренекатера размера немного больше казанки.

05.05.2019, Киев, Валентин Филиппов
Западные НКО вырастили на Украине поколение дармоедов. Цветная революция возможна и при экономическом росте. Международные фонды держат под контролем государства.

О том, как ломали и грабили Украину с помощью международных программ развития и поддержки, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказывал экономист и политолог Александр Дудчак. Первую часть беседы читайте здесь.
Вторую часть беседы читайте здесь.

И будет им Чалупа на воротник. С такой фамилией и прозвищ не надо...

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.05.2019 01:45:32Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.

 Не становится ибо раб сила не будет работать за маленькую зарплату, проще в европы поехать.
А если зарплаты поднять до их прежнего значения в у.е., то это не реально -раз, выгоднее производить внутри страны не станет - два.
Ну и главное - производить НЕКОМУ.

08:50 05.05.2019

Виктор Медведчук

Председатель Политсовета партии "Оппозиционная платформа  За жизнь"

Большое интервью

Цитата: NavyGator от 04.05.2019 23:29:43

 Ссылка на твит

Цитата: Маравихер от 05.05.2019 10:39:22Мозг этого деятеля также поврежден украинством.
Не поленился, почитал интервью этого не самого худшего представителя укро-политикума.
Каклы неисправимы. Они не хотят (не могут) ответить на элементарные вопросы. Они не могут честно спросить. Всё с какими то недомолвками, вы@бонами, с неадекватностью и хохло-дуркой. В каждой фразе - война с реальностью. Что только подтверждает ненужность, никчёмность и обречённость  государственного геополитического недоразумения - Украины.

Ничего там украинством не повреждено.
Потому что вот оно и есть то самое украинство.
Не западенцы какие то мифические, а вот эти, вот эти самые украинцы.
Забавная биография у всероссийского кума, в Вики посмотрел.