Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15927859279592815928260090→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,982 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
1,317 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,337.75
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,255
Читатели: 22

Модератор ветки
 
Перекрашиваются мрази
Дискуссия 1.380 5 +5.31 / 100 +14.70 / 278

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 5.31 / 100
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,639.95
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,076
Читатели: 4
 
Скрытый текст 18+


писать на стенах туалета

Нагадить твитом в интернете
Увы, друзья, не мудрено!
Лишь в интернете против Трампа
Вы возражаете, гавно давно!
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.15 / 6
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,758.70
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,703
Читатели: 0
 

Мало ему в морду в Севастополе дали!

Причём - это при Украине было  и его ещё севастопольские менты притесняли... Хоть они и были укромилицией, но - севастопольцы!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Виктор 1964 - 06 мая 2019 01:45:02
+ 2.92 / 60
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград

Практикант

Карма: +3,768.32
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 3,756
Читатели: 8
 
позиция России в данном случае не существена,т.к. тут социально-политическая ситуация, по большому счёту, столетиями не менялась. Менялась только ситуация экономическая и это единственное на что возможно повлиять. Ориентацию не сменят, ну поменяется на конфетке фантик с Рошеновского на Ротфронтовский, но конфетка останется точно та же.
Цивилизационные расколы методом "а давайте отключим газ" или "поменяем на венесуэллу" не лечатся

Об изменении социально-политической ситуации на Украине.

В историческом плане, болото, действительно, было стоячим сотни лет. При царях имелись лишь отдельные попытки (половинчатые) интегрировать территорию Укры (да и иных окраин - Лифляндии, Финляндии и пр) в магистральную жизнь империи. Ну, отселили особо буйных запорожских казачков на Сев Кавказ, подселили русский элемент в города Новороссии - и всё... Системной политики "вплавить" части в "общий котёл" империи не было. Плыли по течению. Царская политика "тащить и не пущать" не сумела выработать даже понимания необходимости формирования единой общности - фактически нового этноса России (с небольшими местными различиями на уровне курьёза).

А при большевиках расцвело искусственное этническое обособление внутри страны - вплоть до расчленения по-живому и создания новых племён на ровном месте путём придания им государственности и якобы независимой "самобытной культуры" (письменности, литературы и пр атрибутов - всегда весьма бледных и малоинтересных на общесоюзном уровне). Так в СССР "создали" Украину (а могли бы и не создавать вовсе), по факту - искусственно создали "цивилизационный раскол" на ровном месте. (А ведь могли бы создать также "государство" Тверь, "республику" Новгород, "страну" поморов, "Сибирскую республику",...Тьфу-тьфу!)
Бомба под единство страны была заложена - ну, она и рванула.

В исторической перспективе переформирование России на всех её исторических территориях зависит исключительно от российского руководства власти - поставит ли оно себе такую задачу или спустит всё на тормозах. Наличие препятствий и сопротивления - не повод прятаться в норку; иначе задачи и не решаются - любые.
На мой взгляд, за такую задачу стоит взяться - по нескольким причинам:
Во-первых, смысл жизни: большая страна жива только большими свершениями. Просто жить тихонько, элитке набивать себе толстое брюхо, потихоньку спускать за бугор достояние предков - скука смертная и путь превращения в страну типа Эстонии (величиной, харизмой и перспективами). Нужны большие проекты, нужен рост.
Во-вторых, конкуренция: страну даже среднего значения и размера (по населению и развитию) в нынешнем мире затопчут соседи-конкуренты. Сейчас встают на ноги страны размером с континент (особенно в Азии), и их нынешнее техническое и социальное отставание вполне преодолимо со временем. Нужно поддерживать свой калибр.
В-третьих, целеполагание: иные провозглашаемые задачи высокого порядка (типа освоения космоса и океана, технические прорывы) потеряют смысл, если на своей родной планете страна скукожится до малозначимой величины. Нет первее и важнее задачи для народа, страны, чем обеспечение своего существования - как такового, да ещё высокого, широкого, гордого, благополучного. Иначе - зачем космос вообще?

Переформатирование Украины здесь представляется близкой и понятной задачей. Да, Украина на сегодня очень "запущена" всей историей. Но если реально взяться за целенаправленное "вплавление" этой территории в интергальную жизнь России методом ненавязчивой ассимиляции и сглаживания местных особенностей, то через каких-нибудь пятьдесят-сто лет останется только абзац в учебнике истории России.
В реальной жизни украинцы не просто комплементарны к русским, они и есть русские: достаточно посмотреть на любого украинца, переехавшего в Россию. Он почти сразу перенимает общий язык и поведенческую писхологию. А уж его дети в России - стопроцентные русские. А внуки - просто неотличимые.
Или посмотрите на Крым, Донбасс - да, там требуется переходный период для компактной массы населения, инертно сохраняющего старые привычки. Но итоговый результат-то всё тот же - они становятся русскими.
Так и остальная часть нынешней Украины: если взять её в настоящую работу, она станет такой же Россией, как некогда самостийные Тверь или Новгород. Не надо преувеличивать трудности этого дела - положительных примеров много. Нужна воля руководства России и программа действий от него (не обязательно афишируемая на публику).

Главное - всем понять уже сейчас и навсегда: "здесь Русь, здесь Русью пахнет"; это русская земля, это русский дом; местечковый сепаратизм психологически накапливался и стимулировался столетиями, и потому мельница истории должна сейчас провернуться, как следует, чтобы отделить зерна от плевел и смолоть чужеродное в труху.

Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Хотя и не сразу и не для всех.
Отредактировано: Хроноскопист - 05 мая 2019 07:26:22
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 2.45 / 40
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +14,337.75
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 11,255
Читатели: 22

Модератор ветки
 

Депутаты "Блока Петра Порошенко" и "Народного фронта" выступили против того, чтобы назначить инаугурацию избранного президента Украины Владимира Зеленского на 19 мая.

Об этом сообщил источник "Страны" в Верховной Раде Украины в субботу, по итогам встречи Зеленского с представителями парламента.
Как стало известно ранее, во время встречи Владимира Зеленского со спикером Верховной Рады и лидерами парламентских фракций так и не удалось достичь договоренности по дате инаугурации.

При этом на встрече руководителей фракций Верховной Рады с новоизбранным президентом Украины главы фракции "Блок Петра Порошенко" Артур Герасимов и "Народного фронта" Максим Бурбака отсутствовали.

Фракцию БПП на встрече представлял народный депутат Александр Черненко, а "Народный фронт" – первый заместитель главы фракции Андрей Тетерук и депутат Антон Геращенко
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.84 / 19
  SnowDog
   
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года

Слушатель

Карма: +583.35
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 942
Читатели: 1
 
Мало ему в морду в Севастополе дали!
Скрытый текст


Это можно пересматривать бесконечно!
Цитата
Сожалею, что не присутствовал при сей виктории хотя бы мичманом!.(с)
Сообщение скрыто автором
+ 2.64 / 31
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Профессионал

Карма: +17,011.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 20,468
Читатели: 45

Модератор ветки
 
а "свои люди" в правительстве страны просто объявят на весь мир раздачу украинских паспортов евреям.  Ну и страну по ходу переименуют если не во Храцыю 2, то в Израиль 2.  Глупо этого не видеть.

Сугубое ИМХО
Сценарий Новой Хазарии имел место быть. Но сейчас он уже не актуален.
Нет Крыма, нет транзита, нет промышленности, нет армии
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.03 / 46
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +157,098.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 95,044
Читатели: 44
 
Дата инаугурации
Дискуссия 96 5 +1.60 / 19 +3.54 / 52

Дата инаугурации станет известна на заседании Рады 14 мая - Зеленский

Подмигивающий
Зеленский заявил, что ещё рано говорить о роспуске Верховной Рады
Отредактировано: DeC - 05 мая 2019 02:42:49
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.60 / 19
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет

Специалист

Карма: +6,892.21
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 5,957
Читатели: 9
 
Я не радуюсь, три года назад...и даже два, мне бы подорожание доллара очень кстати пришлось бы. Прям вот ОЧЕНЬ.
Но увы...(пiдманули, пiдвели...

какие рецидивы, о чём вы.  Одного курса для восстановления мало, нужна раб сила, которая разбегается, и промышленность с желанием в неё вкладываться, а этого нет.
Тут куда ни целуй, т.е. какой курс ни рисуй везде опа... Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.
Я также прекрасно понимаю, что ситуация в России в 98м, когда большинство заводов ещё работали, когда советская инфраструктура ещё и не думала рушиться и сегодняшней Украины очень отличаются. Но тем не менее. Я вот не вижу других рецептов "ребута" производства внутри страны. Все другие сценарии (без скачка курса) - крайне медленные и оттого сильно рискованные т.к. за длительный период "раскрутки" может всякое нехорошее произойти. Ну хотя бы по "закону Мёрфи".
И в России скачёк курса уже в 2014 году также явно был очередным пинком для подрасслабившегося промпроизводства. Снова импортные жопогрейки сплошь и рядом стали "не по карману". Аж до смешного дошло: некоторые бытовые товары, инструмент, метизы отечественного производства - стали дешевле китайских. А ещё так недавно казалось, что это ненаучная фантастика.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.09 / 23
  SnowDog
   
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года

Слушатель

Карма: +583.35
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 942
Читатели: 1
 
Скрытый текст

. Пока государство не повернётся лицом к промышленности.

Чина, ключевое слово - "государство". Глядя на Украину, я, государства, не вижу. Страну  (недострану) - вижу, а государство - нет! Читаем классику М-Л: Государство - это, в не последнюю очередь, репрессивный аппарат! Призванный защищать существующую власть. При всей моей нелюбви к советскому строю, живя в СССР, я знал, что живу в ГОСУДАРСТВЕ! И, таки, да, это вселяло в меня некоторые гарантии. И гордость!
+ 1.81 / 29
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет

Эксперт

Карма: +15,278.09
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10,213
Читатели: 75

Модератор раздела

Модератор ветки
 
Мустафа Найем, Саакашвили, Маша Гайдар - это не кто угодно?
Не помогает ...

Массово. Массово надо. Два миллиона Нойемов, миллион Саакашвилли, ну и тысячь триста Гайдар. И заколосится.
Ну и вобщем то я о количественных возмещениях, а не о качественных. С точки зрения качественных там уже давно нужно пудовый амбарный замок вешать, т.к. уже ничего не поможет.
Сообщение скрыто автором
+ 0.82 / 11
  Natpost
   
   
Natpost  

Слушатель

Карма: +786.67
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 817
Читатели: 0
 
Мало ему в морду в Севастополе дали!

Причём - это при Украине было  и его ещё севастопольские менты притесняли... Хоть они и были укромилицией, но - севастопольцы!

Могу бесконечно смотреть на горящий огонь, воду и на то как Гончаренко бьют рожу))
Сообщение скрыто автором
+ 1.65 / 33
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет

Практикант

Карма: +5,190.75
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 13,504
Читатели: 1
 
желающие получить российский паспорт жители Украины мечтают сами устроиться в Росгвардию и полицию, чтобы получить возможность всласть избивать тех, кому не нравится Путин.

Растолкую этот либерастный говнонаброс. Полиция в России защищает порядок, а не Путина. Точно так же полиция наваляет и сторонникам Путина. или маскирующимся под них говнолиберастам.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 1.03 / 21
  _Valera_
   
   
_Valera_   Россия
Россия

Профессионал

Карма: +23,988.06
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,509
Читатели: 6
 
Позиция команды Зеленского по Донбассу
Дискуссия 1.437 89 +3.28 / 65 +56.99 / 1,322


Никаких прямых переговоров, никакой амнистии, никакой автономии, никаких прав. Вывод: никакого Донбасса они не получат. Бандерию нужно демонтировать, разобрав на части.
Отредактировано: _Valera_ - 05 мая 2019 08:53:52
Формирование негативного образа государства в сознании граждан и дискредитация органов власти — ключевая цель антироссийской информационно-психологической войны. Интернет является основным инструментом антигосударственной пропаганды и дезинформации.
+ 3.28 / 65
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,760.12
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,875
Читатели: 9
 
Эта версия бытует уже давно и никак не могу понять, что в ней плохого? Повторения Хазарии не будет, ибо транзитеры будут шарахаться как черт от ладана (точнее наоборот ) от этой территории. Живут же в своей Умани, миллионом больше, миллионом меньше.

Хазария жила на контроле транзита. Современная Украина делает всё, чтобы уничтожить транзит через себя. Не только газ, авиа почти закрыто, авто и Ж/Д тоже.
Это не хазария, это антихазария.
Удивительно, и не укладывается в понимание разумом то, что эти новые хазарята режут своих курей, несущих им золотые яйца.
Казалось бы, если хочется, ругайся с РФ, но гешефт это святое, зачем бизнес-связи рушить. Вы же живете с этого.
Делай корабли, верфи же частные, Рф заплатит, вы же, блин, авианосцы когда строили, а теперь только бренекатера размера немного больше казанки.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.12 / 22
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 

05.05.2019, Киев, Валентин Филиппов
Западные НКО вырастили на Украине поколение дармоедов. Цветная революция возможна и при экономическом росте. Международные фонды держат под контролем государства.

О том, как ломали и грабили Украину с помощью международных программ развития и поддержки, обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказывал экономист и политолог Александр Дудчак. Первую часть беседы читайте здесь.
Вторую часть беседы читайте здесь.
А здесь смотреть видео
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.58 / 4
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +102.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,837
Читатели: 2
 
И будет им Чалупа на воротникСмеющийся. С такой фамилией и прозвищ не надо...
+ 0.62 / 12
   
Понззо   Россия
Раменское

Слушатель

Карма: +146.36
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 329
Читатели: 0
 
Переформатирование Украины здесь представляется близкой и понятной задачей. Да, Украина на сегодня очень "запущена" всей историей. Но если реально взяться за целенаправленное "вплавление" этой территории в интергальную жизнь России методом ненавязчивой ассимиляции и сглаживания местных особенностей, то через каких-нибудь пятьдесят-сто лет останется только абзац в учебнике истории России.

Поскольку за прошедшие 5 лет на Украине шла ускоренная украинизация населения и в конце стала уже восприниматься с некоторым отторжением, в частности празднования не 9 мая Дня Победы, а 8 мая дня скорби и примирения. Ещё большее отторжение получил закон о языке, поскольку даже для ярых сторонников украинской незалежности, русский язык был родным.  То замедление украинизации кажется вполне логичным.

Никто не стал отказываться от того что в конце концов единственным родным языком для всех украинцев останется только украинская мова, ну или может потом ещё какие-нибудь европейские языки, в частности английский, но не как не русский язык. Многие русскоязычные политики говорят, "да, русский язык мой родной, но для моих детей родной будет уже украинский, а внуки и вовсе знать будут украинский и английский".

То есть для экспертов пошло понимание, что форсирования таких вопросов и законов, может привести к обратному эффекту, как то отторжению всего украинского.  Но это говорит, что украинизация  будет проводиться не ускоренном режиме, а в более масштабном промежутке времени.

ПС. ИМХО На первом этапе всегда происходит слом всего старого, что связывает, культурные, духовные, языковые, экономические ценности. Из экономической ценности связывающей наши страны, осталась ГТС. По сути её слом был бы на руку кукловодам, отсюда такое нежелание вести переговоры о транзите и скидке в 25%. Но её слому думаю уже противостоят некоторые олигархи, производство которых завязано на газе,как пример металлургия.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Понззо - 05 мая 2019 21:30:01
+ 0.22 / 5
  archeoluch
   
   
archeoluch   Белоруссия
Жодино
34 года

Слушатель

Карма: +558.30
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,237
Читатели: 2
 
"У нас есть несколько ходов, мы должны быть креативными, быстрыми и умными, пока мы будем готовить (предложения - ред.), а потом покажем", - сказал Зеленский журналистам перед встречей с главами фракций в Раде.

https://ria.ru/20190504/1553257789.html

Креативщик вступает в игру с гроссмейстером Веселый Посмотрим, что он там накреативит.

Чтоб не язвить по поводу такого заявления президента 404.
Вот мы говорим, что Порошенко предлагал выбор: или я, или Путин. В итоге он остался без своей страны.
При этом мы отмечаем, что ВлАЗ ни чем пока существенным не отличается от попередника. Это значит, что Зеленский играет на поле "или я, или Путин".
Вы верно подметили, что перед нами встаёт образец того, когда к власти пришёл натуральный креакл.
Цэ ж интересно.
Он реально посчитал, что это вызов на конкурс капитанов, нужно проявлять креатив, остроумить и т.д.
А о потребностях страны, избирателей, народа своего он не думает....
Был бы настоящий президент, не переживал бы так о картинке, о креативности ответа... Думал бы о решении реальных задач, стоящих перед У.
Сообщение скрыто автором
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
+ 1.70 / 32
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Специалист

Карма: +4,853.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 17,784
Читатели: 4
 
Без существенного скачка курса оставшиеся предприятия проще раздербанить на утиль, чем пытаться "плыть против течения". Что мы и наблюдаем.
Я и не утверждал, что одного только курса достаточно для восстановления производства, улучшения торгового сальдо (т.к. падение импорта и рост экспорта) и т.д. Но это один из обязательных пунктов. И "поворот государства лицом к промышленности" - именно и начинается со скачка курса. Разом весь импорт становится дорогим, а производить, что бы то ни было, внутри границ становится дико выгодным. Ну или как минимум выгоднее, чем ломать в утиль.

 Не становится ибо раб сила не будет работать за маленькую зарплату, проще в европы поехать.
А если зарплаты поднять до их прежнего значения в у.е., то это не реально -раз, выгоднее производить внутри страны не станет - два.
Ну и главное - производить НЕКОМУ.
Отредактировано: Cheen - 05 мая 2019 12:26:37
+ 0.84 / 11
загрузить следующие сообщения: 20 из 16187
←Пред←15927859279592815928260090→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика