Украина и украинско-российские отношения

Киев, 5 мая. Делегация представителей аппарата атташе по вопросам обороны при посольстве Соединенных Штатов на Украине посетила район проведения силовой операции ВСУ в Донбассе.

https://riafan.ru/11…v-donbasse

Цитата: кость от 05.05.2019 16:26:28Таки ви думаете нет необходимости создать список "саранчи"? Нам в сограждане они очень не нужны.

Фокус в том, что приспособлецы зачастую являются самыми удобными рабочими лошадками - дай им их минимум благ и они сидят и не жужат. Это одна из первооснов западного тезиса о мобильности квалифицированных кадров. Мол, они к нам прибегут, потому что у нас тут уютненько, и привыкнут к нашим порядкам.
Потому как-то карать их не будут, ИМХО. Просто для них создадут входной фильтр с рядом условий - соглашаешься на это и то, ну и живи, работай..

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 16:22:32А что с 3000000 (и однозначно даже больше), кто никогда не поддерживал майдан, никогда не поддерживал ПетАлПора, никогда не был русофобом?

Оно само насралося. И никто ни в чём не виноват. И никто даже не знает, что такое кастрюля, и никто не возил жрачку на площадь. И никто не воровал, никто не рвал контракты, не обманывал контрагентов. И никто не скидывался на туалетную бумагу «нашим доблестным воинам».

11:34, сегодня

В то время как в США раскручивается "Украинагейт" о сговоре Петра Порошенко с политическими соперниками президента Дональда Трампа, глава Белого дома налаживает отношения с Россией. 

Во время часового телефонного разговора с Владимиром Путиным 3 мая, который состоялся по инициативе Вашингтона, обсуждали среди прочего Украину и нового президента Владимира Зеленского. Подробности ни в Кремле, ни в Белом доме не сообщили.

Читать далее: https://strana.ua/ar…utina.html

Председатель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Украины Юрий Артеменко подал в отставку. Соответствующее заявление размещено в субботу на сайте Нацсовета.

"Срок моих полномочий как члена Национального совета завершается в июле. Однако сегодня, за два месяца до его окончания, я принял решение подать в отставку и уйти с должности", - отметил Артеменко.

О причине отставки по собственному желанию он объяснил усталостью и предложением другой работы.

Украина громко плачет,
прои...ала нэнька
- мячик
....
- воду
- гривну
- землю
- газ
- Севастополь
- Крым
- Донбасс 
- совесть
- честь
- друзей 
- активы
- урожаи
- перспективы
- отвернулись даже Боги,
- всё,  пиндец вам , бандерлоги.

Антон Геращенко пояснил, что главы нескольких фракций не смогли прийти на встречу с новоизбранным президентом Владимиром Зеленским, потому что это было "внезапно".

Цитата: ДедМиши от 05.05.2019 07:39:14Хазария жила на контроле транзита. Современная Украина делает всё, чтобы уничтожить транзит через себя. Не только газ, авиа почти закрыто, авто и Ж/Д тоже.
Это не хазария, это антихазария.
Удивительно, и не укладывается в понимание разумом то, что эти новые хазарята режут своих курей, несущих им золотые яйца.
Казалось бы, если хочется, ругайся с РФ, но гешефт это святое, зачем бизнес-связи рушить. Вы же живете с этого.
Делай корабли, верфи же частные, Рф заплатит, вы же, блин, авианосцы когда строили, а теперь только бренекатера размера немного больше казанки.

Значит для этой Хазарии другое предназначение. Не гешефт собирать...

Цитата: Udgin от 05.05.2019 15:41:25Эту повестку дня нужно формировать не на Донбассе, а на прочей Украине. Киев не примет Донбасс назад согласно Минским соглашениям в статусе автономии именно потому, что в таком случае Донбасс именно будет формировать такую повестку дня - причем без подготовки, голосовать за силы типа Бойко и прочее. ( ИМХО, 10 процентов, что примет, 90, что не получится у Кремля впихнуть ЛДНР в Укру). Поэтому Донбасс нужно готовить вступать в РФ. 
Вы спросите - а как такую, рекомендованную Вами, повестку формировать на Украине? А вот исхитриться. Как Запад формировал повестки дня в СССР? сумел. И нашим пропагандистам надо уметь, а то сил у них хватает только на демонстрацию НАМ укродебилизма в укрошоу в качестве прививки.Методы работы на заграницу есть...

Исхожу из того, что существуют русофобские режимы вблизи границ России: 
прибалты
грузины
укронаци
Россия не собирается их уничтожать, не собирается их захватывать. Она перекрывает крантик их существованию "против России за счёт России". 
Разница между прибалтами и украинцами в той самой формуле "один народ", которую озвучивает раз за разом ВПР. Масса неграждан Прибалтики, которые являются этническими русскими или русскоязычными, остались там в условиях притесняемого меньшинства. Я не знаю, почему к ним не применялись формулы о единстве. Прибалтийские русские вошли вместе со своими странами в ЕС и не особо отсвечивают (Прибалтика им не родная, поэтому они больше интегрируются в Ойропу, судя по моими скудным сведениям). Кто-то перебрался в Россию. Некоторые даже в Белоруссии окопались. Но планов по интеграции ни русскоязычного населения, ни этих территорий в официальной политике РФ нет.
-
Немного другое дело Украина.
Уже часть бывшей территории У интегрирована в состав Федерации. Именно и только об У было заявлено о защите ( в том числе военизированной) русскоязычного населения. Тому много причин. 
Почему не пущено на самотёк?
Что значит путинское "до побачення", от которого в укрополитикуме (да и в Залужье) должны были в шаровары наложить?
Мне кажется, что ВПР активизируется на укронаправлении в плане усиления процессов дезинтеграции там. Но не подстрекательством к сепаратизму, а предоставления преференций не только лишь всем (преференции на взаимовыгодных условиях). 404 должна будет жилы рвать, чтоб не деградировать (в том числе и олигархи, кормовая база которых с ухудшением ситуации сужается). А в Новороссии - преференции, которые подкрепляются условно независимой политической программой. Грубо: мы имеем преференции не потому, что в составе России, а потому что дружественны ей как относительно самостоятельные политические образования. Пока формально ЛДНР внутри У, есть невоенные возможности сначала усиления экономических связей прилегающих районов остальной части с ними, с течением времени это неизбежно может оформиться в политические объединения. Как я писал, возможно, приведёт к внутриукраинской активизации реальной пророссийской политики. При этом западэнцы, либо сдриснут в Гейропку, либо достигнут состояния утраты рычагов влияния. 
Заметьте, такой подход принципиально не поддерживает конкретную персону в укрополитикуме. Он формирует внешние довлеющие обстоятельства, правила игры, которые не может на равных предложить Залужье. Если же от безысходности амеры посмеют опрокинуть стол, то это ещё лучше, т.к. развяжет Народным милициям праведную возможность выйти на границы... А где там границы эти заканчиваются? 
И всё это будет выглядеть не как интервенция. Это останется внутриукраинскими разборками, возможно, до какой-то формы "цивилизованного развода". А уже "разведённых", в зависимости от текущих потребностей Руси можно будет интегрировать с той или иной мерой глубины. 
П.С.: пардон за простыню.

Цитата: Минский Остоя от 05.05.2019 11:51:23...
А вот если Зеленский разделяет эти взгляды то на осенних выборах он получит голоса исключительно укр. нациков и галичан и такую волну открытого разочарования и скрытого противодействия, что ваша идея о демонтаже очень быстро станет руководством к действию.

Мне иногда даже жалко становится Зеленского. Кроме поганого языка, ничем ещё себя не скомпрометировал, ему бы сейчас уйти по состоянию здоровья - самый лучший выход. Порошенко сверг, больше от него ничего хорошего ждать не приходится. Эти выборы - его пик, верхняя точка. Дальше только вниз, с грохотом, с каменной лавиной следом, с плевками вслед, с ненавистью целой страны. А ведь он ещё молодой, дети у него маленькие...
Надо ему у Кернеса проконсультироваться, где такого снайпера подходящего найти...

Цитата: Вадим Р. от 05.05.2019 17:49:13Мне иногда даже жалко становится Зеленского. Кроме поганого языка, ничем ещё себя не скомпрометировал, ему бы сейчас уйти по состоянию здоровья - самый лучший выход. Порошенко сверг, больше от него ничего хорошего ждать не приходится. Эти выборы - его пик, верхняя точка. Дальше только вниз, с грохотом, с каменной лавиной следом, с плевками вслед, с ненавистью целой страны. А ведь он ещё молодой, дети у него маленькие...
Надо ему у Кернеса проконсультироваться, где такого снайпера подходящего найти...

 
А зачем уходить?
На останках Украины еще можно немножко попанувати.
Конечно не так как раньше, миллиардами.
Но даже сотнями миллонов долларей - тоже неплохой гешефт, а отмазаться всегда сумеет, во всем обвинит Пороха. Ну и российско-террористические войска которые ведут гибридную агрессию, и не дают развиваться экономике.
Если бы не они, давно любой украинец мог бы на выходных пить каву в Вене 

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 16:22:32Давайте назовём это мантрой "Один народ".
Что это означает?
Это означает официальный отказ от демонизации и расчеловечивания населения бУ. Официально - любого представителя той страны.

Кровь - это кровь. 
У Вас нет опыта, поделюсь своим. ВВП отказался от демонизации вайнахов. Я не мог очень долго это принять. Только через полтора десятка лет признаю, что он был прав. Но ВВП отказался не просто так. ВВП взял за отказ условие и цену. 
Когда здесь говорят про Кадырченко, то на самом деле ни разу не шутят. Разговор по сути идет о гражданской войне, итогом которой станет изгнание или ликвидация носителей антирусской идеологии, уголовное наказание причастных к военным преступлениям и актам геноцида, подчинение или ликвидация руководящего слоя современной Украины (не относящегося к Кадырченко). Это примерно то, что реализовал товарищ Кадыров в рамках отдельно взятой гордой республики. Суровая, тяжелая работа. В результате которой чеченский народ не только смог сохраниться, но и обрел другой уровень в социальном развитии - от междуусобного разброда к реальному единоначалию в лице, скажем прямо, первого настоящего вайнахского царя. 
Вам еще смешно?

Цитата: Boris Bakhterev от 05.05.2019 15:57:54Была такая попытка. Летом 2017 г. Донецк предложил Политическую декларацию о создании государства Малороссия и Конституционный акт. По содержанию - примерно то, что написали Вы.
Не пошло. На Украине никто ничего не понял. Украинцы - невменяемы. Они не способны понять, что говорят в Москве, а что говорят в Донецке и Луганске они даже не слышат.
Поэтому я считаю, что присоединение ЛДНР к России (желательно в границах областей) - не имеет альтернативы. Донбасс и Украина сейчас настолько чужды друг другу, что пытаться заставить их договариваться бесполезно.

Я вижу это. Понимаю.
Но невмена - это властьпридержащие и подконтрольные, проплаченные сми. 
Я пытаюсь визуализировать параллельно 2 процесса, которые, по моему мнению, должны произойти на территории бУ:
 - перегнивание отстойных явлений
 - переформатирование достойных внимания явлений
Нацизм и русофобия должны дегенерировать дальше
Но остатки нормы должны получать поддержку в виде каких-то механизмов. 
Один из этих механизмов очевиден - миграция, переезд в Россию, упрощённое получение гражданства.
Но второй механизм - это сепарация адекватов и неадекватов, которую можно и нужно как-то формально инициировать. Принуждение к Минску, мне кажется, один из таких способов... 
Если я правильно понимаю тексты и смысл Минских соглашений, то они подразумевают согласование всех изменений У с ЛДНР, что означает на время переговоров, буде такие состоятся, конфедеративные взаимоотношения равных.
П.С.: И да, у этой декларации ещё будет вторая жизнь

Цитата: valery913 от 05.05.2019 08:00:45И будет им Чалупа на воротник. С такой фамилией и прозвищ не надо...

А такая известная фамиолия, как Бочкала...

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 17:48:33Исхожу из того, что существуют русофобские режимы вблизи границ России: 
прибалты
грузины
укронаци
Россия не собирается их уничтожать, не собирается их захватывать. Она перекрывает крантик их существованию "против России за счёт России". 
Разница между прибалтами и украинцами в той самой формуле "один народ", которую озвучивает раз за разом ВПР. Масса неграждан Прибалтики, которые являются этническими русскими или русскоязычными, остались там в условиях притесняемого меньшинства. Я не знаю, почему к ним не применялись формулы о единстве. Прибалтийские русские вошли вместе со своими странами в ЕС и не особо отсвечивают (Прибалтика им не родная, поэтому они больше интегрируются в Ойропу, судя по моими скудным сведениям). Кто-то перебрался в Россию. Некоторые даже в Белоруссии окопались. Но планов по интеграции ни русскоязычного населения, ни этих территорий в официальной политике РФ нет.
-
Немного другое дело Украина.
Уже часть бывшей территории У интегрирована в состав Федерации. Именно и только об У было заявлено о защите ( в том числе военизированной) русскоязычного населения. Тому много причин. 
Почему не пущено на самотёк?
Что значит путинское "до побачення", от которого в укрополитикуме (да и в Залужье) должны были в шаровары наложить?
Мне кажется, что ВПР активизируется на укронаправлении в плане усиления процессов дезинтеграции там. Но не подстрекательством к сепаратизму, а предоставления преференций не только лишь всем (преференции на взаимовыгодных условиях). 404 должна будет жилы рвать, чтоб не деградировать (в том числе и олигархи, кормовая база которых с ухудшением ситуации сужается). А в Новороссии - преференции, которые подкрепляются условно независимой политической программой. Грубо: мы имеем преференции не потому, что в составе России, а потому что дружественны ей как относительно самостоятельные политические образования. Пока формально ЛДНР внутри У, есть невоенные возможности сначала усиления экономических связей прилегающих районов остальной части с ними, с течением времени это неизбежно может оформиться в политические объединения. Как я писал, возможно, приведёт к внутриукраинской активизации реальной пророссийской политики. При этом западэнцы, либо сдриснут в Гейропку, либо достигнут состояния утраты рычагов влияния. 
Заметьте, такой подход принципиально не поддерживает конкретную персону в укрополитикуме. Он формирует внешние довлеющие обстоятельства, правила игры, которые не может на равных предложить Залужье. Если же от безысходности амеры посмеют опрокинуть стол, то это ещё лучше, т.к. развяжет Народным милициям праведную возможность выйти на границы... А где там границы эти заканчиваются? 
И всё это будет выглядеть не как интервенция. Это останется внутриукраинскими разборками, возможно, до какой-то формы "цивилизованного развода". А уже "разведённых", в зависимости от текущих потребностей Руси можно будет интегрировать с той или иной мерой глубины. 
П.С.: пардон за простыню.

 Вы описываете "хороший" сценарий, при котором Кремль еще долго использует ЛДНР как субъект неопределенного статуса - то ли она в составе У, то ли нет, а на У. действуют  силы которые принимают правила игры, принимают протянутую руку преференций и влияют на остальную У с нужном РФ направлении. Но может быть и так, что страх перед Западом не даст этим силам идти на сближение,  будут глотать слюнки от возможности зарабатывать на восстановлении отношений, но продолжать непротивление русофобии и продолжать разоряться Такое тоже вероятно...

Цитата: Маравихер от 05.05.2019 10:39:22Мозг этого деятеля также поврежден украинством.
Не поленился, почитал интервью этого не самого худшего представителя укро-политикума.
Каклы неисправимы. Они не хотят (не могут) ответить на элементарные вопросы. Они не могут честно спросить. Всё с какими то недомолвками, вы@бонами, с неадекватностью и хохло-дуркой. В каждой фразе - война с реальностью. Что только подтверждает ненужность, никчёмность и обречённость  государственного геополитического недоразумения - Украины.

Из предвыборной речи Медведчука в этом году на мероприятии по выдвижению Бойко кандидатом в президенты:
"Мы вернем Украину на Донбасс, и Донбасс в Украину!"
Все эти Бойко, рабиновичи, вилкулы, медведчуки - это суть правительство Виши во Франции в 1940 году: пошире раздвинуть ноги перед нацистами и получать удовольствие...

Цитата: Lektor от 05.05.2019 17:31:48Еще раз.  Добкин "не стал способствовать", потому что продался сразу после переворота хунте.

Я понял Вашу позицию и ИМХО, она неверна. "Продался хунте" - с потрохами и всем рвением - это про таких как Гончаренко. А Добкин - заметался, пошел на сговор для спасения шкуры, прикрылся Ахметовым, спа немножко активов, недовольно бурчит, в меру обличает хунту, на него кстати вроде было открыто дело Порошенко, снималась неприкосновенность...Короче - это далеко еще не отработанный и не списанный РФ кадр. Поддержал бы Бойко - его бы Медведчук с собой в Москву тоже прихватил. Я это Вам пишу, поскольку имею интерес и время "разбираться в сортах укро - "г". Большинство нашего народа этим не заморачиваются... 

Цитата: Михиал от 05.05.2019 16:46:261991 годом пахнуло. Налепить из Ссср кучу стран, хороших, милых, гуманных ко всем, и независимых. И всем дружить, ага...

Хм.
Давайте зайдем с позиций не дня вчерашнего, а с позиций дня сегодняшнего, с позиций НЧМ.
Концепция Нового Чудного Мира предполагает кристаллизацию населения и территорий нашего нерезинового шарика в технологические зоны. Дон Луис укаазал на три: 
Российская технозона
Технозона Запада или англо-саксонская
Нефритовая технозона.
В силу непреодилимых условий географии, даже в случае рытья пограничного рва с крокомотами, минными полями и колючей проволокой, территория бУ будет в сфере влияния российской технозоны.
Никогда, с большой долей вероятности, ни при каких условиях, территорию бУ больше не пустят в ядровую зону русского технокластера. Изя, фсио. Проскакали. Украина сможет стать только окраиной, окраинной зоной технологического кластера Русь. 
Значение этой периферии, её роль в технозоне зависит от самостоятельных усилий населения: сами, всё сами (с). 
На сегодняшний день территория бУ зачумлена бандеровщиной, русофобией и неадекватностью. 
При игре вдолгую, в условиях ограниченных ресурсов поддержание русофобского курса такой территории становится крайне накладным. Депопуляция, деиндустриализация, культурная ( в отрыве от русского языка) деградация.
Это реалии НЧМ без прикрас.
Так вот, башни будут выключены. Кстати, работа России по Венесуэле способствует этому .
В каком статусе окажутся жители У?
Крупное консолидированное русофобское образование долго существовать не сможет (по историческим меркам, конечно). Оно распадётся. И вопрос будет в том: получим ли мы несколько мелких враждебных образования, или они разделятся на враждебные и невраждебные? Сверстается ли на месте них новые более крупные образования? Какой курс будет декларироваться этими образованиями? Моё мнение, что повестку дня этих образований должна верстать Россия, а не конкурирующий технологический кластер. 

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 15:26:26Очень верное замечание.
В связи с этим вопрос:
а не пора ли начать формировать внутри ЛДНР некую всеукраинскую повестку дня?
То есть понятно, что сейчас они настроены на то, чтоб сделать ноги из бУ, но бегство - это уход от проблемы. 
Конкретно наброшу для затравки:
 - официальное существование 2 государственных языков, плюс положения о региональных языках.
 - программа равноудаления бизнеса от власти, как основы противодействия коррупции
 - идея административного разукрупнения Украины: губернаторства регионального масштаба (типа Юг, Восток, Запад и т.п.)
 - социальная ответственность государства по своим обязательствам
 - идея страны - надёжного транзитёра (энергоносителей, транспортного и т.п.)
 - идея мирного сосуществования и неприсоединение к военным блокам
 - идея наукоёмкого (по мере сил) развития производства и промышленности
 - идея аграрного развития и содействия сельхозкластеру государства
 - понравилась идея налоговой амнистии у ЗеКоманды в 5%
 - главная идея: жить на свои
и т.д.
П.С.: я не креакл, поэтому ума хватило на перенесение некоторых реалий России на внутреннюю политику Украины, новоУкраины… 

Ни в коем случае. Никакой более Украины ни в каком виде России
более не нужно. По областям будем возвращать. А пока в очередь
в зависимости от достижения нужной кондиции.

Владимир, не обижай слишком нового президента Украины, ведь он ещё зелёный…