Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 05.05.2019 15:10:40Технически. Причем с двух сторон.
Но это ситуация на сегодня.
По желающим - их много. Очень.

Пять технических копеек
200*22=4400 в месяц
4400*12=52 800 в год
Так выглядит моделирование ситуации на основании данных, которые есть сегодня..
Если по 200 человек от каждой республики - результат удвоится.

Цитата: Kingle от 05.05.2019 15:24:04Засада еще и в скорости выдачи паспортов ДНР/ЛНР, без которых на гражданство РФ претендовать не сможешь. На ветке были отзывы тех, кто получал. Говорили, за день в одном пункте 6-8 человек только успевали подать документы. И ведь наверняка некоторым возвращали если некомплект или неправильно какая бумажка составлена...

Были озвучены цифры о порядке 500 тыс человек уже имеющих паспорта ЛНДР.
В предыдущем посте я прикинул, что в год получат около 53 тыс гражданство РФ.
Так что имеющих уже паспорт ЛНДР хватит на годы получения паспорта РФ(

Цитата: Udgin от 05.05.2019 15:23:58Ну какой нейтралитет...Регионалов, не пошедших за Бойко обложили санкциями, нациков кроем и обличаем, Бойко принимаем на высшем уровне. Нейтралитетом и не пахнет.

Именно "демонстрирует нейтралитет"
И нет там сейчас никаких регионалов, есть парламентская фракция "Оппозиционный блок" в составе кучи мелких партий со своими дрязгами.
Разрешив короткую встречу Бойко с премьер-министром, Кремль продемонстрировал, что чётко отслеживает внутриполитическую ситуацию на Украине.
Именно Бойко собрал протестные голоса а не Вилкул.
К тому же России нужно было продемонстрировать переговорную активность по поводу транзита газа через Украину (опять же 
"продемонстрировать")

До ничтожества Гардона, на "60 минут" по скайпу беседовали с откровенным отморозком Кивой.
Это именно демонстрация нейтралитета.  

Цитата: Comandante от 05.05.2019 15:34:42Запорожский автомобилестроительный завод (ЗАЗ) начал распродавать свое имущество, несмотря на наличие плана санации предприятия; список товаров и недвижимости опубликован украинской Центральной универсальной товарной биржей.
В сообщении биржи говорится, что для продажи на аукционе выставлена нежилая недвижимость общей площадью 142 тыс. 220,60 квадратного метра, а также оборудование и устройства. Речь идет о 22 объектах недвижимости, включая склады, помещения, цеха, котельные. Общая стоимость лота составляет 419,3 млн гривен (15,8 млн долларов), передает ТАСС.
Напомним, январь 2018 года стал первым в истории украинского автопрома месяцем, когда не было зафиксировано ни одной продажи новых автомобилей легендарного Запорожского автозавода.

В декабре 2018 года в отношении предприятия было возбуждено дело о его банкротстве. Непокрытый убыток ЗАЗ к началу 2019 года составлял 3,248 млрд гривен (122,5 млн долларов).



ЗЫ. ЗАЗ всё.

Предки вон, на волах Черное море вырыли, нахер потомкам автомобили...
Там много чего "всё" из промышленности, жалко только что не все...
Но это КМК вопрос времени

Украина должна принять меры по отношению к жителям Донецкой и Луганской народных республик, которые получат паспорта Российской Федерации. Об этом в эфире украинского телеканала «ZIK» заявил адвокат капитана одного из катеров, участвовавших в керченской провокации, Илья Новиков.
  
Как неоднократно сообщало Новостное агентство "Харьков", после того, как  вышел указ президента Российской Федерации Владимира Путина, упрощающий получение гражданства РФ для жителей Донецкой и Луганской народных республик, от ненавистников русского народа посыпались предложения, как нужно наказать людей, которые и так лишены каких бы то ни было гражданских прав со стороны Украины.
 
Скандальный российский адвокат Илья Новиков считает, что Киев сегодня никак не может предотвратить выдачу российских паспортов, так как, если в России решили выдавать - то будут выдавать. Другое дело, отметил адвокат, что Украина может ввести отдельные внутренние меры по отношению к тем, кто приобретает таким образом российское гражданство.
 
Он напомнил, что в РФ действует закон, который предусматривает ответственность за утаивания наличия второго гражданства. Поэтому Киеву следовало бы подумать о принятии аналогичного, а затем применять его к жителям Донбасса. 
 
"И это касается не прописки, не регистрации, а самого наличия паспорта. На Украине такого закона нет, а есть только формальный запрет на двойное гражданство, при том, что он фактически не подкрепляется ничем…Если обсуждать меры, которые могут быть введены, может, такой мерой могло бы быть введение такой санкции", – заявил Новиков.
 
https://nahnews.org/…sportov-rf
 
Истинный правозаshitник

И что характерно, одни и те же люди одновременно сейчас публично доносят на миллионы людей и возмущаются миллионами доносов во время "сталинских репрессий". 

Цитата: дон Чунита от 05.05.2019 19:44:48Но заметьте, у нас с Линой, видевших войну, нет никаких претензий к тем, кто оказался, против своей воли, под властью нацистов. Мы понимаем, что с той стороны - миллионы наших людей, и ни в чём их не виним

В том числе и рабочих военных заводов, которые восстанавливали танки, артиллерийские орудия, производили минометы (не,тех, кто делал Молот - их наоборот поощрять надо), автомобили..
рабочих многочисленных предприятий - от АЭС до водоканалов - которые "добровольно и во внерабочее время" ремонтировали автотехнику и БТР для карательных батальонов?
Учителей, которые в школах организовывали плетение маскировочных сеток на уроках труда?
И еще сотни тысяч других... словом и делом поддержавших бандерлогов
Их тоже вы ни в чем не вините?

Цитата: дон Чунита от 05.05.2019 19:55:48Какая разница, какими номинальными полномочиями будет наделён президент, если реальные полномочия там есть только у Волкера?

Один он что ли будет всем управлять? Полномочия у него командовать
правительством и только по главным вопросам. А для то что бы это
работало нужны механизм гос управления и толпы исполнителей. А если
развалится механизм  гос управления то нечем командовать будет Волкеру.
Зеленскому вполне по силам развалить президентскую вертикаль власти.
Но ему нужно обязательно помочь в этом достойном деле.

Цитата: Старый кэп I от 05.05.2019 20:16:17В том числе и рабочих военных заводов, которые восстанавливали танки, артиллерийские орудия, производили минометы (не,тех, кто делал Молот - их наоборот поощрять надо), автомобили..

Вы серьезно предлагаете этим людям встать и пойти самоубиться. А заодно убить и свои семьи, своих детей, внуков стариков? Вот окажись Вы не месте рабочего харьковского тракторного (или как его там), как бы Вы поступили - встали бы в гордую третью позицию? Мол, не стану я работать на нациков... Хорошо, не работай, пиши заявление об увольнении по собственному. Не хочешь? Тогда - по соглашению сторон? Опять не хочешь? Тогда получи увольнение за систематическое нарушение  требований охраны труда, трудовой дисциплины и несоответствие занимаемой должности. И всё, а теперь подумай, чем будешь семью свою кормить, своих иждевенцев, детей, престарелых родителей. Жену на панель отправишь?
Вот в годы второй мировой практически вся европа, весь европейский рабочий класс трудился на благо великой Германии. И ничего, никаких претензий к рабочим немецким или чешским, или австрийским с француским и бельгийским страны-победительницы как-то не имели. Так что не стоит виноватить сидя на диване людей, которые под властью нацистов оказались. Им выживать надо именно под властью нацистов, а не так как Вам хочется.

Цитата: дон Чунита от 05.05.2019 20:40:11А я считаю, надо менять. Поскольку ни Венесуэлу, ни КНДР Россия не контролирует, а США Украину контролируют, то пусть уходят с Украины, а в замен берут Венесуэлу с КНДР, если смогут. Не смогут? Ну, мы не виноваты

Много слов о глобальных договорах, компромиссах и разделах. Но фишка в том, что ни США, ни РФ, ни кто либо ещё не контролирует Сирию, Венесуэлу или Украину в той степени, чтобы ими торговать.
И, что самое главное, чтобы противная сторона поверила в сделку.
Нереально. Бесконечная торговля в бридже с блефом, но без результата.

Цитата: Михиал от 05.05.2019 19:20:09...И теперь его нужно непременно поддержать всеми силами РФ и тогда.... Он сможет спасти ещё немножко активов, недовольно побурчать и ещё разок вмеру обличить хунту. Ну и разумеется, сдать всех, кто рискнет подняться в СБУ, но стоит ли упоминать о такой мелочи?
Я ничего не упустил в вашем Хитром Плане работы?

Во первых - не наградить, а наказать за неучастие  выдвижении единого кандидата в президенты У Бойко - и он уже наказан со товарищи. Поддержал бы - был бы награжден. Награждены будут (или уже награждены ) сам Бойко, Левочкин, Рабинович и их соратники. Вы все упустили - но не в моем хитром плане работы, а в плане работы ВПР РФ, за которым мы тут собственно и наблюдаем. 

Цитата: Михиал от 05.05.2019 21:19:15Кроме как "самоубиться" - у вашего рабочего вариантов было чуть больше чем дохрена. Начиная от уехать в РФ, и заканчивая - пристрелить гепу с допой и создать ХНР.
И куча промежуточных, начиная от незаметного самостоятельного саботажа, и заканчивая добровольной вербовкой в СВР РФ. Но работать на хунту проще, безопаснее и комфортней, а самоубьется пусть русский Ваня, когда его этот отремонтированный танк раздавит. У него же по определению ни жены ни детей, а только вечный долг перед всеми подряд....

Дело было в классе 6-м, 23 февраля 1960. Перед школьниками выступал фронтовик. Призван колхозником, вернулся капитаном с орденом Александра Невского. В одной семье той же деревни  вообще  два родных брата вернулись оба капитанами. Одна овдовевшая учительница — кроме как в черном платке её не помню — спросила:  "Как же так получилось, что отступали до Сталинграда?"  Это прозвучало как осуждение, хотя и не было таковым. Василий Прокопьевич после горестного ---на лице это было нарисовано — раздумья сказал: "Как получилось? Судить об этом могут только те, кто там был." Это было уроком и для нас, мелкоты. Уроком на всю жизнь.

Цитата: archeoluch от 05.05.2019 21:29:50А проблемы Прибалтики?
А проблемы Таджикистана?
Проблемы Британии?
....

Смешались в кучу кони, люди (С). Какие такие и, главное, у кого проблемы с Прибалтикой, Таджикистаном и Британией?
У России с первыми двумя проблем нет. 
Прибалтики для нас практически уже не существует, что она есть, что её нет – по барабану.
С Таджикистаном – не знаю, что за проблемы, уж расшифруйте глубоко закопанную мысль.
С Британией проблемы имперского соперничества были всегда, что изменилось за века? Разве что Британская империя усохла, скукожилась и дышит на ладан, хотя и надувает щёки. Ну так это её проблемы, не России.
Так что это Вы сову на глобус натянули в разрезе данной ветки.

Цитата: Михиал от 05.05.2019 21:19:15Кроме как "самоубиться" - у вашего рабочего вариантов было чуть больше чем дохрена. Начиная от уехать в РФ, и заканчивая - пристрелить гепу с допой и создать ХНР.
И куча промежуточных, начиная от незаметного самостоятельного саботажа, и заканчивая добровольной вербовкой в СВР РФ. Но работать на хунту проще, безопаснее и комфортней, а самоубьется пусть русский Ваня, когда его этот отремонтированный танк раздавит. У него же по определению ни жены ни детей, а только вечный долг перед всеми подряд....

С дивана оно, конечно, виднее. Но вот одна незадача, гладко оно на бумаге да в интернете. А ты попробуй уедь за тридевять земель, брось отчий дом, могилы предков и так далее, уедь туда, где тебя никто не ждет и где ты никому и даром не сдался. Уедь со всеми своими домашними чадами и домочадцами. Уедь с детьми малыми и стариками, которые если и могут ходить, то только под себя,  Конечно, оно всё это можно бросить нафиг, пусть родители твои сами выживают как могут и так далее. Вот только нормальный человек привязан к своей земле тысячей нитей, и каждая из этих ниточек держит его на месте крепче корабельной якорной цепи. Но это ничего не видно диванному аналитегу, который считает себя настолько крутым, что может давать советы как поступать человеку, оказавшемуся под властью оккупантов.
Запомните простую вещь - не может обычный работяга по своей воле взять, пойти и пристрелить Допу с Гепой. Точнее взять и пойти еще сможет, но вот дойти и пристрелить - нет. Не дадут. Элементарная охрана завалит его на дальних еще подступах к телу. К тому же надо еще и стрелять уметь. Вон, в того же Гепу стреляли на пробежке. Говорят - половину ливера вынесло напрочь. И ничего, живет собака. Так что и здесь тоде важно не оконфузиться. Резюме - "взять и пристрелить" это работа специально обученных товарищей, рыцарей плаща и кинжала, диверсантов, а не нашего обычного рядового работяги. Не по Хуану сомбреру предлагаете. И ХНР тоже создавать будут специально собранные и засланные люди.  А не будет "настоящих буйных" - весь протест неизбежно в песок и уйдет. Да еще и СБУ немного подсуетиться, продемонстрирует наглядно, что может с ним и его близкими случится, если он не одумается и не пойдет в ногу с остальными широкими массами трудящихся Родину защищать. 

Цитата: Миша_0f3d74 от 05.05.2019 21:49:28В общем - человечество разработало множество механизмов сепарации, большая часть из которых является насильственными.

но, увы, не очень успешными

Цитата: Cheen от 05.05.2019 09:05:33Не становится ибо раб сила не будет работать за маленькую зарплату, проще в европы поехать.
А если зарплаты поднять до их прежнего значения в у.е., то это не реально -раз, выгоднее производить внутри страны не станет - два.
Ну и главное - производить НЕКОМУ.

1) Если бы мобильность рабсилы была так уж пропорциональна почасовой ставке - Украина уже обезлюдела бы. А Молдавия - ещё 10-15 лет назад. В реальности для подавляющего большинства переезд (тем более в другую страну) - это из области фантастики.
2) В том то и цимус, что в этом уравнении именно ЗП остаются, и на довольно продолжительный срок, практически неизменными. Т.е. сильно усыхают в любых валютных уе.
3) При достаточной курсовой разнице становится выгодно очень и очень многое. Буквально на ровном месте с минимумом вложений можно начинать производство. И расширять имеющееся. И восстанавливать почти полностью остановленное.
4) Как это некому? А кто тогда должен в первом пункте в европы ехать?
ЗЫ: Ещё раз повторюсь, что никоим образом не утверждаю, что одним только скачком курса можно все проблемы решить. Но без него их решить практически нереально. И раз на Украине курс всю дорогу пытаются "удержать" - значит никто ничего восстанавливать и не собирается.

Цитата: дон Чунита от 05.05.2019 20:56:42Я думаю, и вы, побывав на войне, перестанете их винить

Определять виновен кто-то или нет, и насколько виновен - в данном случае я не имею права.
КМК, имеют право СУДИТЬ жители ЛДНР, бойцы ополчения, их семьи, простые пенсионеры, шахтеры Донецка и Краснодона, коммунальщики Луганска и других городов, учителя. врачи...
поэтому я и спросил ваше мнение
Пы.Сы.
Мой шеф учил меня, что из любой ситуации всегда есть два выхода, причем второй - запасной

Цитата: Profaner от 05.05.2019 12:21:11Ну какой соцопрос, если эти бойки не привлекательны избирателям никак? Хотели бы соцопрос – не проводили бы раскол в этом оппоблоке и все силы кинули на поддержку единого кандидата (значительно более харизматичного Вилкула). Но нет – Вилкулам всяким даже санкции со стороны России объявили. За что кстати – нифига не объяснялось.
Так что никакой это не соцопрос, а что-то другое.

Это вообще вопрос интересный. Меня еще с 2003-04 годов все время интересовало, почему в качества лица типа пророссийской Партии Регионов, кандидата в президенты, был выдвинут один из самых неудачных людей - Янукович. Ведь были ж гораздо более приятные на вид, более толково говорящие, более адекватные и вообще более харизметичные: тот же Кушнарев, тот же Ефремов, Колесниченко да даже Кивалов. Почему Янукович?! Кушнарев наверняка не дал бы повода для большинства тех объективных обвинений в "проффесорстве", которыми постоянно проезжались по Януковичу, и выиграл бы у Ющенко легче и более однозначно.
Вот теперь Бойко... Чем он лучше для РФ, чем Вилкул - не пойму вообще. Не настолько Вилкул человек Ахметова, он и сам по себе бизнесмен, может принимать свои решения. Тот же Новинский - реально православный, русский, не понарошку. Однако, Бойко... Из-за еврейской внешности, что-ли?

Цитата: fortran_123 от 05.05.2019 22:57:41Иди в жопу умник.
Харьков рекордсмен по количеству осужденных - подполье в т.ч. весь его потенциал пересажали. Очень грамотно сработали спецслужбы.
Очень любопытно подметил Ищенко - полит. эмигранты в России есть из всех регионов. Отсутствуют из одного - из Днепра. - Там весь протест тупо вырезали на корню. Буквально.
Так что Харькову в этом смысле повезло.

Ну, не весь вырезали. Много кто был вовлечен в движение "Юго-Восток" Царева. Благодаря этому оказались в Донецке, Луганске во время ключевых событий мая 2014-го.
Уничтожение штаба "Юго-Востока" в Луганске было заказано Беней и намечалось на 3 июня. Очень подозрительный выезд миссии ОБСЕ из гостиницы "Дружба" за день до того вызвал обострение бдительности. Удалось отследить и проследить разведчиков возле гостиницы.
В общем, удар пришелся в пустое место, так как штаб был эвакуирован. Несколько лидеров днепропетровского "Антимайдана" благодаря этому и спаслись. Затем, кто осел Донецке при парламенте Новороссии, кто в ополчение пошел.
Но, многие из тех, кто оставались в Днепропетровске, да, погибли.
Там не церемонились.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.05.2019 22:52:231) Если бы мобильность рабсилы была так уж пропорциональна почасовой ставке - Украина уже обезлюдела бы.

так ще не вечір

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.05.2019 22:52:234) Как это некому? А кто тогда должен в первом пункте в европы ехать?

раб.сила.
А для создания чего либо должен найтись инвестор.
В случае с Украиной - сумасшедший инвестор)))

Цитата: Михиал от 05.05.2019 20:12:23Ну что вы, просто закрыть глаза на все гораздо проще!
Объявить двуязычие, равноправие, амнистию тербатам и раздать всем хохлам по велосипеду.
Разумеется, все это - ради построения коммунизма к 2000 году технокластера к 2030 году.

Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили». Регион освобожден от присутствия 400 000 тысяч русского населения,  автономия республики Чечня расширена, ее руководству переданы нефтяные доходы, вложены огромные деньги на восстановительные работы... и да, всем дали по велосипеду … ВПР РФ счел более продуктивным пойти на сделку с регионом, чем «сепарировать» нехороших, наказывать, судить… Нет, гораздо эффектнее было бы заявить - мол КАЖДОГО рентгеном просветим, кто что делал и даже думал эти 10 лет, каждый получит свои от 5 до 15, вот только каким был бы результат...Яркий пример подхода ВПР РФ в сходной ситуации – между сделкой и «незабудем-непростим» выбирается сделка и технокластер. Лично мне может тоже не нравится раздавать велосипеды, но попомните - если какое то правительство У пойдет на сделку, приемлемую для интересов РФ - они получат наши велосипеды, так делается политика. Неприятно, но это надо принимать как данность.