Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Lektor от 05.05.2019 20:23:01Гончаренко был никто в момент когда всё решалось, а Добкин, если бы не продался мог всё сломать и Турчинову с олигархатом и американцам с немчурой. Кто такой Гончаренко на момент переворота? Ноль без палочки. Кто такой Добкин? Помните какие события происходили в Харькове сразу после переворота? По-моему, не помните совершенно.

Во первых, Ничего Добкин сломать уже не мог. 
Во вторых, если создавать русский сайт Миротворец, Добкин там будет на тысячном месте после толпы куда более одиозных персонажей, непригодных ни к какому применению (в отличие от Добкина)  и чье место просто в топке.
Вижу, у Вас к Добкину какая то особая любовь. 

Цитата: Udgin от 05.05.2019 23:34:17Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили».

Где "забыли и простили"? Конкретику в студию. Я так вижу "забыли и простили" тейп Кадырова. А вот остальных - под нож. В т.ч. героев России. 

Цитата: Понззо от 05.05.2019 12:35:47Россия потратила 5 лет на интеграцию ЛДНР в своё пространство, за это время в ЛДНР погибли многие отстаивающие своё право быть русскими и возвратится обратно в Россию. Если после упрощённого получения паспортов, есть планы вернуть республики в подчинения украм, а паспорта нужны лишь для отъезда населения в Россию, то это ЖОПА. Но если после паспортизации ЛДНР, будут проведены соответствующие мероприятия по защите собственных граждан и дальнейшая интеграция  на оставшейся части Луганской и Донецкой области находящийся под украми, это будет ПРАВИЛЬНО.

Паспортизация ЛДНР не значит ничего сама по себе. Так, обозначение сферы своего влияния, но вряд ли больше. Полные аналогии - ПМР, Южная Осетия и Абхазия. Как не были они Россией, так и не стали (надеюсь, пока). ПМР даже страной не стала с точки зрения РФ.

Цитата: Юзеф от 05.05.2019 23:48:26Паспортизация ЛДНР не значит ничего сама по себе. Так, обозначение сферы своего влияния, но вряд ли больше.

Ну если "вряд ли больше", то придите и возьмите. Не можете... значит не просто обозначение сферы влияния. Равно как и работа Венгрии. 

Цитата: Udgin от 05.05.2019 23:34:17Еще проще закрыть глаза на реальность и мечтать о мести? Еще можно собираться в кружки, прыгать и  выкрикивать «незабудем непростим»  сто тысяч раз?

Лучше припомните Чечню. Вы помните, что там творилось в 1991-2001. Какой процент местных жителей – этнических чеченцев  - твердо стоял против русофобии, сепаратизма  и терроризма? И что? «Забыли и простили». Регион освобожден от присутствия 400 000 тысяч русского населения,  автономия республики Чечня расширена, ее руководству переданы нефтяные доходы, вложены огромные деньги на восстановительные работы... и да, всем дали по велосипеду … ВПР РФ счел более продуктивным пойти на сделку с регионом, чем «сепарировать» нехороших, наказывать, судить… Нет, гораздо эффектнее было бы заявить - мол КАЖДОГО рентгеном просветим, кто что делал и даже думал эти 10 лет, каждый получит свои от 5 до 15, вот только каким был бы результат...Яркий пример подхода ВПР РФ в сходной ситуации – между сделкой и «незабудем-непростим» выбирается сделка и технокластер. Лично мне может тоже не нравится раздавать велосипеды, но попомните - если какое то правительство У пойдет на сделку, приемлемую для интересов РФ - они получат наши велосипеды, так делается политика. Неприятно, но это надо принимать как данность.

Не надо забывать, что с тех пор прошло немножко так лет. И Россия эти 20 лет не на печи спала. И уже поэтому расчитывать, что кого то теперь понадобится также круто задабривать - не надо. Нет такой необходимости "мира любой ценой здесь и сейчас". Скорее всё сильно наоборот. Так что с чеченским замирением вообще никаких аналогий. И даже вариация про поиск вна Украине некого "кадырченко" - скорее красивая сказка для укроохлоса с амбициями. Будет всё сильно по другому. Даже если у генерал-губернатора и будет хохлятская фамилие и происходжение "из под жмэрынкы".

Цитата: неКони от 05.05.2019 20:01:20Украина должна принять меры по отношению к жителям Донецкой и Луганской народных республик, которые получат паспорта Российской Федерации. Об этом в эфире украинского телеканала «ZIK» заявил адвокат капитана одного из катеров, участвовавших в керченской провокации, Илья Новиков.
  

Скрытый текст

Как неоднократно сообщало Новостное агентство "Харьков", после того, как  вышел указ президента Российской Федерации Владимира Путина, упрощающий получение гражданства РФ для жителей Донецкой и Луганской народных республик, от ненавистников русского народа посыпались предложения, как нужно наказать людей, которые и так лишены каких бы то ни было гражданских прав со стороны Украины.
 
Скандальный российский адвокат Илья Новиков считает, что Киев сегодня никак не может предотвратить выдачу российских паспортов, так как, если в России решили выдавать - то будут выдавать. Другое дело, отметил адвокат, что Украина может ввести отдельные внутренние меры по отношению к тем, кто приобретает таким образом российское гражданство.
 
Он напомнил, что в РФ действует закон, который предусматривает ответственность за утаивания наличия второго гражданства. Поэтому Киеву следовало бы подумать о принятии аналогичного, а затем применять его к жителям Донбасса. 
 
"И это касается не прописки, не регистрации, а самого наличия паспорта. На Украине такого закона нет, а есть только формальный запрет на двойное гражданство, при том, что он фактически не подкрепляется ничем…Если обсуждать меры, которые могут быть введены, может, такой мерой могло бы быть введение такой санкции", – заявил Новиков.
 
https://nahnews.org/…sportov-rf
 
Истинный правозаshitник

И что характерно, одни и те же люди одновременно сейчас публично доносят на миллионы людей и возмущаются миллионами доносов во время "сталинских репрессий". 

Тут должно прийти осознание.

Надо понимать не просто "получили паспорт", а стали Гражданами Российской Федерации.
Осознание скорее всего через "Грады" доходит.

Цитата: Старый кэп I от 05.05.2019 20:16:17В том числе и рабочих военных заводов, которые восстанавливали танки, артиллерийские орудия, производили минометы (не,тех, кто делал Молот - их наоборот поощрять надо), автомобили..
рабочих многочисленных предприятий - от АЭС до водоканалов - которые "добровольно и во внерабочее время" ремонтировали автотехнику и БТР для карательных батальонов?
Учителей, которые в школах организовывали плетение маскировочных сеток на уроках труда?
И еще сотни тысяч других... словом и делом поддержавших бандерлогов
Их тоже вы ни в чем не вините?

Вот Вы собрали море плюсов за поставленный вопрос – как надо относиться у тем гражданам У., которые работали на подавление «Русской весны», бандеровцам и нацистам. Но по сути, Ваш пост – демагогия. Понятное дело, что к ним можно относиться только плохо. Но также нормальному человеку должно быть понятно, что к гражданам У, недовольным политикой хунты – а их от 16 до 30  процентов, (это как считать электорат Зеленского) – нужно относиться хорошо, сочувственно, выражать поддержку и прочее. Вы же фактически клоните к тому, чтобы свалить всех в одну кучу, мол, они не самоубились или не уехали в ЕС… Это путь в никуда –  шельмование наших немногочисленных союзников.

Вот вы военный человек, Вас учили тому, что военное подразделение, как бы не была высока его мораль и готовность самоубиться, лишившись командиров, боеприпасов и после определенного процента потерь становится небоеспособна? Мораль прочно увязана с  материальным факторами. Зачем же Вы раз за разом съезжаете именно на моральные темы оценки поведения жителей У.? Наше ВПР должно выдерживать конкуренцию с Западом и одерживать победы на У. желательно независимо от моральных факторов, желательно с минимумом самопожертования и героизма, а за счет скурпулезной и точной работы, пропаганды, переговоров, подкупа, санкций, импортозамещения,  вмешательства в выборы, точечных силовых акций и прочего…И тут укряне,  стоящие как минимум за восстановление союзных отношений РФ и У(а как максимум -сами понимаете за что) являются нашей опорой, союзником, даже если они не проявили самоотверженности и героизма в 2013-2014.  Отталкивать этих людей - отрезать себе руки.

Цитата: iz_kirova от 05.05.2019 23:45:20Где "забыли и простили"? Конкретику в студию. Я так вижу "забыли и простили" тейп Кадырова. А вот остальных - под нож. В т.ч. героев России.

Разговор был - об отношении жителей РФ к ШИРОКИМ МАССАМ укронаселения в свете их позиции в Российско-украинском конфликте. А не к тейпам украинских олигархов и чиновников. Видение Вами сути чеченских событий не должно обсуждаться тут, хотите в личку. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2019 00:08:57Не надо забывать, что с тех пор прошло немножко так лет. И Россия эти 20 лет не на печи спала. И уже поэтому расчитывать, что кого то теперь понадобится также круто задабривать - не надо. Нет такой необходимости "мира любой ценой здесь и сейчас". Скорее всё сильно наоборот. Так что с чеченским замирением вообще никаких аналогий. И даже вариация про поиск вна Украине некого "кадырченко" - скорее красивая сказка для укроохлоса с амбициями. Будет всё сильно по другому. Даже если у генерал-губернатора и будет хохлятская фамилие и происходжение "из под жмэрынкы".

Не "рассчитывать", что будут круто задабривать, а "опасаться". 
Почему Кадырченко - сказка для укроохлоса? Кадырченко - это "ну хотя бы Бойко" и "пусть без преференций" - для 15-30 процентов адекватных...Остальным Кадырченко пока не нужен.  ИМХО Кадырченко - самый реальный вариант - потому что "были аналогии" и " в мире так сейчас и делают". Венесуэльские Гуайдо, ливийские Хафтары… А вот насчет "будет сильно по другому" - пока н форуме ГА я слышу пророчества - ну к примеру - "включим У. в состав РФ по частям" - но только в качестве лозунгов, без отсылок к аналогичным событиям в мире, без ссылок на аналитиков-политологов-пропагандистов, пророчащих это. Извините, пока в какой то другой путь не верится.

Цитата: Udgin от 06.05.2019 00:21:32Разговор был - об отношении жителей РФ к ШИРОКИМ МАССАМ укронаселения в свете их позиции в Российско-украинском конфликте.

Чем отношение жителей РФ к широким массам вайнахов было лучше отношения к широким массам укронаселения? Да ни чем. 
Вы упрощаете события в Чечне, с какого-то перепугу. Вот половину Минска снести в щебенку фугасами имело бы воспитательный эффект? Это подходит под "простить и забыть"?

Цитата: iz_kirova от 06.05.2019 00:33:44Чем отношение жителей РФ к широким массам вайнахов было лучше отношения к широким массам укронаселения? Да ни чем. 
Вы упрощаете события в Чечне, с какого-то перепугу. Вот половину Минска снести в щебенку фугасами имело бы воспитательный эффект? Это подходит под "простить и забыть"?

Я перестал понимать, на что Вы возражаете. Логика обсуждения была проста: Ряд комрадов - Действия РФ на Украине не  должны быть добренькими, поскольку большинство(или все ) граждане  У. поддержли хунту и карательную операцию в Донбассе и не дай Бог виновные в происходящем  уйдут от наказания или за счет РФ жизнь там будет стабилизирована и виновным станет хорошо. По моему – 1. Отношение к населению У. не может быть обобщенным, там на четверть – наш народ, который должен получать нашу поддержку. 2. Ситуация с преодолением кризиса в Чечне показала, каковы подходы ВПР РФ в отношении сепаратистких регионов – если есть возможность сделки – ее заключают, не заботясь о том чтобы каждый получил наказание по делам своим.
И чем провинился именно Минск?
Разнести в щебенку сепарскую столицу, а потом суетливо извиняясь ее отстраивать - это подходит под "как то странно и непоследовательно"...

Глава комитета Верховной рады Украины по вопросам культуры и духовности, депутат Николай Княжицкий в интервью украинскому "4 каналу" заявил, что если в стране не будет насаждаться украинский язык, то Украина не будет отличаться от Брянской области.

По его мнению, только в том случае, если все украинцы будут говорить на одной украинской "мове" и уважать одинаковые традиции, Украина станет единой.

Кроме того, он затронул вопрос выдачи российских паспортов в Донбассе, отметив, что Россия делает это, чтобы защищать русскоязычное население. Поэтому, считает депутат, если украинцев не будут заставлять говорить на украинском языке, то Россия также может начать защищать русскоязычное население по всей территории Украины.

"Чтобы такого никогда не было, мы должны создать сильное государство на основе единого государственного языка", – добавил Княжицкий.

https://ria.ru/20190506/1553282740.html

Украинизаторы фактически проводят политику этноцида в отношении населения, записывая всех в украинцы, запрещая родной язык, культуру, традиции, обычаи, переписывая историю и насаждая мову. Продолжают дело австрияк и большевиков. И эти утырки не успокоятся, пока не искоренят всё русское на этой территории. 

Цитата: Lektor от 06.05.2019 06:46:15Есть  факты. Он был руководителем региона, где собрали съезд сил Юго-Востока и именно он и Кернес сорвали и съезд и сделали всё, чтобы президент страны срочно покинул область.

И есть другие факты - теперь он один из немногочисленных критиков режима Порошенко, защитник русского языка, гонимый  хунтой. Давайте не путать наше личное отношение к персонажам Укродрамы, наше пожелание в их адрес с тем, может ли ВПР РФ этих людей использовать нам на пользу и будет ли оно их использовать. С Доькиным еще будут работать ИМХО. 
Давайте представим, что Вам выпало счастье уронить кирпич на голову одного из двух укрополитиков - Добкину или к примеру Луценко-Тупрчинова-Парубия… Логично будет дать по башке НЕ Добкину. Это я и называю - разбираться в сортах укро "г"....

Цитата: Udgin от 06.05.2019 07:06:20

Скрытый текст

Я перестал понимать, на что Вы возражаете. Логика обсуждения была проста: Ряд комрадов - Действия РФ на Украине не  должны быть добренькими, поскольку большинство(или все ) граждане  У. поддержли хунту и карательную операцию в Донбассе и не дай Бог виновные в происходящем  уйдут от наказания или за счет РФ жизнь там будет стабилизирована и виновным станет хорошо. По моему – 1. Отношение к населению У. не может быть обобщенным, там на четверть – наш народ, который должен получать нашу поддержку. 2.

Ситуация с преодолением кризиса в Чечне показала, каковы подходы ВПР РФ в отношении сепаратистких регионов – если есть возможность сделки – ее заключают, не заботясь о том чтобы каждый получил наказание по делам своим.

Да-да, не заботясь. Гуглим "Следственный изолятор Чернокозово".

На Украине предложили судить ветеранов Великой отечественной войны, как это "делается во всех нормальных странах". С таким предложением выступил экс-депутат Верховной рады Украины от партии "Свобода" Юрий Сиротюк во время ток-шоу "Голос народа" на канале "112 Украина".
Выступая на ток-шоу и обсуждая День памяти и примирения на Украине, который с 2015 года празднуется 8 мая, экс-депутат заявил, что никто не призывает примиряться бывших бойцов УПА с "НКВДшниками", которые "совершали чистки на Украине". Он призвал ветеранов Красной армии, совершивших "преступления против человечности", предать суду "как во всех нормальных странах".
Сиротюк подчеркнул, что войну Украина вела под желто-голубым флагом с помощью Украинской повстанческой армией (УПА, запрещена в России) и закончилась она ни в мае, ни в сентябре 1945 года, а 24 августа 1991 года, когда Украина снова получила желто-голубой государственный флаг и герб.
Говоря о ветеранах Красной армии, он предложил отдать под суд тех из них, кто, по его словам, совершал некие "преступления против человечества". Какие именно преступления он пояснять не стал.
В нормальных странах это преследуется по закону. Примеры я приводить не буду
- заявил украинский праворадикал.

Цитата: _Valera_ от 06.05.2019 07:08:26Украинизаторы фактически проводят политику этноцида в отношении населения, записывая всех в украинцы, запрещая родной язык, культуру, традиции, обычаи, переписывая историю и насаждая мову. Продолжают дело австрияк и большевиков. И эти утырки не успокоятся, пока не искоренят всё русское на этой территории.

Да, причем упорно путают причину со следствием: реакцию на украинизацию c, якобы, недостаточностью украинского языка в регионе.

Многие наши камрады написали письма в адрес чешского нациста - хозяина гостиницы Brioni Boutique... Дык это.... Реакция не заставила себя ждать.. А реакция идет через рупор свободы, тсказать, через самое свободное СМИ - "Радио Свобода"... 

«Ми отримуємо багато погроз від прихильників Росії» – власник чеського готелю (відео)
Перевод: "Мы получаем много угроз от поклонников России" - собственник чешского отеля (Видео)

Після рішення Конституційного суду Чехії власник чеського готелю, який відмовився поселяти громадян Росії через анексію Криму, отримує численні погрози. Повідомлення з погрозами Томашу Крчмаржу присилають через соціальні мережі росіяни і чехи, які підтримують позицію Москви. Після кількох повідомлень, в яких йшлося про погрози фізичної розправи над власником та ймовірного підпалу готелю, Томаш Крчмарж звернувся до поліції. Про це та про те, чи приймає зараз готель Brioni Boutique росіян, його власник розповів у інтерв'ю Радіо Свобода.

Перевод: После решения Конституционного суда Чехии владелец чешского отеля, который отказался селить граждан России за аннексию Крыма, получает многочисленные угрозы. Сообщения с угрозами Томашу Крчмаржу присылают через социальные сети россияне и чехи, которые поддерживают позицию Москвы. После нескольких сообщений, в которых говорилось об угрозах физической расправы над владельцем и вероятного поджога отеля Томаш Крчмарж обратился в полицию. Об этом и о том, принимает ли сейчас отель Brioni Boutique россиян, его владелец рассказал в интервью Радио Свобода.
Ссылка

Цитата: Проходил мимо от 06.05.2019 10:11:47Вряд ли среди чехов есть "поддерживающие Москву",

Есть. Чехия вообще самая пророссийская из младоевропейсов.

Цитата: Aleksej от 06.05.2019 10:55:15Увы но этот суд не скорый, и для иудушек льющих кровь совсем не пугающий.

/оффтоп.
Количество кровушки и прочие прегрешения для прощения в христианской парадигме не являются определяющими для Суда.
Важным является только верует ли некто в Бога или нет. Кто сомневается - вспомните разбойника на кресте.

Цитата: Larry76 от 06.05.2019 10:22:21А почему интервью на украинском?)))

Интервью на украинском, поскольку владелец указанного отеля украинец по происхождению, что и немудрено. Вообще, всем интересующимся темой рекомендую весьма неплохую статью Богемикуса в ЖуЖе от 4 мая, полностью посвященную сабжу. В частности, оттуда с я с живым любопытством узнал, что из 15 членов Конституционного Суда Чехии за решение, оправдывающее отельера (отменившее решение Верховного суда о штрафе в $2000) проголосовало – ТА-ДАМС! – всего двое. Это связано с юридической процедурой, принятой в КС Чехии – дела там рассматривают т.н. "трибуналы", состоящие из трех судей.  Другой состав трибунала запросто мог принять другое решение, само собой.
Но самое главное даже не в этом.
Указанное решение вызвало серьезное возмущение в чешском обществе,  безотносительно даже к проблеме принадлежности Крыма, которая чехам, строго говоря, пофиг по большому-то счету. Богемикус пишет:

ЦитатаВ чешском обществе вердикт вызвал настоящую бурю. Если бы я хотел написать что-нибудь публицистически преувеличенное, то заявил бы, что вся нация выразила свой дисент (т.е. стала диссидентской). Я прочёл дюжину статей на эту тему и сотни комментариев к ним. Чешские публицисты характеризуют решение Конституционного суда эпитетами "невероятный пасквиль", "скандал", "атомная бомба против правовой системы", "позор на всю Европу". Юристы, включая специалистов по конституционному праву, выбирают выражения куда более сдержанно, но по сути высказываются не менее жёстко. Например, они заявляют, что вердикт полностью меняет смысл слова "дискриминация" и нарушает границы между частной и общественной сферой. Или что это первый случай в современной Европе, когда суд, выбирая между свободой предпринимательства и правами потребителей, стал на сторону предпринимателей.
  Разумеется, к России и русским всё это имеет косвенное отношение. .... В благословенной Богемии решение Конституционного суда восприняли не как антироссийское, а как антиправовое и позволяющее всем и каждому дискриминировать кого ему заблагорассудится и по какому угодно поводу.

   Петр Кольман, "Reflex": "...я открою пивную и не буду обслуживать посетителей, пока они не подпишут, что клуб "Спарта Прага" хуже, чем "Богемия". Или даже, что "Спарта" - это позор футбола... Я могу потребовать, чтобы они подписали, что евреи терроризируют палестинцев или наоборот  Отельеры будут брать с туристов расписки о несогласии с политикой Меркель или Макрона..." https://www.reflex.cz/clanek/komentare/94930/smi-hotelier-diskriminovat-hosty-za-politicke-nazory-rozhodnuti-ustavniho-soudu-nam-muze-zavarit.html

   Роман Роун, "Haló": "Для чешских торговцев и отельеров началась новая эпоха. Достаточно повесить табличку с надписью "Гражданам США вход разрешён только в случае, если они подпишут заявление, что армия Соединённых Штатов убивает мирных жителей по всему миру", зёрна будут отделены от плевел, и бизнес расцветёт". http://www.halonoviny.cz/articles/view/50675878

  Ладислав Генек, публицист, на своей странице в Фейсбуке: "Итак, мы будем заставлять мусульман осуждать исламский терроризм? В САМОМ ДЕЛЕ? Мы будем заставлять евреев каяться за поселения на палестинских территориях? Добиваться от христианских демократов извинений за инквизицию? Мы не заселим ни одного коммуниста, пока он не покается за всё, что коммунисты натворили с октября 1917 года? Наша сфера услуг пальцем не пошевелит ни для одного гражданского демократа, пока тот письменно не подтвердит, что осуждает приватизацию и связанные с ней преступления?" https://www.facebook.com/ladislav.henek/posts/2244977118915010

  Ярослав Фoлдина, социал-демократический политик: "Прежде при покупке пиццы от меня не требовали признания независимости КОСОВА." https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/A-ted-neobslouzi-Sabatovou-dokud-nepodpori-vystoupeni-z-EU-Peklo-po-verdiktu-Rychetskeho-soudu-579856

    Видимо, всех превзошёл колумнист "Рефлекса" Кольман (юрист по образованию), ответивший кому-то в комментариях к своей статье: "Вам смешно, а мне вчера в "ИКЕА" отказывались продать лампу, пока я не подписал согласие с канонизацией св. Греты". Имеется в виду шестнадцатилетняя шведская веганка и экологическая активистка Грета Тунбeрг, страдающая синдромом Аспергера (сам Аспергер называл его аутистической психопатией) и выдвинутая на Нобелевскую премию мира за организацию школьной стачки против изменений климата. Один из собеседников Кольманa заметил: "Я бы даже не удивился, если бы это оказалось правдой".

Вот отсюда, собственно, и растут ноги у угроз, которые посыпались на остравского отельера со стороны чехов.  Богемикус публикует фотографии демонстраций, осуждающих позицию КС. Ну, а наши туристы, начавшие его бомбить отказами и гневными письмами, масла в огонь добавили, само собой...