Украина и украинско-российские отношения

204,652,016 348,099
 

Фильтр
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2019 22:21:17Большинство предпочитает помирать по месту жительства т.к. перемен боится сильнее.

А вот тут вы абсолютно не правы. Иначе русские так и остались бы в недогосударствах очень средней азии и закавказья. Однако мы оттуда почти все уехали. И многие ехали в чистое поле. Когда никаких программ по поддержке соотечественников не было. И чиновники на местах - посылали лесом - мол, мы вас не звали. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.28 / 33
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,367.87
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,980
Читатели: 15

Бан в разделе до 23.04.2024 11:13
Цитата: Rom4eg от 07.05.2019 07:04:27Почему я должен уезжать  со своей земли?

О миграции.

Переселение народов известно с незапамятных времён. Шли целыми племенами, пешком и на животных. Есть обоснованная гипотеза, что вид homo sapiens зародился в джунглях юга Африканского континента, а затем за миллион лет, оставаясь исходного чёрнокоже-волосого цвета, мигрировал на север Африки и заселил её; а потом потки движения разделились: один поток пошел на восток в Азию, а другой - на запад в Европу. 
Пока шли по азиатским степям (вплоть до Кореи и Японии), частично потеряли чёрную пигментацию кожи и стали жёлтыми, одновременно приобретя суженные глаза.
А те, кто пошли в холодную Европу (вплоть до ледяной Скандинавии), потеряли пигментацию кожи и волос совсем и стали бледными блондинами.

И почему это они шли на новое место? А потому что съедали всё в ареале своего обитания и истощали его ресурсы.

Относительно недавно (от нескольких тыс лет назад до одной тысячи лет) на своё нынешнее место обитания пришли германцы, венгры, финны и многие другие.

Есть ещё миграция групповая и индивидуальная. Причины у них схожие: численность популяции начинает превосходить кормовую базу ареала обитания, даже при наличии некоторой цивилизации.
Так, относительно недавно (неск сот лет назад) европейцы группами расселились по многим новым для себя континентам и странам (Америка, Австралия, Нов Зеландия, Юж Африка...) - банально потому, что в родной Англии, Ирландии, Скандинавии, Германии и пр кушать многим стало нЕчего.
Другой стороной бескормицы стали притеснения на родине групп людей по какому-либо признаку: этническому, религиозному и пр.

Вот поэтому им пришлось уезжать со своей земли: за бродяжничество банально могли повесить на ближайшем дереве, да и национально-религиозная вражда - не тётка...

И индивидуально тянулись за моря тоже в основном от бескормицы: напр., запукры из Австро-Венгрии, поляки из Германии, итальянцы с Сицилии и пр.

Да, конечно, какая-то часть перселенцев была пассионарными авантюристами, да и колониальную администрацию направляло на новое место родное государство.
И, тем не менее, основная масса банально была "свободными" голодными беженцами: "...дайте мне ваших несчастных, ваших бедняков, ваши задавленные массы..." (с)

Если же говорить о современной Украине, там сейчас нет голода и бедствий, как в Европе 16-20-го веков. Поэтому население и сидит на местах - ждёт чего-то. И пока нет оснований ожидать ситуации, в которой придётся "выживать".
Однако, ситуация может измениться. Скажем, закрывается градообразующее прдприятие в городе среднего размера - куда населению податься? Всем сажать цыбулю да буряк? Как долго, сколько лет? В итоге молодёжь вымоет в столицу и за кордон, и лет через двадцать имеем "забытую деревню".

Но, повторяю, до состояния "выживания" на Украине ещё далеко; не припёрло по-настоящему. И Россия не форсирует неизбежное. Потому укры пока и хорохорятся (хотя самые умные уже всё поняли и их ветром сдуло).
Отредактировано: Хроноскопист - 07 май 2019 10:43:24
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.74 / 26
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Свідомий злодій
Дискуссия   1.099 0
В Национальном антикоррупционном бюро Украины (НАБУ) открыли производство в отношении председателя Верховной Рады Андрея Парубия по подозрению в нецелевом использовании бюджетных средств. 


Об этом сообщили в пресс-службе бюро.
«10 апреля 2019 года уполномоченным лицом НАБУ во исполнение постановления следственного судьи Соломенского районного суда Киева от 2 апреля 2019 года внесены сведения в Единый реестр досудебных расследований о признаках преступления, предусмотренных ч. 1 ст. 364 и ч. 1 ст. 210 Уголовного кодекса Украины», — говорится в сообщении.
Таким образом, досудебное расследование ведется относительно умышленного злоупотребления властью или служебным положением с целью получения любой неправомерной выгоды вопреки интересам службы, а также нецелевого использования бюджетных средств, осуществления расходов бюджета или предоставления кредитов из бюджета без установленных бюджетных назначений или с их превышением.
Как сказано в постановлении суда от 2 апреля, обнародованном в Едином государственном реестре судебных решений, Соломенский райсуд Киева обязал НАБУ внести в ЕРДР сведения по факту возможного нецелевого использования Парубием бюджетных средств.
  • +1.25 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Порошенко не явился
Дискуссия   122 1
Порошенко не явился в прокуратуру на допрос в качестве свидетеля по делу о событиях на Майдане в 2014 году, не предупредил о неявке - прокурор

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Цитата: DeC от 07.05.2019 09:55:59Порошенко не явился в прокуратуру на допрос в качестве свидетеля по делу о событиях на Майдане в 2014 году, не предупредил о неявке - прокурор

Незнающий

Порошенко готов дать показания по делу о гибели людей на "евромайдане" в качестве свидетеля - генпрокурор Украины
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.42 / 12
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Лина от 06.05.2019 19:29:41Шри-Ланка - остров, поэтому "на", на острове.

В Англии. В Японии..Подмигивающий
  • +0.21 / 7
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: pascendi от 06.05.2019 20:30:39Собственно, про "партизанский отряд с предателем" – это о Сопротивлении во Франции, не только про Украину.

Угу. Особенно если учесть, что добрую треть Сопротивления составляли русские эмигранты.. Подмигивающий
  • +0.42 / 15
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Савин от 07.05.2019 07:52:38"Козел відпущення"Улыбающийся

Скорее козёл опущения..Подмигивающий
  • +0.16 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lechi от 07.05.2019 10:42:52В Англии. В Японии..Подмигивающий

На Британских (Японских) островах.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.22 / 11
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
05.05.2019
«В ходе подготовки к вступлению в должность новый президент Украины В.А.Зеленский провёл ряд встреч «по церковной тематике». Сначала он встретился с раскольниками из так называемой ПЦУ – «Епифанием» и «Филаретом». И только потом с митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием. А тем временем в Ровно на стене кафедрального собора ПЦУ собираются разместить мозаику, изображающую момент передачи в Стамбуле томоса ПЦУ украинской делегации. По замыслу авторов, на стенах собора можно будет увидеть Константинопольского патриарха Варфоломея, членов «синода» ПЦУ и украинских политиков во главе с Петром Порошенко». (Из ленты новостей)


«Вот дом, который построил Джек». (С.Я. Маршак)
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.54 / 8
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lektor от 07.05.2019 08:18:22Возможно, что Наев не выполнил поставленных перед выборами задач - спровоцировать обострение конфликта, чтобы можно было ввести военное положение. Либо Порося готовит провокацию на Донбассе в ближайшие дни, чтобы не допустить инаугурации Зеленского.

Почему сняли Наева остаются вопросы, а почему назначили Сирьского более-менее понятно: он с лучшей стороны проявил себя в Дебальцево, когда укровоины быстро покидали позиции. В случае возникновения аналогичной ситуации еще раз, Сирьский снова будет на высоте.
  • +0.54 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 07.05.2019 08:22:15******
https://russian.rt.com/ussr/ne…um=desktop
И вот как они теперь предполагают восстанавливать сотрудничество? Чтобы мы свои заводы поломали ради хохлов?
Поезд ушел и Украина в принципе не нужна.

 
Ээээ.... нет!
Не спешите, 404 нужен как заповедник гоблинов, что бы всякие "я русский, но бандеровец в душе" мог нахер свалить из РФ в свой райский уголок с бджолами та свынами.
Нельзя людей лишать иллюзийУлыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.90 / 25
  • АУ
Трофей на Параде в ДНР
Дискуссия   731 1
Трофейный бронированный автомобиль, который стоял на вооружении ВСУ и был захвачен в боях под Дебальцево, примет участие в параде Победы в Донецке в этом году. Во время репетиции парада были сделаны первые снимки трофея.
  07.05.2019 - 9:52
  Об этом сообщает военкор Семён Пегов в своём Telegram-канале.
  Автомобиль был модернизирован одним из самых знаменитых донбасских подразделений ОРБ «Спарта». На нем установлены АГС (автоматический станковый гранатомёт — прим. РВ) и ДШК (станковый пулемёт Дегтярёва-Шпагина — прим. РВ).
  Стоит отметить, что американская военная техника впервые будет участвовать на параде в честь Дня Победы в Донецке.
  • +3.50 / 64
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Lechi от 07.05.2019 10:50:12Угу. Особенно если учесть, что добрую треть Сопротивления составляли русские эмигранты.. Подмигивающий

Я бы выразился еще определеннее - реальное "французское Сопротивление" кристаллизовалось вокруг сбежавших из лагерей советских военнопленных и русских эмигрантов. Какую-то роль наверное сыграли корсиканские бандиты. Но никак не персонажи фильмов типа этого :

Кстати, выше кто-то из камрадов говорил про внесудебные расправы над коллаборационистами во Франции после разгрома Германии. И в упомянутой мной книжке Ж. Бержье также есть ссылка на протоколы неких судебных процессов во Франции в 1944-45 гг., которые он в чем-то сравнивал с Нюрнбергом. Может кому попадалось какое-нибудь краткое изложение по этому вопросу?
Отредактировано: Пещерный - 07 май 2019 12:43:52
  • +0.53 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Роскошный пентхаус в 150 метрах от Ливадийского дворца: что из себя представляет «квартирка» Зеленского в Крыму

Корреспондент «КП»-Крым» побывал в доме, в котором приобрела апартаменты супруга избранного президента Украины [фото]



Новоизбранный президент незалежной заявил, что у Украины и России из общего - только госграницы. Однако, уже далеко не секрет, судя по его официальной декларации, как минимум президента Украины связывает с Россией еще и квартирка в Крыму. И не абы где, а в приморском поселке Ливадия под Ялтой. Квартирка - элитный трехкомнатный пентхаус с видом на море и горы площадью 129,8 квадратных метров, купленный женой комика Еленой Зеленской.

ПРЕКРАСНОЕ ВЛОЖЕНИЕ
«Не санаторий! Входа нет! Двери не дергать!» - строго предупреждает объявление на двери пятиэтажного клубного дома с пафосным названием «Император». Покой жильцов оберегают мраморные львы у входа, видеокамеры по периметру и бдительная консьержка.



Именно здесь, в покоях «Императора» на Южном берегу Крыма, в 2013 году решила поселиться жена комика Владимира Зеленского - будущего президента Украины. Елена Зеленская приобрела в Ливадии (поселок под Ялтой) трехкомнатный пентхаус площадью 129,8 квадратных метров.

Вложение, что ни говори, прекрасное: в 150 метрах - знаменитый Ливадийский дворец, летняя резиденция последнего российского императора, окруженная великолепным парком. Там же в 1945 году Сталин, Рузвельт и Черчилль решали судьбу мира. Просто историческое место силы!



Не говоря уже о том, что из окон открывается прекрасный вид на горы, а до пляжа - всего 400 метров. Как говорится на сайте риэлторского агентства, это расстояние еще и можно сократить, спустившись на лифте!

Как сообщили в штабе Зеленского, недвижимость его жена купила еще в апреле 2013 года, когда Крым находился в составе Украины. Бывали ли супруги здесь хоть раз? Никто не видел.

- Да, слышали, что у него там квартира, еще в 2013-м об этом тут все судачили, - говорят жители соседних домов - обычных ялтинских частных домиков, приютившихся рядом с элитным жилкомплексом. - Но его здесь никто никогда не замечал, мы даже думали, что это все вранье, пока вот недавно информация не подтвердилась. Хотя даже если он и приезжал, то как его заметишь? У этого ЖК отдельный въезд, подземная парковка. Поди разбери, кто там в машине сидит.



- Зеленский? Узнал на днях по телевизору, - пожимает плечами старик, чей домик спрятался позади «Императора» среди узеньких улочек. - До этого никогда не слыхал. Но слухи ходят, что продает он уже эту квартирку, потому что шумиха поднялась. Вот только нам-то с этого что? Нам все равно там не жить.



В «ДОМЕ ЗЕЛЕНСКОГО» ПРОДАЮТ 11 КВАРТИР
Со стороны здание не выглядит жилым, и его легко принять за какой-нибудь музей или корпус санатория «Ливадия», примыкающего к жилкомплексу вплотную. Хоть это и новострой, но архитекторы постарались и сделали пятиэтажку в стиле царской России - карнизы, колонны, парадная лестница и статуи античных богинь на фасаде.

В некоторых квартирах, судя по окнам, явно идет ремонт. На балконе - растяжка с номером телефона и надписью «Аренда. Продажа». Вся жизнь в таких элитных комплексах протекает внутри, за высокими стенами, потому что люди с достатком обычно не любят ловить косые взгляды из толпы.



Пентхауса Зеленского в списке выставленных на продажу на сайте агентства элитной недвижимости пока не значится. Новый президент Украины заявил, что приедет туда, «когда Крым снова станет украинским».

Остальные украинские собственники квартир в «Императоре» понимают, что это не более чем популистский лозунг, и продают свои квадратные метры в российском Крыму. Ищут покупателей для 11 квартир стоимостью от 11 миллионов (1-комнатная квартира площадью 50 квадратов) до 44,5 миллионов (3-комнатный пентхаус с видом на Ливадийский дворец).

УКРАИНСКИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СБЫВАЮТ ЖИЛЬЕ
- Здравствуйте! Вам кого? - дверь открылась, и консьержка подозрительно воззрилась на меня.

- А это у вас живет Зеленский? - с улыбкой спрашиваю прямо в лоб.

- Нет, конечно, - с каменным лицом отвечает она и захлопывает дверь.

С одной стороны, консьержка не лжет - президент незалежной в своем пентхаусе не проживает. А вот владеть - владеет.



Звоню в риэлторскую компанию, представляюсь потенциальной покупательницей одной из выставленных на продажу квартир, и риэлтор заводит меня в здание.

- Все документы в порядке, есть прописка. Сделка будет заключена с собственником квартиры. Сейчас украинские владельцы продают, российские - покупают, - рассказывает сотрудница агентства недвижимости.



Квартир в комплексе немного, постоянных жильцов практически нет. Люди приезжают сюда на отдых или же купили квадратные метры себе на перспективу - в качестве «подарка к пенсии».

- Пара семей тут постоянно бывает, - пожимает плечами риэлтор, которая нас сопровождает. - Остальных почти не видно.



И эти две семьи мы тоже не нашли - двери наглухо закрыты, майские каникулы - возможно, проводят отпуск не в Крыму.

- Все квартиры продаются с отделкой, бытовой техникой и мебелью, - рассказывает риэлтор, открывая передо мной двери.

Даже самая маленькая «однушка» из выставленных на продажу поражает среднестатистического гражданина: блестящий пол, по которому опасаешься ходить, изящные стулья вокруг обеденного стола. Изысканный уют, я бы сказала.



Осматриваю с балкона внутренний дворик. Он не слишком большой, но зеленый и красивый: аллеи, лавочки, качели для детей. От посторонних глаз дворик надежно скрыт, как и въезд на подземную парковку.



На просторном лифте поднимаемся на крышу. Там - два бассейна (для детей и взрослых), и еще более потрясающий вид на Ливадийский дворец и море.



Да, неудивительно, что Елена Зеленская, не раздумывая, приобрела здесь трехкомнатный пентхаус. По данным агентства Reuters, она заплатила за элитную недвижимость 163 893 доллара, но в агентстве утверждают, что цена занижена вдвое. Однако в штабе Зеленского позднее заверили журналистов, что цена полностью в те времена соответствовала рыночной. Ее продал Зеленским бывший народный депутат Украины Александр Буряк. Он от комментариев воздержался.

На выходе все же встречаю соседей украинского президента.

- Пишут, что его жена приезжала сюда отдыхать. Врут! Никогда ее здесь не было, у них там в квартире даже ремонт не сделан! Вообще! - говорят жильцы.

- Я из Москвы, здесь недавно. Не видел его никогда. Нам, конечно, хоть мы и люди сторонние, вся эта шумиха в СМИ с привиранием не нравится, - рассуждает владелец одной из квартир. - У человека своя жизнь, он купил жилье, потом стал президентом. Зачем весь этот шум?



Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.72 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Климкин
Дискуссия   391 11
Глава МИД Украины заявил о подготовке ответа РФ на выдачу паспортов жителям Донбасса, предложенные шаги станут "сюрпризом".

Подмигивающий

Климкин в качестве сюрприза в отставку уйдёт? Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 26
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Сторонники новоизбранного президента Зеленского собираются 14 мая прийти под Верховную Раду, чтобы потребовать от так называемых народных депутатов назначение инаугурации президента на 19 мая.

Народ Украины, ветераны АТО, волонтеры и студенты, преподаватели и медики, предприниматели и простые рабочие выходят на улицу, чтобы показать группировке Народный Фронт и БПП, что играться с народом слишком опасно.

Народ Украины требует инаугурацию Президента Зеленского сейчас и если группировки зашедшие во власть на крови Майдана не услышат народ, они глубоко об этом пожалеют.

Подобные сообщения, а также призывы поддержать акцию появились в социальной сети Facebook.

Подмигивающий

Посмотрим сколько у Зеленского сторонников готовых прийти.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.78 / 27
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,677.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,291
Читатели: 55
Цитата: Nazgul от 07.05.2019 13:15:09В шаровары, похоже, опять наделают и пэрэмогу праздновать будут. А мож визовый режим сделают обещаный?Думающий

Визовый режим сделать это подыграть Путину.

"Получи Российский паспорт и Виза не нужна в обе стороны точно!"
Подмигивающий

Вообще Путин загнал своим ходом ситуацию в цугцванг для Украинских властей. Все их ходы будут только на руку России. Очевидная реакция (если что-то всё-таки делать):

1. "Ответим симметрично — будем раздавать украинские паспорта!". Путь к сближению с Россией, к общему гражданству (как выразился Путин). Да и мгновенно последует реакция из ЕС – "Прощай безвиз!".
2. Начать раздавать пенсии и соц.пособия в ЛДНР. Типа "Украина о Вас заботится!". Но тут и денег нет, и политически вля линия властей Украины ломается.

Единственный видимой линией действия для властей Украины видится замалчивание со стороны официальных властей с одновременным криком так называемых лидеров мнений разных фейков, типа:

- Паспорт Украины привлекательней Российского!
- Идея Путина провалилась, никто не подаёт на российское гражданство! Очередей нет!
- Людей заставляют получать гражданство насильно!
- Видео с "человеком из ДНР" который доказывает что всё это фуфло и гражданство никто не раздаёт на самом деле! Информационная война!
- Те немногие, кто подал заявление на гражданство уже который месяц не могут его получить!

Ну и так далее...
Ну вы поняли, как с Крымским мостом было в общем. Подмигивающий

Это единственное, хоть и ущербное, что они могут сделать.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.98 / 73
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Snufkin от 07.05.2019 02:36:54Только странным образом, большинство ностальгирующих по СССР и ругающих общество потребления, в свое время,  охотно гонялось за дефицитом, стояло в очередях за оным и радостно таскало чуждые единственно верному учению капиталистические джинсы. Подмигивающий

Во-первых, что это одно и то же большинство - это чисто ваше личное допущение.Подмигивающий
Во-вторых, нет никакого противоречия, можно гоняться не потому что с голода пухнешь или одеть нечего, а из спортивного интереса. Квест.
  • +0.28 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Савин от 07.05.2019 07:52:38"Козел відпущення"Улыбающийся

Цап вiдбувайло
  • +0.80 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 12, Ботов: 60
 
-Echo- , Lilit , MAPKOBKA , ivrom , victorsh , zap , Асгл , Иванов