Украина и украинско-российские отношения

204,370,714 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5273014 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.52
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.05.2019 21:57:10То фигня. Любитель тех.анализа скажет, что следующая цель после того, как еще подрастет до 400-450 будет в районе 150. Т.е. гривна пойдет в район 70, и там опять закрепится надолго. Как Вам курс рубль-гривна 1:1??

Курс после дефолта как раз будет 70, я об этом давно говорюУлыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.65 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Непосредственно на военное действие пойдет очень мало времени - меньше суток. Главное в таком случае - очень быстрое действие, чтобы дойти до украинской границы и там закрепиться. А на освобожденной территории сразу же должны начать специальные мероприятия Национальная гвардия, Национальная полиция, другие силовые структуры", - заявил Наев в эфире телеканала "1+1".

По его словам, перед украинскими военными сейчас не стоит задача силовым путем захватить всю территорию Донбасса. "Ведь государство определило, что основной путь получения нашей победы - политико-дипломатический", - сказал Наев.

Наев также утверждает, что у ополченцев есть планы о наступательных действиях в Донбассе. "Мы знаем угрожающие направления на линии соприкосновения, и таких направлений более десяти. Мы предусматриваем ответные действия - на этих направлениях все средства постоянно готовы реагировать", - добавил он.


https://ria.ru/20190512/1553431980.html
Ну-ну. Скорее укровояки в новых котлах окажутся, нежели возьмут Донбасс.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.83 / 32
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: _Valera_ от 12.05.2019 22:52:29"Непосредственно на военное действие пойдет очень мало времени - меньше суток. Главное в таком случае - очень быстрое действие, чтобы дойти до украинской границы и там закрепиться. А на освобожденной территории сразу же должны начать специальные мероприятия Национальная гвардия, Национальная полиция, другие силовые структуры", - заявил Наев в эфире телеканала "1+1".

По его словам, перед украинскими военными сейчас не стоит задача силовым путем захватить всю территорию Донбасса. "Ведь государство определило, что основной путь получения нашей победы - политико-дипломатический", - сказал Наев.

Наев также утверждает, что у ополченцев есть планы о наступательных действиях в Донбассе. "Мы знаем угрожающие направления на линии соприкосновения, и таких направлений более десяти. Мы предусматриваем ответные действия - на этих направлениях все средства постоянно готовы реагировать", - добавил он.


https://ria.ru/20190512/1553431980.html
Ну-ну. Скорее укровояки в новых котлах окажутся, нежели возьмут Донбасс.

 И это украинский ГЕНЕРАЛ..
Кто-нибудь пробовал рассказать этому дебилу, что в 2014, когда у ополчения практически не было тяжелого вооружения (да и стрелковки не хватало) укры дошли до границы только на отдельных участках, и более чем за два месяца....
Хотя... зачем метать бисер перед свином, он так и останется дебилом.....
  • +3.41 / 63
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Юзеф от 12.05.2019 20:42:58С этим я согласен на 100%. Я тоже говорю, что лучшее, что можно сейчас ожидать от президента украины - это наведения порядка в стране в плане относительного перевода ее жизни в законную плоскость - т.е. когда закон, а не нацбаты и принципы целесообразности будут разрешать и запрещать. Только после этого чисто теоретически возможен этап №2 по смене политической доктрины. Пока что это невозможно - тупо не дадут.

Он не сможет это сделать в рамках унитарной Украины. У него никогда не будет опоры на местах, кроме как на радикалов. СБУ и полиция слишком конъюнктурны, они обслуживают интересы отдельно взятых власть имущих, не упуская при этом возможности подзаработать на стороне, те интересы силовиков  не тождественны интересам государства Украина. В общем-то других силовиков и быть не может, тк в первую очередь кураторы не заинтересованы в независимой Украине.
Если же Зеленский пойдет на федерализацию, то у него появится шанс опереться на местные элиты и таким образом пусть не победить, а хотя бы нейтрализовать радикалов.
Не секрет, что большинство регионов и даже Западная Украина давно примеряют автономию. Но тк Зеленский также не будет самостоятельным в принятии решений, то обсуждать, что он будет делать, а что нет - пустая трата времени. Что скажут - то и будет. По прежнему считаю, что приписываемые Navigator-ом связи Зе с Беней сильно преувеличены, как и теория мирового еврейского заговора с целью воздействовать на Трампа, Зеленского, Макрона и тд.
  • +0.56 / 10
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 12.05.2019 20:42:58С этим я согласен на 100%. Я тоже говорю, что лучшее, что можно сейчас ожидать от президента украины - это наведения порядка в стране в плане относительного перевода ее жизни в законную плоскость - т.е. когда закон, а не нацбаты и принципы целесообразности будут разрешать и запрещать. Только после этого чисто теоретически возможен этап №2 по смене политической доктрины. Пока что это невозможно - тупо не дадут.

...будет уже поздно.
  • +1.01 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ОдинМоментТолько от 12.05.2019 21:17:51Ну хорошо, что хоть так. Лично я "Первый канал" почти не смотрю. Ну это личные предпочтения.
Основные ТВ новости я "типа мониторю"  по Россия-24 и Россия
Там ничего не было. А новость то от вчерашего дня.
Ну Евроньюс тоже смотрю.  И даже BBC+CNN
И очень обидно, что важнейшие новости Донбасса я узнаю не из российских центровых новостных порталов.
В том числе на инет-порталах  - ria,lenta,rbc,rambler, mail.ru - тоже по сабжу ничего нет


Было сегодня и по Россиия-24, и по России (в недельной Киселева). Чего нагнетать-то, который пост.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.24 / 23
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6
Страсти по Украине
Аналитика   10.778 212


УКРАИНА, ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРЕДАТЕЛИ, КУРАТОРЫ И СМОТРЯЩИЕ.
 
Из личной переписки: Не знаю, успею ли до твоего отъезда написать одну статью про Украину, из которой тебе все станет ясным - тут идет война совсем не за Украину, ее территорию и тем более не за ее людей. Война идет за бабло и доступ к корыту. И все, что произошло с Украиной, и будет происходить, объясняется только этим. На основании всего этого можно уже сейчас сделать вывод, чем все тут закончится после выборов и на кого поставил Кремль на них.


Часть 1-ая.  ПРОФАНАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. ПОЕЗД ТРОНУЛСЯ, А НИКТО ЭТОГО И НЕ ЗАМЕТИЛ. А ПОЧЕМУ?

В качестве пояснения к данному материалу «я вам сейчас один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь пожалуйста». По структуре любого информационного поля, а не только российского, большинство читающих и слушающих получают информацию из источников, воспроизводящих трактовки трактовок. Информация закольцована, она ходит по кругу. И чиновники, и публика - все сообщают друг другу полученные друг от друга оценки происходящего, в результате чего возникает общее мнение, которое и считается достоверной информацией. Всё, что выпадает из привычных схем, как достоверная информация не воспринимается. Таким образом, возникает существенный зазор между тем, что происходит на самом деле, и тем, что представляют себе люди. Главным критерием достоверности считается общеизвестность, которая к реальности может не иметь никакого отношения. При этом вбросы дезинформации только усиливают дезориентацию.
 
В этой ситуации в России сложился и окреп кластер источников, на опережение вбрасывающих в информационное поле максимально негативные оценки. Они подхватываются дезориентированными раздражённым группами активных участников соцсетей и лидерами общественного мнения, и после двух-трёх циклов сообщений друг другу старых слухов эти слухи переходят в категорию очевидных и достоверных фактов. Психология таких участников очень проста и не обременена способностью понимать то, что с ними происходит. А происходит с ними обычное срабатывание психозащиты, под которой находятся у людей выработанные ими однажды мнения.
 
Так как большинство оценок возникает при помощи не рациональной рефлексии, а попадания под эмоциональное заражение, то неудивительно, что у такого большинства возникает своеобразное слепое пятно, не дающее замечать очевидных вещей. Особенно если о них прямо и недвусмысленно не заявили по федеральным каналам в новостях. И ещё сто раз не повторили на всяких ток-шоу, мейнстримовских сайтах и передовицах центральных газет. Профанация нисколько не смущает тех, кто её распространяет, ибо она является мощным средством манипуляции профанным большинством, потребляющим информационный поток и реагирующих на него условными рефлексами.
 
Так большинство цитирующих друг друга пассионариев и субпассионариев соцсетей и топовых сайтов проспали начало тектонических сдвигов в системе власти России. Они повторяют старые трактовки происходящего и напрочь не видят, что они уже не имеют никакого отношения к происходящему. Во многом потому, что о происходящем просто не знают, во многом потому, что привыкли вокруг себя видеть одобрение старым трактовкам.
 
А между тем в России началась и набирает обороты революция колоссальных размеров. И так как это революция сверху и на улицах нет картинки Майдана, то народ верит, что ничего не происходит и всё идёт, как сложилось «со времён Очаковских и покоренья Крыма», как сказал Путин, присовокупив с улыбкой, что речь идёт о временах Горчакова, а не Крымского референдума.
 
Путин говорит – а его не слышат, Путин делает, а этого не видят. Путин настолько загипнотизировал всю страну своим мягким голосом, что чиновники и обыватели ослепли и не видят изменений, даже когда их уткнули в них носом. Всех сбивает с толку прежний состав правительства и прежнее положение знаковых либералов во власти. И это понятно - эти люди являются лоббистами тех реформ, от которых народ дошёл до края терпения. Потому в происходящее пока не верят, хотя невероятное очевидно, как в старой передаче профессора Капицы.
 
Я помогу вам и пролью свет на некоторые события, которые выпали из поля вашего внимания и которые не стали объектами тиражирования в соцсетях. Только лишь потому, что все изменения происходят под ковром и снабжены грифом: «Для служебного пользования».


Часть 2-ая. УКРАИНУ РФ ПРОИГРАЛА. КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Все мы знаем и понимаем, что с Украиной в 2014-м что-то пошло не так. Есть определенная категория граждан, которая кричит, что нам на нее наплевать, что нам и собственных проблем хватает, и что нехай они все там небратья эти удавятся и утопятся в собственном дерьме, они только рады этому будут. Баба с воза кобыле легче! Сколько можно кормить этих нахлебников и попрошаек?! Горите в аду! Но, слава Богу, что так считают не все, большинство понимают, что их проблема создает колоссальную проблему нам и в наших же интересах ее решить с выгодой для себя, пока наши уважаемые «партнеры» не решили ее с выгодой для себя. И, слава Богу, что среди этих граждан есть и наш президент. Владимир Владимирович, для тех, кто забыл (думаю, здесь таких нет).
 
То, что Москва в свое время прощелкала Украину и все последние 5 лет только и делала, что выгребала неприятности от нее и из-за нее, вы и без меня хорошо знаете. То, что никаких реальных рычагов влияния на текущие выборы у нее не было и нет, если не считать сбитого Кондитером при помощи своего подельника Ахметова еще на старте избирательной кампании кандидата от Оппозиционной платформы «За жизнь» Юрия Бойко, вы тоже догадываетесь. Поэтому делать вид, что Украина им до одного места, и им глубоко наплевать, кого они там, в конце концов, выберут, могут только очень недальновидные люди. У Кремля, как у крупного и уважающего себя геополитического игрока, должен быть план «А» и план «Б» на тот или иной случай, если уж ситуация сложилась таким образом, что на конечный результат выборов на Украине он повлиять не может. Нельзя занимать страусиную позицию, что Украины, мол, не существует. Хотите вы того или нет, она есть и от того, какую позицию займет ее проамериканский президент зависят ближайшие 5 лет ваших с ней отношений. Причем, срок полномочий нового/старого президента Украины заканчиваются уже после окончания полномочий ВВП, поэтому и в интересах ВВП не откладывать эту проблему на потом, на плечи своего будущего преемника.
 
Поэтому данную проблему мы будем рассматривать с позиций целеполагания Москвы, уж извините меня, товарищи украинцы. Самый простой вариант поведения был в случае возможной победы Порошенко. В этом случае автоматически включался режим полного игнора с отказом от признания результатов выборов, (благо поводов было более чем достаточно), с последующим признанием статуса ЛДНР хотя бы по образцу Южной Осетии, с моментальной выдачей там всем желающим российских паспортов (я думаю, люди, оказавшиеся там, за прошедшие 5 лет заслужили уже это право и пусть попробуют ВСУ только хоть раз «пальнуть» в их сторону, на этом государственность Украины и закончится) и отсечением оставшейся недостраны от товарооборота с РФ (благо Договор о  дружбе и сотрудничестве их же стараниями уже и разорван). Уверен, что после этого новый/старый президент стал бы посговорчивее и проблема Украины была бы решена еще до истечения полномочий ВВП в ранге президента РФ. Это был так называемый план «А».
 
В случае же победы Зеленского все обстоит гораздо сложнее. Можно было, конечно, прокрутить для него план «А», но это было бы уже не дальновидно со стороны Кремля. Потому что самим фактом признания или не признания выборов ничего изменить нельзя, СССР не признавали до 30-х годов прошлого века и что? Главное внутреннее признание легитимности выборов. И, похоже, что украинский народ готов признать победу зеПрезидента, тогда решение Кремля пойдет против желания самого украинского народа и его надежд на перемены. Можно воевать против режима, но против народа воевать глупо. Москва же сама хотела, чтобы украинский народ что-то сам делал для своего спасения. Вот он и сделал. 20 регионов Украины проголосовали за Зеленского уже в 1-ом туре (пишу этот  материал, когда результаты 2-го еще не известны), тем самым кандидатура Зеленского фактически объединила Украину и на Западе, и на Востоке, пусть и пока только в ненависти к прошлому режиму. И тут Кремль с непризнанием выборов рискует попасть в положение унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла. Поэтому план «Б», скорее всего, будет состоять в том, что Кремль возьмет паузу и будет ждать первых шагов нового президента на внутреннем и внешнем треке. Порошенко тоже не сразу признали. Пауза была месяца три. Бегал, заглядывал в глаза, жаловался бабушке Меркель, признали тогда на свою голову…
 
Теперь подобных ошибок Кремль не повторит. Уже сейчас он предпринимает ряд шагов на опережение, чтобы не зависеть от действий новой киевской власти, а самим влиять на ее решения. Пока все делается под ковром. Не явно. Но с явной целью создать еще несколько элементов давления на Киев, а во взаимоотношениях с его спонсорами из-за океана, которые незримо стоят за ним, поднять ставки в неизбежных будущих переговорах о судьбе данной территории. Территории, ставшей разменной монетой и камнем раздора в спорах сильных мира сего, от которой РФ не может отступиться по многим причинам (и судьба братского/небратского народа там далеко не первая). Данный текст призван приоткрыть занавес над подковёрными действиями Кремля в этом направлении. 

Скрытый текст

Часть 6-ая. ВЫВОДЫ.
 
Подведем безрадостные итоги. Мы ничего не можем уже сделать с американским присутствием в Грузии, на Украине, теперь еще и в Армении. На данный момент мы лишь минимизировали риски и поставили на режим самовыгорания. Но это свершившийся уже факт, а что мы сделали, чтобы этого не произошло? Ничего! Теперь приходится ждать, когда в результате неминуемого ухудшения экономического положения этих стран, ранее завязанных на Россию и российский рынок, а теперь вынужденных искать новые рынки сбыта, сменятся правящие там элиты. Но это, во-первых, долго, на это уйдут годы, если не десятилетия, и за это время там вырастет потерянное нами поколение, утратившее общий с нами культурно-исторический код (уж американцы постараются, можете даже не сомневаться!), плюс разорванные экономические связи, которые уже нельзя будет восстановить, а во-вторых, а что мы будем делать, если этого не произойдет?
 
С Украиной, понятно, это американцам будет тяжело сделать, слишком большая страна им досталась, а вот с Грузией и Арменией вполне им по силам их содержать и поддерживать нужный им градус русофобии и антироссийства (смотрим на Прибалтику, Молдову, Туркмению). Это итог совершенно бездарной, безвольной и убогой политики РФ на этих направлениях в прошлые годы, начиная с 1991. И что нам теперь с этим делать? Может, стоит хоть что-то предпринять, если не перевернуть этот шахматный столик, то хотя бы обозначить края? А чего нет?! Сколько  мы будем глотать пыль из-под американских копыт и смотреть, как они забираются к нам под одеяло?
 
В итоге Украина за прошедшие 5 лет нашего бездействия стала рассадником не бандеровцев, а жидо-бандеровцев. Это не про национальность, я к евреям отношусь очень хорошо, (даже более чем), этим товарищам глубоко плевать на идеалы Бандеры, они в большинстве своем даже мовы не знают, она им и не нужна, под этой вывеской они просто отжимают то, что плохо лежит. В результате по стране бегают толпы ряженых опереточных фашистов, которые сегодня фашисты, завтра будут коммунисты, потом еще кем, хоть евангилистами седьмого дня. Все эти нацики ручные, выскакивают и заскакивают в ящик по команде кукловодов-олигархов. Настоящих бандеровцев там нет, пока нет, но будут, подрастут. Поколение 2000 г.р. и старше уже потеряно нами, вырос бурьян националистический, с промытыми в школе мозгами. А если и родители с плохо прибитыми крышами, то вообще будет хана. Зеленский это первый продукт с незамутненными советскими идеологемами мозгами. Дальше будет еще хуже! Будем ждать или как?
 
Объясните мне не разумному идиоту, почему какая-то засратая Венгрия, не имеющая ни ракет межконтинетальных, ни нефти, ни газа, которую почти не видно на карте мира, (только, разве что в микроскоп!), с ресурсами в тыщи раз меньшими, чем у РФ, может биться с Украиной в хлам из-за каких-то несчастных 250 тыс. этнических венгров, локально проживающих в Закарпатской области, за их право получать образование на родном языке. При этом блокируя и торпедируя все решения по Украине, как в ЕС, так и в НАТО, создавая специально министерство по делам Закарпатья и выдавая паспорта граждан Венгрии всем подтвердившим свое венгерское происхождение (и таких уже 180 тыс!), а великая и непобедимая Россия не может, молча взирая, как попирают права 15-20 млн русских и русско-язычных граждан соседней страны, связанной с РФ не только общим языком, культурой и историей, а и родственными связями?!! Это такой провал, такое поражение, которое не могут закрыть никакие успехи в Сирии, в Крыму и на международной арене!! Причем, последствия этого провала мы будем пожинать еще долгие-долгие годы. Мало того, что мы теряем последних своих сторонников и симпатиков на Украине, мы теряем еще и будущие поколения, причем, теряем их навсегда! Это не то, что не по-имперски, бог с ней с этой империей! Это просто не по-государственному. Политик ранга Путина не может смотреть так узко, себе под ноги. У него должен быть горизонт планирования, как минимум 50 лет. Что будет с Украиной через 50 лет? А будет черная дыра, которая будет втягивать в себя, как любая антиматерия, все вокруг. Зачем России такие проблемы в будущем? Я не знаю! Одна надежда только, что я не знаю и планов Путина. Надеюсь, на его адекватность ожидаемым угрозам. Поверьте, тут речь идет совсем не о военных и террористических угрозах (с ними-то, как раз, Россия справится).
 
Кажется, и в Кремле осознали, наконец, опасность занятой ими по Украине нейтральной позиции и включают режим по принуждению сорвавшейся с нарезки территории к миру и дружбе. Пока исключительно экономическими, но жесткими мерами (о них я говорил в 3-й части). Не поможет, включит меры военно-политического воздействия (с признанием ЛДНР и прочими вытекающими оттуда последствиями). Но об этом в следующем тексте.
 
20. 04. 2019

 З.Ы.  Друзья, не обращайте внимание на дату публикации, данный текст будет нужен для понимания следующих статей, вытекающих из него, которые я опубликую уже на этой неделе. Если вы это все уже знали и без меня, не судите строго, просто пропустите данный текст без ваших комментариев, может не все имеют прямую связь с АП и так осведомлены, как вы. У меня такой связи тоже нет, вся информация из открытых и полуоткрытых источников.
Отредактировано: ConstB - 13 май 2019 07:05:35
  • -1.43 / 121
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
  Akhbar Al-Khaleej, Бахрейн
12.05.2019
Проблема Украины не в том, кто ей управляет, пишет бахрейнский журналист. Проблема возникла после так называемой «революции», которая получила серьезную поддержку со стороны ЕС и США, противостоявших Москве. Их целью было отделить Украину от России. Так сможет ли сегодня Владимир из Украины изменить маршрут страны и помириться с Владимиром из России?

Скрытый текст
https://inosmi.ru/po…60856.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Набиля, из Бахрейна надо пригласит на должность главы МИД Украины, он полностью в теме....Веселый
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.94 / 9
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: Юзеф от 12.05.2019 20:42:58С этим я согласен на 100%. Я тоже говорю, что лучшее, что можно сейчас ожидать от президента украины - это наведения порядка в стране в плане относительного перевода ее жизни в законную плоскость - т.е. когда закон, а не нацбаты и принципы целесообразности будут разрешать и запрещать. Только после этого чисто теоретически возможен этап №2 по смене политической доктрины. Пока что это невозможно - тупо не дадут.

Не дадут.
Зеленского призвали «публично присягнуть» националистам

ЦитатаЛюбое решение избранного президента Украины Владимира Зеленского может расколоть часть его электората. Поэтому ему лучше «публично присягнуть на верность националистам». Такое мнение высказал в эфире местного телевидения директор украинского Института национальной памяти Владимир Вятрович.
Победа пришла к Зеленскому, по мнению Вятровича, из-за умения молчать и обходить острые вопросы во время предвыборной гонки. Однако теперь он рискует резко растерять поддержку украинцев.
«Секрет успеха Зеленского в молчании. „Молчание — золото“ — это точно про него. Но эта прекрасная стратегия сработала на выборах, но не будет работать, когда он будет занимать должность. Потому что он будет вынужден делать какие-то конкретные шаги», — цитирует слова Вятровича РИА «Новости».
Он также подчеркнул, что свои голоса Зеленскому отдали совершенно разные люди. Среди них — националисты, которые были против Порошенко, и те, кто хотел бы сближения с Россией. Первые готовы обрушить на нового президента критику, если он начнет выступать против закона об украинском языке, недавно принятого Радой. Поэтому директор института национальной памяти призвал Зеленского «публично присягнуть на верность националистам».
При этом стратегия «молчания» не поможет Зеленскому на выборах в Верховную раду. К тому времени станут ясны его шаги на посту президента, и он потеряет существенную часть собственных избирателей, а партия «Слуга народа» может столкнуться с проблемами осенью 2019 года, считает Вятрович.

ссылка
  • +2.53 / 25
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Три небратских народа

Ищенко.



Когда Путин говорит, что на Украине и в России живёт один и тот же народ, ему трудно возразить. Но его необходимо дополнить. Кроме того же народа что и в России (русского) на Украине живут ещё два народа.

Один из них состоит из галичан и галицизированных русских (убивших в себе русского ради украинства). Они называют себя не просто украинцами, но обязательно патриотами и мечтают, чтобы все ходили строем в вышиванках, орали «Слава Украине!» и щебетали исключительно на галицийском суржике. Они считают себя европейцами, а Львов Европой. Среди них есть относительно более благополучные, образованные и просвещённые, которым не нравится «патриотическое» галицийское жлобство, которые даже в русском языке не видят ничего страшного и которых угнетает шароварность современной Украины. Они считают, что надо бороться с коррупцией, строить Европу на Украине и прочие правильные вещи. Только делать они это хотят не вместе с Россией, а вопреки России, которую почему-то считают врагом. Они всё ещё надеются, что у них наконец появится власть, которая прекратит воровать и станет платить налоги, но сами налоги платить не хотят и желают, чтобы их частные (никому не нужные) проекты финансировались за счёт бюджета (государственного или местного).

Эта узкая прослойка сейчас уже не играет никакой роли в данной («патриотической») среде. От них начинают сторониться бывшие друзья, 
родственники и знакомые. В ближайшем будущем их начнут преследовать как «криптоватников» и предателей. Поскольку же бывших своих, ставших чужими, уничтожают с особым удовольствием, многим из них предстоит на своём опыте понять что и как происходило в 1937 году, когда победившая фракция в большевистской партии расправлялась с проигравшими. На этих «патриотов с человеческим лицом» можно было бы не обращать внимания, если бы не их роль на начальном этапе движения, когда именно участие людей «со светлыми лицами», «с тремя высшими образованиями», «с четырьмя языками», «многократно видевших Европу», «сделавших себя сами», но при этом так и оставшихся девственными интеллектуально, служило примером для народных масс, подтверждением, что борьба идёт за верную идею.

Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.10 / 26
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +1,415.93
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Лина от 12.05.2019 19:02:51



А таким же графиком можно показать курс гривны к его покупательской способности ? Ну так к коммуналке или "потребительской корзине" ? 
Чтой то мне думается что табличка и рафик будут выглядеть совсем иначе .
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.41 / 6
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 12.05.2019 23:16:05И это украинский ГЕНЕРАЛ..
Кто-нибудь пробовал рассказать этому дебилу, что в 2014, когда у ополчения практически не было тяжелого вооружения (да и стрелковки не хватало) укры дошли до границы только на отдельных участках, и более чем за два месяца....
Хотя... зачем метать бисер перед свином, он так и останется дебилом.....

Кэп, ну что Вам сказать за Наева - и вы говорите(ц)..Веселый
  • +1.17 / 8
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 13.05.2019 07:11:08Отчасти автор, конечно прав, ошибок было много. Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар. А вообще очень напоминает "Путинвведивойска". Есть ещё один момент, который вы правильно подметили. Смотрю я на этих всех, в Зраде, в АП. На мразей бессовестных. И с ужасом думаю - а ведь не случись 1991, все эти мрази были бы нынче на каких нибудь серьёзных постах в Российской Федерации. Сто пудов были бы. У нас своих таких - хоть в банки закатывай.

Ну и, пожалуй, про карманных нациков. Не совсем верно. Они затихарились просто пока. И это совсем не люди возраста Порошенко или Бени. Это молодёжь, которую так воспитывали с детства. Идейные.

Жду продолженияУлыбающийся С интересом почитаю.

Не в 91-м случилась эта ошибка, а ранее, гораздо ранее. И то, что пошло после 91-го это уже как раз реализация накопившегося за десятилетия после навязанного разделения русского народа. Последние 28 лет это воплощение тех проблем, что "заметались под коврик" в СССР. Только с этой точки, кмк, и следует рассматривать ситуацию с украиной. Конечно же, ни какой Зурабов ничего сделать с этим не мог!
Автор удивляется, что какая-то Венгрия может выдавать паспорта, а вот Россия не спешит выполнять его хотелки - какие же дурачки там в Кремле! А подумать, что это принесёт в целом для России в перспективе не способны:"Хочу, и всё тут!". Но в Кремле думают наперёд и хорошо понимают, какой ворох проблем с этим связан и как основательно надо к этому готовиться. Поэтому, когда я читаю у очередного аналитика фразу типа: "в Кремле наконец, осознали..." (а он, мол, со своей кочки давным-давно видел всё, что эти дуралеи не замечали!), то мне смешно, ей богу!.
  • +2.98 / 61
Политрук   Политрук
  13 май 2019 09:12:59
...
  Политрук
Цитата: Иеремия от 13.05.2019 08:43:18\n\nА таким же графиком можно показать курс гривны к его покупательской способности ? Ну так к коммуналке или "потребительской корзине" ? 
Чтой то мне думается что табличка и рафик будут выглядеть совсем иначе .

Например индекс Биг-Мака)))
---
Ключевое - это все таки сравнение индексов покупательской способности.
А если серьезнее - то рост зарплат на У это ответная реакция на исход рабочей силы.
Попытка ее удержания экономическими стимулами.
Однако рост з/п имеет и другую сторону - инфляция, рост цен, снижение конкурентоспособности товаров на международном рынке (из-за роста себестоимости продукции)
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.91 / 8
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Цитата: Demid от 13.05.2019 08:10:21Известный автор, блогер Волконский Владимир - то ли псевдоним, то ли косит под знатный род, плодовитый, если по сути, то
как по мне - пишет много и правильно, только не понятно о чем...Незнающий

 Не, у меня стойкое ощущение де жа вю. Статья возвращает нас к истокам, распаду Союза, но и то как к дельта-тэ реперу в совместной истории, где украинские виляния облезлым мазепо- бандеровским задом обрели тек сказать новое дыхание, новые коллизии, которые, впрочем, тоже не стали откровением и чем - либо оригинальным.
  Отвечаю сразу вам и Урфину, чтоб два раза не вставать, как говорится.
  В чем заключаются стратегические преимущества территории Украины, что очевидно со времен царя Гороха. В географическом положении прежде всего, и даже не климатических в первую очередь. Это перекрестье торговых путей Восток-Запад и Север -Юг. Распад Союза с этой точки зрения был воспринят США и наглосаксами как благословение Господне и эти пути по быстрому обрубили. Не взяли под контроль даже ( влажная мечта ЕС с Германией во главе), а именно обрубили. Видимо справедливо решив, что осколок Империи рано или поздно вернется в ее(империи) орбиту. Старик Бжезинский, англицко- польским по белому. Но и его хотелки не сбылись , уж больно нагло Запад взялся за "отрыв" , понимая его - в силу разночтений - каждый по своему.
 Что не могло, но должно было сделать населении юго-западных регионов России, по историческому недоразумении поименованной Украиной в этой ситуации? Для собственного благоденствия и вящего удовольствия. Сохранить политический нейтралитет, всячески содействуя транзиту товаров - технологий - ресурсов по обозначенным коридорам. Другими словами - пытаться превратить два стула в один, хотя бы и о шести ножках. Но , как и следовало ожидать, этого не могло произойти в силу объективных экономических, политических и прочих менталитетных и шкурных условий.
  В настоящее время идет обратный откат, и появление статей подобного рода вполне закономерно. Можно ли назвать это прозрением? Для кого- то наверное- да. Лично для меня- нет. Так должно было быть и так стало.Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 13 май 2019 09:27:52
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.69 / 16
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: Волк. от 13.05.2019 06:19:07

УКРАИНА, ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРЕДАТЕЛИ, КУРАТОРЫ И СМОТРЯЩИЕ.
 
Из личной переписки: Не знаю, успею ли до твоего отъезда написать одну статью про Украину, из которой тебе все станет ясным - тут идет война совсем не за Украину, ее территорию и тем более не за ее людей. Война идет за бабло и доступ к корыту. И все, что произошло с Украиной, и будет происходить, объясняется только этим. На основании всего этого можно уже сейчас сделать вывод, чем все тут закончится после выборов и на кого поставил Кремль на них.\n\nЧасть 1-ая.  ПРОФАНАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. ПОЕЗД ТРОНУЛСЯ, А НИКТО ЭТОГО И НЕ ЗАМЕТИЛ. А ПОЧЕМУ?


Скрытый текст

 
Кажется, и в Кремле осознали, наконец, опасность занятой ими по Украине нейтральной позиции и включают режим по принуждению сорвавшейся с нарезки территории к миру и дружбе. Пока исключительно экономическими, но жесткими мерами (о них я говорил в 3-й части). Не поможет, включит меры военно-политического воздействия (с признанием ЛДНР и прочими вытекающими оттуда последствиями). Но об этом в следующем тексте.
 
20. 04. 2019

 З.Ы.  Друзья, не обращайте внимание на дату публикации, данный текст будет нужен для понимания следующих статей, вытекающих из него, которые я опубликую уже на этой неделе. Если вы это все уже знали и без меня, не судите строго, просто пропустите данный текст без ваших комментариев, может не все имеют прямую связь с АП и так осведомлены, как вы. У меня такой связи тоже нет, вся информация из открытых и полуоткрытых источников.

 Я конечно не аналитик и рассуждаю как обыватель, в помощь мне только интуиция и здравый смысл. И по этому скажу то, что думаю!
Вся это муета про "башни кремля" "чистку рядов" и "опалу Суркова", чистое  "выковыривание из носа и размазывание по бумаги"(с)
Автор художественно свистит про то, что мы потеряли и чего мы не сделали для украины. Думается это полное говно! С моей кочки видится так, что правильно делали, что поступили именно так по своему не домыслию или наоборот из-за большого ума, но скорее по воле Божьей.
 70 лет Советской власти не смогли сделать из хохлов нормальных людей, а автор сокрушается, что мы не продолжили действовать в том же ключе и по тем же рецептам. Заваливать этих упырей ништяками так как пока они их жрут, то не думают, что мы им нахрен не впёрлись. Иначе говоря продолжали обманывать себя внешним благолепием. Говно,  если не дать ему перегнить так и останется говном  и вред только от него , что мы и видим на примере украины. Так , что по большому счёту всё идёт как надо, ну а о деталях можно спорить ,только они сути не изменят.Благодарный
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +3.70 / 85
Политрук   Политрук
  13 май 2019 09:18:36
...
  Политрук
"Бюджет выдержит, безусловно, нет никаких сомнений. Потому что, если говорить о пенсиях, то, человек, чтобы получать пенсию, все равно должен зарегистрироваться на территории России сначала, поэтому посмотрим, как будет происходить этот процесс. Это совершенно некритично для бюджетов Пенсионного Фонда, Фонда социального страхования", - заявил Топилин, отвечая на соответствующий вопрос. Тут
Отредактировано: Политрук - 13 май 2019 09:19:36
  • +1.03 / 11
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Волк. от 13.05.2019 06:19:07

УКРАИНА, ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ: ПРЕДАТЕЛИ, КУРАТОРЫ И СМОТРЯЩИЕ.

Скрытый текст


Статья, безусловно интересная. Но беда в том, что вы, автор, позиционируете её как взгляд изнутри, но делаете - взгляд вовне.
На кого поставил Кремль, что задумал Путин, кого проиграла Москва и чем ей это отольётся.
И, по моему мнению - много ошибок. А так как эти ошибки вы вплетаете в фундамент рассуждений - ошибочна вся статья.
 
Часть 1.

ЦитатаПутин говорит – а его не слышат.

Вы даже не представляете насколько его слышат, и, более того - слушаются.
Некоторые его выступления с карандашом по 2 раза прорабатывают.
ЦитатаВсех сбивает с толку прежний состав правительства и прежнее положение знаковых либералов во власти.

Ничего подобного. Большинство всё понимает и перешло в режим ожидания. Достаточно послушать как сменился репертуар кухонных обсуждений.
 
Часть 2.

ЦитатаТо, что Москва в свое время прощелкала Украину и все последние 5 лет только и делала, что выгребала неприятности от нее и из-за нее, вы и без меня хорошо знаете.

Москва прощёлкала Украину, если только - до того как оная образовалась.
С момента распада Советского Союза Украина была - антисоветской, и, так как правопреемница советскости - Россия, то и - антироссийской.
С момента распада Советского Союза Москва только и делала что выгребала неприятности из-за Украины. Постоянные срывы контрактов, воровство, "технические отборы" - то же воровство, продажа секретов и экземпляров технологий врагам, поставки брака, угрозы лечь под НАТО, контрабанда, проституция, отмывание денег наших преступников и их укрывательство, сбивание наших самолётов, продажи оружия нашим врагам, очернение нашей истории, обеливание фашистов. Я устал перечислять, и только по тому заканчиваю список, продолжать который можно довольно долго.
Так вот: последние 5 лет отношения, можно сказать - идеальные. В сравнении с тем, что было.


ЦитатаНельзя занимать страусиную позицию, что Украины, мол, не существует. Хотите вы того или нет, она есть и от того, какую позицию займет ее проамериканский президент зависят ближайшие 5 лет ваших с ней отношений.

Можно. Путин занял именно такую позицию. Он так и сказал: "Я вообще считаю, что русские и украинцы - один народ." Мы его слушаем.
И всё.
От наличия у вас там президента, его политических и сексуальных ориентаций ничего не зависит. Отношения у нас будут с нашим народом, живущем в странном геополитическом образовании у наших границ. Мы будем ему помогать, организовывать его. Если это будет в наших интересах, примем его в себя. С землицей разумеется.
Что ваш президент может? Позвать жидов и пиндосов? Он уже это сделал. Всё продать и заложить им? Он уже это сделал, как и создал прецедент позволяющий нам сказать, что всё это - долги прошлого правительства.
Всё что он может - напасть на нас, чтобы мы его быстро убили, и тем упростить нам задачу. Он не будет этого делать.
Хотите вы того или нет.
 
Из всего вышенаписанного можно полностью перетрактовать всю статью.
 
Часть 6.
ЦитатаЭто такой провал, такое поражение, которое не могут закрыть никакие успехи в Сирии, в Крыму и на международной арене!! Причем, последствия этого провала мы будем пожинать еще долгие-долгие годы. Мало того, что мы теряем последних своих сторонников и симпатиков на Украине, мы теряем еще и будущие поколения, причем, теряем их навсегда!


Угу. Путин слил!!!
Каких сторонников мы терям? Зачем они нам вообще? Газ пописят клянчить? Нахрен. Какие там ещё есть сторонники, которых мы потерять можем?
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +4.38 / 91
Политрук   Политрук
  13 май 2019 09:24:57
...
  Политрук
Свыше трети граждан Германии, Франции и Великобритании полагают, что Крым — часть России, свидетельствуют результаты опроса "Sputnik.Мнения".
  • Во Франции число людей, назвавших полуостров российским, увеличилось на 11% по сравнению с 2016 годом и достигло отметки 37%.

  • В Германии этой позиции придерживаются 38% опрошенных — на 1% больше, чем три года назад.

  • В Британии и США опрос проводился впервые. В Соединенном Королевстве Крым назвали территорией России 34% респондентов.

  • Самая низкая доля людей, разделяющих это мнение, оказалась в Соединенных Штатах, но и там она составляет 27% опрошенных.


Противоположную точку зрения высказали 34% жителей Франции и Великобритании, 43% жителей Германии и 27% американцев. За три года доля французов, не считающих Крым российским, уменьшилась на 11%, немцев — на пять процентов.
При этом в США 46% респондентов не смогли определиться с ответом — это наибольший показатель во всех четырех странах.
Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.44 / 19
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
А.Птицын: Русские, уходя из Украины, выключают свет. А также газ, нефть и уголь.

Руководство по эксплуатации украинской АЭС.

В оранжевом цирке сменился главклоун. Очень жаль, что Петруччио не смог остаться у власти и его сменил другой паяц Вовчик (Пьерро) Зеленский из сундука КоломойскогоКарабаса Барабаса. Когда Пьерро широко открывает рот, то видны волосатые пальцы маэстры Коломойского, На этой чудесной лужайке недалеко наводит красоту газовая принцесса Юлия (вся п-да в занозах Мальвина) Тимошенко. Типаж вездехода Буратино подходит Наде Савченко, а типаж добренького Папы Карло сами знаете кому. 

Эта сказка закончится разделом Украины и откатом ея государственности на 300 лет назад в эпоху до ея добровольного присоединения к России, присоединения, тоже, не от хорошей жизни. Петруччио много для этого сделал: с отменой договора о дружбе отменены и взаимно признанные госграницы от 1991 года, формально Россия и Украина являются сегодня единым государством. Закон об украинском государственном языке просто прекрасен в плане закрепления формы этнических центробежных сил, ведь предлог для борьбы с Киевом всем близок и понятен: борьба за свой язык и свою культуру. Еще пяток вокзалов отчалит от погрязшей в долгах нетолерантной Украины.

Начать успешные военные действия на Донбассе Киев тоже не сможет, так как ему в затылок дышат пара тяжелых бронетанковых российских дивизий, готовых к разоружению нарушителя минских соглашений, подписанных также всем составом Совбеза ООН. Украины уже нет, даже МВФ ищет предлоги соскочить с темы. Украина никаких долгов никому возвращать не будет, только разве своей тушкой.

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 13 май 2019 09:26:10
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.45 / 45
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 96
 
o4karik , Владимир Кузя