Украина и украинско-российские отношения

Прошло совсем немного дней с момента подписания Владимиром Путиным указов о приобретении российского гражданства по упрощённой процедуре жителями ДНР и ЛНР, а также переселенцами с Донбасса, получившими в России временное убежище, разрешение на временное проживание (РВП), вид на жительство (ВНЖ), свидетельство участника Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников.
Украинские власти сразу заголосили о «паспортной агрессии».

Что же, интересно, не так с желанием России предложить упрощённую процедуру получения своего гражданства своим же соотечественникам? 

Президент России высказался однозначно - упрощение получения российского гражданства для жителей Донбасса – «вопрос чисто гуманитарного характера».

Цитата«У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории вот этих Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких бы то ни было гражданских прав, – это уже переходит границы с точки зрения прав человека. Они не могут передвигаться нормально, не могут реализовать самые элементарные свои потребности и реализовать свои элементарные права. Это вопрос чисто гуманитарного характера», – заявил Владимир Путин.

Упрощение получения российского гражданства для жителей ДНР и ЛНР ненавистно украинству,  прежде всего, именно гуманитарной составляющей – ведь в гетто, а именно в гетто киевский режим пытается превратить Донбасс, должны страдать, «их дети – сидеть в подвалах».

Помните, так же люто режим ненавидел «белые КамАЗы», которые спасли многих в самое страшное время.

По задумке тех, кто развязал войну, «мрази» в Донбассе (именно так назвал на днях жителей республик министр социальной политики Украины пан Рева) должны были умирать в муках – от обстрелов, голода, холода, инфекций.
Потому что такие условия были украинским государством (при поддержке «цивилизованного мира») созданы, а тут – «белые КамАзы», возившие не только продовольствие, но и трансформаторы, стройматериалы, медикаменты.
Ссылка.
...........................................................
PS. Вопрос физической защиты жизни новых граждан РФ - является важнейшей неотъемлемой частью гуманитарной миссии этого указа.

13 мая 2019, 13:48



В МАУ полагают, что запрет для авиаперевозчиков осуществлять коммерческие рейсы в российские аэропорты носит дискриминационный характер, поскольку желехнодорожный и автомобильный транспорт пересекает российско-украинскую границу без каких-либо ограничений. Такое мнение в интервью изданию avianews высказал глава компании Юрий Мирошников.

«Ситуация, которая сложилась сейчас, в первую очередь по инициативе российской стороны, которая первой, еще в августе 2014 года, запретила пролет украинским самолетам в своем воздушном пространстве, и уже потом только Украина реагировала на это, не является нормальной. Очень надеюсь, что она будет каким-то образом разрешена», – резюмировал он.

По оценкам компании, проведенным в 2015 году, убытки МАУ от того, что ее самолеты вынуждены облетать территорию РФ, оценивались в $6 млн. ежегодно. Однако эта цифра устарели, признает Мирошников, добавляя, что с тех пор значительно выросла стоимость топлива, лайнеры МАУ стали чаще летать в восточном направлении, а флот компании пополнился более «прожорливыми» тяжелыми самолетами. Однако при этом он отказался называть уточненный размер убытков.

Источник



Ну вот и полетели первые ласточки, прямо-таки белые лебеди. МАУ - это Коломойский. А Коломойскому нужен бизнес. Зря что ли слугу народа раскручивали...

Телеканал беглого олигарха Игоря Коломойского «1+1» показал сенсационное для сегодняшней Украины интервью со школьником из Киева, участвовавшим в шествии «Бессмертный полк» на 9 мая.
16-летний киевлянин Иван заявил, что пришел почтить память участников именно Великой Отечественной войны, а не «Второй мировой», каковой ранее постановила считать её Верховная Рада при отсутствии всякого сопротивления фракции «Оппоблока».
Когда украинские пропагандисты попросили привести пример современных героев, намекнув на «небесную сотню», Иван смело высказал свое отношение к боевикам Евромайдана.
«Небесная сотня» это герои? Какие они герои? Они погибли за идеи капитализма», – ответил школьник, посмеявшись на вопросом.
«А деды за какие идеи погибли?» – с надеждой «уделать» подростка уточнила сотрудница «1+1».
«За наши, за общие, народные», – отрезал молодой человек.

Цитата: Luna от 13.05.2019 12:38:04То же самое можно адресовать в обратную сторону на утверждение, что вот-вот и развалится.
По ходу статью не читали, только минусом отметились.
Таки потрудитесь, Ищенко пишет в том числе и разделке Украины на куски.

Я что, кому-то обязан "трудиться" и читать статью? Ищенко я давно перестал читать. А комментировал тот конкретный тезис из Вашего поста о "новой реальности", к которой якобы "постепенно" (а значит, долго) будет привыкать часть украинцев. Считаете ли возможным такое долгое существование этой "новой реальности"? Можете возразить по существу? Сами, без привлечения Ищенки?

Цитата: Монгол_чик от 13.05.2019 14:32:17Телеканал беглого олигарха Игоря Коломойского «1+1» показал сенсационное для сегодняшней Украины интервью со школьником из Киева, участвовавшим в шествии «Бессмертный полк» на 9 мая.
16-летний киевлянин Иван заявил, что пришел почтить память участников именно Великой Отечественной войны, а не «Второй мировой», каковой ранее постановила считать её Верховная Рада при отсутствии всякого сопротивления фракции «Оппоблока».
Когда украинские пропагандисты попросили привести пример современных героев, намекнув на «небесную сотню», Иван смело высказал свое отношение к боевикам Евромайдана.
«Небесная сотня» это герои? Какие они герои? Они погибли за идеи капитализма», – ответил школьник, посмеявшись на вопросом.
«А деды за какие идеи погибли?» – с надеждой «уделать» подростка уточнила сотрудница «1+1».
«За наши, за общие, народные», – отрезал молодой человек.

http://in24.org/soci…tobzor.net

Цитата: DeC от 13.05.2019 14:29:19Ну вот и полетели первые ласточки, прямо-таки белые лебеди. МАУ - это Коломойский. А Коломойскому нужен бизнес. Зря что ли слугу народа раскручивали...

Только после выдачи записей Днепропетровского авиаузла по катастрофе Боинга.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил в Брюсселе в понедельник, 13 мая, что Украина готовится отказаться от соблюдения Минских соглашений, если страны ЕС добьются снятия санкционного давления с России в Совете Европы. Об этом сообщает Европейская правда.

Он отметил, что на встречах в воскресенье вечером и в понедельник уже сообщил об этом коллегам-министрам из европейских государств.

"Если вы пойдете (на снятие санкционного давления), как хотят несколько стран, я в тот же день выйду и скажу, что "Минска" у нас теперь нет, и его убила не только Россия, его убили также вы", - рассказал он.

Отвечая на вопрос, министр отметил, что несмотря на отсутствие прямой связи между "Минском" и санкционным давлением на РФ в Совете Европы, у Украины есть основания для такого шага. "Если сейчас, после того как Россия начала выдавать паспорта (жителям оккупированной территории Донбасса), вы пойдете на шаги навстречу России - тогда тотально разрушается вообще вся логика того, что мы до сих пор делали", - пояснил он.

Издание отмечает, что главным лоббистом снятия санкционного давления с РФ является Германия, которую поддерживают французы и ряд других государств. 

Климкин подтвердил, что сконцентрировался на переговорах с ними.

"Немцы это услышали, и французы это услышали, и голландцы. Согласились? Спросите у них. Но с немецким министром мы отдельно очень долго это обсуждали сегодня", - сказал Климкин.

Кроме того, Климкин снова анонсировал "сюрпризы" в ответ на решение России об упрощении предоставления российского гражданства украинцам. "На самом деле будет несколько сюрпризов... Есть идеи, связанные с применением практических, технических вещей биометрии. Есть идеи, связанные с последующей переписью (населения). То есть очень-очень многое", - сказал министр, добавив, что "сюрпризы" будут обнародованы позже.

"Есть идеи, которых вы вообще не услышите, все будет делаться на уровне спецслужб", - добавил Климкин.

По его словам, на встрече в Брюсселе министры обсудили необходимость поиска консолидированного ответа на действия России, "поскольку это угроза не только для стран, граничащих с сегодняшней Россией, а это угроза всему ЕС", - сказал Климкин.

Вместе с тем он не уточнил, когда может быть наработано такое консолидированное решение Евросоюза.

https://korresponden…-po-rossyy

Если дуркаина официально откажется от минских соглашений, хуже от этого станет только ей.

Цитата: Урфин от 13.05.2019 07:11:08Жду продолжения С интересом почитаю.

ух ты... Давненько от тебя таких длинных комментариев не было.
К чему бы это..

Цитата: Boris Bakhterev от 13.05.2019 13:54:55

.... Я понимаю компромисс, как выгодное всем участникам переговоров соглашение. Я сомневаюсь, что переговоры имели место. Возможно, Вы компромиссом называете результат, сложившийся в результате разнонаправленных усилий участвовавших сторон. В таком понимании я готов согласиться, что мы видим "компромисс". Я согласен, что Россия, не включив Коломойского в свой санкционный лист, создала для него некоторые преимущества, которыми он воспользовался, и одновременно подтолкнула его в каком-то выгодном (или потенциально выгодном) нам направлении. В чем я сомневаюсь, так это в том, что с Коломойским Кремль вступал в какие-то переговоры. Если Вы не настаиваете на том, что велись какие-то переговоры, в ходе которых стороны брали какие-то обязательства, то я готов согласиться, что нынешняя активность Коломойского нам интересна.

...

Хотел на выделенное ответить, но прочитал у Бабицкого именно то, что собирался написать. Поэтому просто процитирую его.
Чтобы результирующий вектоp изменил направление необходима сила, действующая в другом направление.
Где бы неё взглянуть в реале.


И тем не менее, как бы абсурдно не звучали угрозы и ультиматум директора Института национальной памяти, он прав. У новоизбранного главы украинского государства просто нет иного выхода, кроме как пойти на поклон к радикалам. Из уже довольно обширных программных заявлений и самого Зеленского, и людей из его ближайшего окружения становится совершенно очевидным, что базовые параметры политического курса останутся неизменны: евроатлантическая интеграция, Россия — враг и "агрессор", с которым идёт война, минские соглашения нуждаются в переформатировании.
https://life.ru/

Цитата: keryneia. от 13.05.2019 13:20:18Да Ищенко - ещё тот прогнозист. Анализирует красиво, только не сбывается ничего.

Анализ и прогноз это две большие разницы 
В общем Ищенко правильно описывает ситуацию на ЮВ и не только среди русскоязычных украинцев. Родственники мужа посконные русские, но.............что уж говорить о "титульной нации"
На днях повторяли "Ликвидацию" и резанула фраза "...даже при румынах такого не было......."
Так что да, притрутся и притерпятся, для чего хватит еще одного поколения. Учитывая, что одно уже подросло, именно оно жгло людей в Одессе и воюет на Донбассе.
И еще один штришок  - очереди в Гоптовке/Нехотеевке  уменьшились в разы. Если 5 лет назад 6-8 часов стояли, то теперь и 3-х за глаза. 
Та же картина в консульстве. 

Цитата: DeC от 13.05.2019 13:55:22Йованович якобы временно запрещён выезд из Соединённых Штатов.

источник "Страны" в лоббистских кругах Вашингтона не подтверждает информацию о запрете Йованович на выезд из США. 

"Ее вызвали из Украины в США, и освободили от обязанностей. В настоящее время де-юре она еще не уволена, но де-факто уже не работает в Госдепе, начисление ей зарплаты приостановлено", - говорит источник. 
Тем временем сотрудники дипмиссии ждут новых кадровых назначений людей и смену приоритетов. 
"Созданные при демократах и Йованович антикоррупционные структуры и организации, которые получают гранты, теперь ждут тяжелые времена. Концепция будет меняться", - говорит источник в посольстве.

Это уже был первый звоночек охлаждения Вашингтона к Киеву из-за "Украинагейта" - скандала с вмешательством Киева в американские выборы, который пришел на смену инспирированному демократами "Рашагейту", который развалился после провального доклада Мюллера.

"То, что будет кадровое решение по Йованович, стало ясно еще зимой, когда из Госдепа начали приходить соответсвующие сигналы. А в марте сын Трампа написал твит против нее", - рассказывает источник в посольстве.

Климкин выдвинул Евросоюзу ультиматум из-за санкций против России
Киев откажется от соблюдения Минских соглашений, если европейские страны ослабят санкционное давление на Москву, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.

"Если сейчас, после того как Россия начала выдавать паспорта (жителям ДНР и ЛНР. - Прим.ред.), вы пойдете на шаги навстречу России - тогда тотально разрушается вообще вся логика того, что мы до сих пор делали", - заявил украинский политик в комментарии "Европейской правде".

Как отмечает издание, аналогичное заявление Климкин сделал в Брюсселе на встрече с министрами иностранных дел стран - членов Евросоюза. По мнению главы МИД Украины, ослаблением санкционного режима Евросоюз "убьет "Минск".
В конце апреля Владимир Путин подписал указ об упрощенном порядке получения российских паспортов жителями отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины. По его словам, вопрос носит чисто гуманитарный характер, у Москвы нет желания создавать проблемы Киеву, однако ситуация с гражданскими правами в Донбассе переходит допустимые границы.
Это решение встретило сопротивление Киева. В частности, Климкин пообещал ответить на это "сюрпризом", а также обратился к министрам иностранных дел государств G7 с призывом ввести новые санкции против России. Однако в Евросоюзе отказались ввести новые ограничительные меры против Москвы.

..........Джулиани внезапно отказали во встрече с новым украинским лидером. Столкнувшись со столь вопиющей обструкцией со стороны украинской (по сути — колониальной) администрации, личный адвокат и близкий советник президента США в тот же вечер отправился на один из главных американских телеканалов Fox News

.........Если кто-то в Киеве рассчитывает, что эта обструкция сойдет с рук администрации нового президента Зеленского, то это серьезная ошибка. Сторонники и критики Трампа сходятся во мнении, что забывчивость (а также терпимость и умение прощать) начисто отсутствуют в психопрофиле американского лидера.
Не нужно считать, что это некий мелкий инцидент. Если посмотреть на "украингейт" из окопов американской медийной войны, то все выглядит более чем серьезно. Журналист Fox News Дэн Бонгино пишет: "Вы можете ВСЕГДА оценить разрушительное влияние инфоповода на Демократическую партию, исходя из реакции продажных СМИ. Паника в СМИ по поводу украинской истории о сговоре Джо Байдена прямо пропорциональна ущербу, который эта история нанесет ему, когда вскроется правда. Можете на это рассчитывать".
Джулиани отправлялся в Киев для координации расследования против Байдена, и есть только одно логическое объяснение действий окружения Зеленского, которое провело столь эффективную обструкцию планов эмиссара Трампа: в американских выборах 2020-го официальный Киев уже сейчас делает крайне откровенную ставку на то, что Дональду Трампу не удастся удержать свою должность. И администрация Зеленского надеется таким образом выслужиться перед будущим президентом Байденом.

..........У такого подхода есть две важные проблемы: во-первых, до выборов, которые состоятся 3 ноября 2020 года, официальному Киеву еще надо дожить. А во-вторых — немного страшно представить, что сделает Трамп в том случае, если он сможет удержаться у власти.
Официальная киевская пропаганда за последние годы до дыр истрепала тему "антиукраинской агрессии со стороны большой страны", хотя действия России на украинском направлении проходят по категории "вынужденная самозащита". Но зато у официального Киева вполне может появиться возможность сполна ощутить настоящую агрессию в исполнении настоящих вашингтонских мастеров. Для понимания контекста: разозлившись на несговорчивость Евросоюза, Трамп не просто поддержал Брекзит (то есть процесс, который очень серьезно вредит ЕС как ключевому стороннику США), но вполне благосклонно смотрит (и, вероятно, поддерживает через своего главного политтехнолога Стивена Бэннона) евроскептические политические партии в странах Евросоюза. Если администрация Трампа позволяет себе столь агрессивное поведение в адрес ключевых (и далеко не слабых) геополитических союзников, то уж как следует расшатать политическую ситуацию на какой-то Украине для разозленного Белого дома вообще не составит никакого труда.

Если администрации Зеленского удастся совсем вывести из себя ближний круг Трампа (где доминируют представители финансового сектора), то очевидной мерой воздействия станет отключение финансирования Украины по линии МВФ, тем более что в поведении украинских властей легко найти формальные поводы для таких карательных мер. В качестве особо циничного варианта Зеленскому могут "предложить вилку", то есть вновь и вновь выбирать между введением очередных непопулярных мер (начиная, например, от новых повышений цен на газ и другие услуги ЖКХ) и прекращением международного кредитования с прицелом на обрушение его рейтинга и возможный социальный взрыв.
Впрочем, вполне вероятно, что до применения радикальных методов воздействия эмиссары Белого дома попробуют найти другие подходы. Хотя маловероятно, что "уверовавшие в Байдена" украинские политики, а точнее — их кукловод из олигархически-финансового сектора — согласятся прислушаться к голосу если не разума, то хотя бы инстинкта самосохранения.
ссылка
Мало верится, что у Зеленского так радикально сбрендили, но даже если и так, то ................неделю назад промелькнуло сообщение, что МВФ не даст Украине транш из-за разговоров о понижении цены на газ. Однако сегодня уже пишут, что миссия прибудет 21 мая. Видимо везут ту самую "вилку"

Цитата: Reliсt от 13.05.2019 06:59:25это то-же самое, что больной гельминтозом в результате лечения "проиграл" своих глистов-паразитов

Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!

МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Вашингтон запросил встречу президента США Дональда Трампа с российским лидером Владимиром Путиным. Об этом сообщила газета "Коммерсант" со ссылкой на источник, близкий к Госдепартаменту.
https://ria.ru/20190513/1553450041.html
Либо припекло...

Цитата: Урфин от 13.05.2019 07:11:08Отчасти автор, конечно прав, ошибок было много. Но, раз случилась главная, в 1991-ом году, то как то не очень понятно, что можно было сделать даже тому же Зурабову, когда укро-элитки насквозь продались за доллар. А вообще очень напоминает "Путинвведивойска". Есть ещё один момент, который вы правильно подметили. Смотрю я на этих всех, в Зраде, в АП. На мразей бессовестных. И с ужасом думаю - а ведь не случись 1991, все эти мрази были бы нынче на каких нибудь серьёзных постах в Российской Федерации. Сто пудов были бы. У нас своих таких - хоть в банки закатывай.

Ну и, пожалуй, про карманных нациков. Не совсем верно. Они затихарились просто пока. И это совсем не люди возраста Порошенко или Бени. Это молодёжь, которую так воспитывали с детства. Идейные.

Жду продолжения С интересом почитаю.

Число мразей есть величина постоянная. У вас такие же мрази, как и у нас, потому что мы один народ. Это сказал не я, это сказал ВВП. Спорить будете?

Цитата: Урфин от 13.05.2019 16:19:40Нас почти устраивал Янукович. Хохлам предлагали даже ТС. И газ пописят. И много чего ещё. Но увы, кто же виноват, что хохлы отказались, и попёрлись в Европу?

И нас устраивал Янек. Он только Фашингтон не устраивал, вот и получили...

Цитата: Demid от 13.05.2019 13:48:51Это нужно для развертывания новых подразделений миссии на юге и юго-востоке Украины, заявили в Совете ЕС
БРЮССЕЛЬ, 13 мая. /ТАСС/. Евросоюз на два года продлил мандат миссии советников ЕС на Украине (EUAM Ukraine) и на 25% увеличил ее бюджет для развертывания новых подразделений миссии на юге и юго-востоке Украины. Об этом говорится в распространенном в понедельник заявлении Совета ЕС.

Скрытый текст

"Совет продлил мандат миссии советников ЕС на Украине до 31 мая 2021 года. Он также утвердил бюджет миссии в €54 млн на следующие два года, что представляет собой увеличение бюджета на 25%. Это отражает интенсификацию работы миссий, включая, в частности, развертывание новых подразделений миссии на юге и юго-востоке Украины", - говорится в документе.
В нем подчеркивается, что "основной целью миссии советников ЕС является развитие сильных, контролируемых и эффективных силовых структур, которые будут способствовать укреплению верховенства закона на Украине". "Этот процесс должен восстановить доверие украинцев к силовым структурам", - отметил Совет ЕС. Миссия работает в тесном взаимодействии с полицией, прокуратурой и другими структурами безопасности
Согласно материалам Совета ЕС, офисы миссии находятся в Киеве, Львове, Харькове и Одессе, ее персонал составляет 300 невооруженных гражданских советников. Миссия была создана 22 июля 2014 года и начала действовать 1 декабря 2014 года.

https://tass.ru/mezh…ma/6423062
Гнать надо к чертовой матери эту шайку...

Вот это основное
Выборы 2019 года показали - у кого есть винтовка и возможность ее ЛЕГАЛЬНО использовать (у экс-Гидранта эту возможность вырвали, запретив вводить военное положение, а значит - запретив использовать подконтрольные ему ВСУ).
У Авакова сия возможность была.
Была и у СБУ, но условия ее легального применения были крайне ограничены
Поэтому потный Грицак получил героя Украины и уходит на пензию, а Аваков примеривается на должность премьер-министра
Пы.Сы. Поэтому ЕС тоже хочет контролировать силовые структуры Украины, поскольку контролирующие посты в Киеве уже заняты, ЕС пытается занять их в регионах

"Решение РФ о выдаче паспортов гражданам Украины - это точка невозврата в смысле российского вмешательства во внутренние дела Украины. Необходим всеобъемлющий ответ", - приводит слова Климкина постпредство страны при ЕС в своем аккаунте в Twitter. Тут
---
Несколько раз перечитал... Не осилил понимания к чему точка невозврата

Цитата: Волк. от 13.05.2019 16:08:11Спросим по-другому - а что в результате выиграла РФ? Мыслим целеполаганием Москвы. Куда ни кинь, всюду одни минусы. Но у вас все верно - верной дорогой идем товарищи! Кобыла с воза, бабе легче. И всех под одну метелку, и тех, кто в Бессмертном полку, не смотря ни на что, выходит на Хрещатик и др. улицы укры, и тех, кто бегает до сих пор в балаклавах, понимая, что ответка прилетит. Правильно, все паразиты, всех в жопу. Вот там и останетесь!

В этом сложном и застарелом деле не существует простых и радикальных решений (таких, чтобы "Уух!", "Бабах!" и всех проняло до дрожи). Идёт долгая и кропотливая работа, результаты которой будут видны не сразу, но будут неотвратимы. Ясно, что люди хотят перемен сейчас и не понимают "что они там возятся?!". То, что в Кремле этим занимаются, лично у меня сомнений нет, ибо работа по свёртыванию проекта "Украина" это задача стратегического уровня и уклониться от её решения невозможно. Увы, но потребуется много терпения.