Украина и украинско-российские отношения

204,619,669 1,318,476
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5273888 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Ледачий от 13.05.2019 19:39:12Обыватели?  Не делайте смешно.  Одесса  ничему не научила?   А более менее активные  уже  сидят в застенках,или в РФ,или  в  ЛДНР.
Советские партизаны ? Я правильно понял? Так  и Центр партизанского движения был и ЦЕЛЬ была озвучена.
За Отдельный район Харьковской области Украины  партизанить как то  не  тянет.

По-мне, так странные рассуждения. Какая цель была у партизан ВОВ, кроме как вернуть нормальную мирную жизнь и не быть фашистскими холопами? Какую им там цель из Центра "озвучили"? В Крыму и ЛДНР не захотели лечь под наци и дали им отпор. Да в Крыму уже были наши войска и было от этого проще. В ЛДНР всё шло сложнее. Но вначале возникло сопротивление, достаточно массово выраженный протест,  а потом пришла помощь. Я как-то не помню, чтобы Путин, например, что-нибудь соблазнительное обещал, манил какими-нибудь ништяками. Люди захотели жить отдельно от нацистов и проявили волю, чтобы добиться этого. Не было момента торга ("а что вы дадите нам за то, если мы не признаем укровласти? А если будем воевать?"). Было неприятие ситуации и решимость её поменять. А чем всё закончится, мы и сейчас только гадать можем.
  • +0.27 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: дон Чунита от 13.05.2019 20:21:24То есть, вы вообще всех за дураков держите? Россию, Штаты? Один Коломойский - такой умный, что сумел всем продать товар:
1) которого у него нет
2) который никому не нужен
Признайтесь, вы и есть Коломойский?

Немного не так. Товар, который решает проблемы тех, от кого зависит возвращений Бени на Украину. Этого достаточно.
Есть старая поговорка: "Я люблю клубнику со сливками, но когда я иду на рыбалку, то чтобы ловить рыбу, я предлагаю им не клубнику со сливками, а червей". Беня просто предложил то, что НУЖНО всем сторонам и что может решить их проблемы из того набора информации и влияния, который у него есть, но который не может быть полностью реализован без маленькой детали - марионеточной фигуры президента Украины. 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.46 / 14
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
 The National Interest, США
 13.05.2019
Выступая с призывами к России «убраться из Венесуэлы», Вашингтон напугал мыслящих авторов в США. Перед нами — интересный пример критики справа. «Нейшнл интерест» просит оставить России ее зону влияния на Украине, а взамен — потребовать ухода русских из Венесуэлы и окрестностей. Проект для США новый: до сих пор Вашингтон заявлял, что обмен зонами влияния — пережиток прошлого.
Все великие державы стремятся навязывать свою волю непосредственному географическому окружению, это надо просто признать во избежание конфликтов.

Скрытый текст
https://inosmi.ru/po…65941.html
 Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Чтиво на ночь. Спокойной ночи! Приветствующий
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.54 / 22
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 20:35:40Немного не так. Товар, который решает проблемы тех, от кого зависит возвращений Бени на Украину. Этого достаточно.
Есть старая поговорка: "Я люблю клубнику со сливками, но когда я иду на рыбалку, то чтобы ловить рыбу, я предлагаю им не клубнику со сливками, а червей". Беня просто предложил то, что НУЖНО всем сторонам и что может решить их проблемы

он не может такого предложить ибо всем сторонам нужно разное:
- Америке нужно ослабление, а лучше исчезновение России.
 - России, чтоб сша убрались нах в свою ракушку.
 - А украине надо в ЕС,дешевых кредитов и чтоб Мордор исчез.
Что из пересисленного в компетенции Бени? да ничего.
  • +0.77 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: дон Чунита от 13.05.2019 20:56:00Скорее, не формат. А вот уровень, может быть, даже и выше, учитывая какая бурная пошла реакция.
Одно могу сказать, раз текст задел за живое, значит, это живое в людях ещё есть. Раз болит, значит, не умерло

Конечно не умерло. Конечно болит. Проблема только в другом. Когда к нам приходят и говорят: "Почему Вы нас не спасаете!" то мы отвечаем: "Ну вы хотя бы лотерейный билет купите!" И тогда с той стороны обижаются, говоря, как они не могут ничего сделать. Но вот выбирать то из раза в раз тех, кто их обманывают они могут? Почему не выбрали Витренко? Это было бы отличное протестное голосование Юго-Востока? Почему в 2014 году по всем опросам Царёв получал пару процентов? Почему из раза в раз, украинцы наступают на те же грабли и голосуют за тех, кто их обманывает, но обвиняют в этом Россию?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.02 / 52
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 21:00:17он не может такого предложить ибо всем сторонам нужно разное:
- Америке нужно ослабление, а лучше исчезновение России.
 - России, чтоб сша убрались нах в свою ракушку.

Чин, ну как вы не поймёте? Трамп - это НЕ демократы. Что Вы всё время за демократов играете? Нету их у власти сейчас. НЕТУ!
А Бэннон сказал, что Запад совершил ошибку, оттолкнув Россию от себя, и эту ошибку придётся очень долго исправлять. И об этом же говорили многие консерваторы у власти, включая Киссинджера и Джорджа Буша старшего.
Цитата- А украине надо в ЕС,дешевых кредитов и чтоб Мордор исчез.

Украина - не субъектное государство, а значит ей не может быть что-то нужно
ЦитатаЧто из пересисленного в компетенции Бени? да ничего.

В компетенции Бени информация, которая УЖЕ помогла Трампу закончить расследование комиссии Мюллера, как я считаю. В компетенции Бени УЖЕ есть президент, который может закончить войну на Донбассе и поставить нацистов в стойло. Этого мало?
Отредактировано: NavyGator - 13 май 2019 21:10:52
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.31 / 12
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: текстильщик-2 от 13.05.2019 20:59:20Извини, но тут промолчать не могу!
По бизнесу плотно общался и общаюсь с коллегами с Украины, а также с водителями, экспедиторами и т.д. Так вот, Януковича просто ненавидели! Бизнес за рэкет (с их слов), простые работяги на каком-то генном уровне. Даже сейчас иногда аккуратно спрашиваю, а не жалеете, что Януковича свергли, в ответ дружное НЕТ!

Небось, и войну на Донбассе поддерживают ваши коллеги с Украины?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +1.80 / 21
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: текстильщик-2 от 13.05.2019 21:28:52Мои-нет, не поддерживают.
Скажу больше, я сам здесь вновь зарегился, чтобы с Романом связаться и помочь чем смог.
Не судите, да не судимы будете, слышали такое?

Не поддерживают, да неужели? И как они планируют закончить войну на Донбассе, не спрашивали?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.70 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 21:09:17. В компетенции Бени УЖЕ есть президент, который может закончить войну на Донбассе и поставить нацистов в стойло. Этого мало?

А кому это надо? Нацисты вообще никому не мешают, кроме 30% жителей украины. Ни штатам, ни кремлю ( не, чисто эмоциональный дискомфорт вызывают, но не более. К тому же без них аргументов для возвращения Крыма было бы меньше).
 Закончить войну... - опять таки, кому это надо кроме небольшого процента аборигенов, которым непосредственно от этого достаётся?Думающий Штатам не надо. Кому они еще свои старые хаммеры и списанные литаки с катерами втюхают,если тут войны не будет.
Пока зеля пытается всех мирить и со вcеми дружить, но далее или его прогнут таки правые (потому как у них рычагов больше) или рассорится со всеми и там хз...или досидит срок с обрезаными полномочиями или на гастроли - в Ростов.
Концертная программа "слидами попередныкив".
Отредактировано: Cheen - 14 май 2019 00:17:06
  • +0.36 / 12
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 13.05.2019 13:54:55
 Я согласен, что Россия, не включив Коломойского в свой санкционный лист, создала для него некоторые преимущества, которыми он воспользовался, и одновременно подтолкнула его в каком-то выгодном (или потенциально выгодном) нам направлении. В чем я сомневаюсь, так это в том, что с Коломойским Кремль вступал в какие-то переговоры. Если Вы не настаиваете на том, что велись какие-то переговоры, в ходе которых стороны брали какие-то обязательства, то я готов согласиться, что нынешняя активность Коломойского нам интересна.



Я извиняюсь за вмешательство, но хотелось бы знать - Вы в курсе об эпопее с захватом Коломойским в 2007 году Кременчугского НПЗ у российской компании из Татарии? После этой акции ВПР РФ вступился за российский бизнес и с тех пор г.Коломойский находится под негласными российскими санкциями - в частности ни одна российская компания не продает нефть на Кременчугский НПЗ - эта тсанкция  длится  уже 12 лет. Против Бени были мобилизованы значительные российские ресурсы влияния (которые имелись на Украине до 2013), например блокировался нефтепровод из Одессы, чтобы Кременчуг не мог получить нефть, поставляемую танкерным флотом - на тот момент азербайджанскую. То есть, против Бени велась нормальная экономическая война, и ,разумеется,  Беня повел свою борьбу против России.  Я слежу за деталями  этой борьбы все 12 лет и могу констатировать, что РФ эту борьбу проигрывает.  Во всех критических моментах украинской полит.борьбы Беня всегда был яростным врагом РФ, чтобы снизить вред от наших санкций - и добился своего.  В то же самое  время, пользуясь внутренней борьбой Ющенок-Тимошенок-Януковичей , он , не имея контрольного пакета, фактически узурпировал правление компанией, откусывал по процентику доли собственности  укроосударства на укртат нафту, шаг за шагом присваивая себе этот ценный укроактив. Беня  - наглый, смелый  и жадный  хищник, который находится с Кремлем во враждебных отношениях и эта вражда уже приобретает характер вражды личной. Это делец, который пошел против давления Темнейшего - и добился своего.  Так что ИМХО "неналожение на Беню санкций" - это звучит несерьезно.  Ну и ИМХО возможность переговоров Беня - ВПР РФ - почти нулевая  - совершенно как Вы и пишете.  И ИМХО высказывания Бени в пользу сворачивания оголтелой русофобии и истеричного укропатриотизма - это реверансы не в адрес Кремля, а тех 50 процентов укрян, которых это уже дико раздражает - не более того.
  • +2.49 / 36
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 13.05.2019 20:59:22Когда я читаю, что в ЛДНР живут правильные русские, а в Харькове - неправильные, мне хочет плюнуть

От чего же неправильные? Наверняка и в Харькове есть немало достойных людей. Но вот беда - их оказалось слишком мало. А вот в ЛДНР их оказалось достаточно, чтобы дело пошло. Я понимаю, что этим правильным русским из Харькова комфортнее попенять на помощь/непомощь РФ, но факт - не будь в ЛДНР известных событий, никакой помощи "Северным ветром" и т.п. не было бы.
  • +0.14 / 18
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Sinbad от 13.05.2019 21:41:58От чего же неправильные? Наверняка и в Харькове есть немало достойных людей. Но вот беда - их оказалось слишком мало. А вот в ЛДНР их оказалось достаточно, чтобы дело пошло.

Их там оказалось достаточно, т.к. приехало туда куча добровольцев из России и прочей Украины.
Отминусовать добровольцев и окажется их не  на много больше, чем в Харькове.
Просто в донецке мэр не такой хитросделанный как Кернес попался. Элемент везения,не более.
Отредактировано: Cheen - 13 май 2019 21:58:53
  • +1.20 / 22
Политрук   Политрук
  13 май 2019 21:58:40
...
  Политрук
Цитата: Udgin от 13.05.2019 21:39:341) Я слежу за деталями  этой борьбы все 12 лет и могу констатировать, что РФ эту борьбу проигрывает.  .... 2) Это делец, который пошел против давления Темнейшего - и добился своего

Могли бы конкретизировать
1. В чем конкретно РФ проигрывает (проиграл) борьбу Коломойскому?
2. Чего конкретно Коломойский добился пойдя против давления Темнейшего?
Только, плиз, без воды - конкретный результат одной стороны и проигрыш другой.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.76 / 12
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sinbad от 13.05.2019 20:26:11В Крыму и ЛДНР не захотели лечь под наци и дали им отпор. Да в Крыму уже были наши войска и было от этого проще. В ЛДНР всё шло сложнее. Но вначале возникло сопротивление, достаточно массово выраженный протест,  а потом пришла помощь.

А в Днепропетровск,Харьков, Мариуполь,Славянск  помощь не пришла.  Ну то такэ...Бува...
  • -1.00 / 37
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Политрук от 13.05.2019 21:58:40Могли бы конкретизировать
1. В чем конкретно РФ проигрывает (проиграл) борьбу Коломойскому?
2. Чего конкретно Коломойский добился пойдя против давления Темнейшего?
Только, плиз, без воды - конкретный результат одной стороны и проигрыш другой.

     1. Сохранил  Украину как государство.
      2.. Вырезал протест в Днепре и окрестностях.  Организовал  и профинансировал сопротивление  Русской Весне.
Хотя если  это  совпало с интересами РФ и Темнейшего... Тогда крыть действительно нечем.
  • -1.10 / 41
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: North bridge от 13.05.2019 22:03:53Уверены?!
Ну, типа: 
- Всё, ребята, харе... В войнушку поиграли, теперь пойдем коров доить!
Это смешно

Войну же вроде предыдущий президент начинал, не? Ну так смейтесь же дальше!
Кажется Вы не слышали, что сказал Беня? Или вы думаете, война будет вечно идти??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.11 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: quattro от 13.05.2019 22:16:22Конечно всё дело в мэре
https://youtu.be/h5u9uxZOgNY

Переговорщиком  с пророссийскими протестующими был мэр и надо сказать, что лапши на уши он навесил им поофессионально. Так что всё дело в мэре, было на тот момент.
  • +0.60 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 22:20:17Войну же вроде предыдущий президент начинал, не? Ну так смейтесь же дальше!
Кажется Вы не слышали, что сказал Беня? Или вы думаете, война будет вечно идти??

При всём уважении к Бене, но през не он, а зеля.
А войну остановить не просто, а очень просто. Достаточно сказвть "война стой! раз-два!"
Но сказать это должны в вашобкоме. Цру зажимает яйтса коллегвм из сбу, а сбу крутит всех кто на комманду не среагировал из всу, мвд, зрады и т.д. Не нужен для этого ни коломойша, да и през нужен чисто символически.
  • +1.68 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: North bridge от 13.05.2019 22:26:02Так Беня им что печенье покупать будет, что б не zиговали и не воевали?
Беня им кто - батяня комбат???

У Бени есть теперь аппарат насилия в виде Президента Украины. А нацики - то ручные нацики, прокормленные в посольствах.Всё равно хозяину надо было рано или поздно решать эту проблему. Так что...
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.22 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 22:29:47При всём уважении к Бене, но през не он, а зеля.
А войну остановить не просто, а очень просто. Достаточно сказвть "война стой! раз-два!"
Но сказать это должны в вашобкоме. Цру зажимает яйтса коллегвм из сбу, а сбу крутит всех кто на комманду не среагировал из всу, мвд, зрады и т.д. Не нужен для этого ни коломойша, да и през нужен чисто символически.

При всём уважении к Вам, но Зеля не самостоятельный политик. Абсолютно. Именно поэтому он - прокси-президент. 
Ну а в вашобкоме это и скажут, к слову. Я вам цитаты Бэннона зачем приводил?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.52 / 10
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 24, Ботов: 81
 
Orthodox , bushd