Украина и украинско-российские отношения

204,366,265 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5274216 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: DeC от 13.05.2019 22:45:18В штабе Зеленского уверены в смене глав МВД и МИД Украины после инаугурации.

Советник избранного президента Украины Дмитрий Разумков дал 99% вероятности такому раскладу.

Подмигивающий

Это значит Аваков - Премьер???
Отредактировано: NavyGator - 13 май 2019 23:18:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.59 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 22:43:03Прекратить войну в украине = предать нац. интересы США, так долго её готовивших.

Здрасьте. Войну на Украине готовили наспех. И об этом даже Путин сказал как о фальстарте.
Украинцы САМИ провели выборы, на которых САМИ выбрали ДРУГОГО президента. Причём тут предательство национальных интересов Трапом??
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.64 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 23:13:34Это значит Аваков - Премьер???

Господи, да какая нафик разница кто здесь премьер...Позор
Концептуально разницы никакой.
  • +1.40 / 18
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 23:19:09Господи, да какая нафик разница кто здесь премьер...Позор
Концептуально разницы никакой.

Разница между даже Королевым и Аваковым - весьма существенна, не говоря уже о Портнове.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 23:17:15Здрасьте. Войну на Украине готовили наспех. И об этом даже Путин сказал как о фальстарте.

Ну так они же готовили, хоть и наспех. А вот тербаты они готовили не наспех, а почти 30 лет. И тридцать лет агентурной работы спустить в унитаз из-за фобий Кушнера и хитрого плана Бени? Да ну..
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 23:17:15Украинцы САМИ провели выборы, на которых САМИ выбрали ДРУГОГО президента. Причём тут предательство национальных интересов Трапом??

Пока ни при чём, так как пока зеля не обещал прекратить войну.Незнающий
  • +0.77 / 13
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.29
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Udgin от 13.05.2019 21:39:34
Скрытый текст
То есть, против Бени велась нормальная экономическая война, и ,разумеется,  Беня повел свою борьбу против России.  Я слежу за деталями  этой борьбы все 12 лет и могу констатировать, что РФ эту борьбу проигрывает. 
Скрытый текст


Вот только и на эту войну с Великим Беней Россия так и не явилась. Веселый
А попользовать зверушку, чего же не попользовать...
В эпической битве зверушек за место у корыта... зверушки разные нужны полезны...
Для тех, кто в состоянии и корыта разные передвигать и их наполнение регулировать.

А Беня - зверушка зубастее многих других представителей окраинской фауны.
Так чего же ей пренебрегать.

Вы бы еще эпохальную победу над Россией зверушки с косой вспомнили...
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.52 / 36
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 23:25:11Пока ни при чём, так как пока зеля не обещал прекратить войну.

Ну так если прекратит войну - то Трамп то как будет в этом виноват?? Демократия же? Что юридически могут ему вменить? Импичмент провести? Ну чего бредить то?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.07 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 23:26:49Ну так если прекратит войну - то Трамп то как будет в этом виноват?? Демократия же? Что юридически могут ему вменить? Импичмент провести? Ну чего бредить то?

"Если прекратить" они могут только по команде штатов с поддержкой штатов. Сделать вид, что они сами по воле народа против воли сешеа чего-то прекратили при полной исбушке агентуры немноШко сложно будет.
И тут появятся вопросы к руководству цереу и мистеру Трампу - почему не пресекли?
Отредактировано: Cheen - 13 май 2019 23:34:01
  • +0.81 / 7
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 13.05.2019 23:32:24"Если прекратить" они могут только по команде штатов с поддержкой штатов. Сделать вид, что они сами по воле народа против воли сешеа чего-то прекратили при полной исбушке агентуры немноШко сложно будет.
И тут появятся вопросы к руководству цереу и мистеру Трампу - почему не пресекли?

Вы правда думаете, что такие вещи говорятся по центральному телевидению США?
И что можно будет вменить? Прекращение войны и установление мира? А если это будет в результате Нормандского формата, тогда что? Ну вот чего ересь то нести?
Отредактировано: NavyGator - 13 май 2019 23:38:16
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.54 / 8
Политрук   Политрук
  13 май 2019 23:41:03
...
  Политрук
Цитата: Timka от 13.05.2019 22:50:01Я так  смотрю, у  вас  уникальный  образ  мышления.\n\nя правильно  понял, что по вашей  логике  Германия как  государство после  ПМВ исчезла?

Во всех определениях гос-ва есть термин территория, на которой гос-во выполняет свои функции - это первое
В своем посте я использовал термин "не сохранил", а вы в своем посте подменяете его термином "исчез" - это принципиально разное - это во вторых (подмена понятий)
Коломойский не сохранил государство на территории, которое существовало до 14 года
Германия не сохранилась как прежнее государство в пределах прежних территорий и само государство как аппарат насилия претерпело серьезные тектонические изменения.
Поскольку природа и история не терпит пустоты, то на месте не сохраненного всегда возникает что-то другое. В данном случае - это уже другое гос-во.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.64 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 13.05.2019 21:09:17В компетенции Бени информация, которая УЖЕ помогла Трампу закончить расследование комиссии Мюллера, как я считаю. В компетенции Бени УЖЕ есть президент, который может закончить войну на Донбассе и поставить нацистов в стойло. Этого мало?

Вы так увлеклись своей теорией о Бене, что все последующие события подгоняете под нее.
ЦитатаЗеленского украинские генералы, почти не скрывая, считают клоуном, который оказался не на своем месте. Всего за сутки до второго тура президентских выборов, 20 апреля 2019 года, офицеры ВМС Украины, например, пошли на беспрецедентный шаг: выступили с видеообращением к украинскому народу. «Очень тяжело брать руководство над воюющей страной. Только в шоу или в фильмах можно сделать вторые, третьи, четвертые, пятые дубли до желаемого результата. Но в войне второго дубля нет!» — заявили офицеры украинского флота. Вопреки принятому во всех демократических странах принципу «Армия — вне политики!», фактически призывая сограждан голосовать против Зеленского.

Что принципиально, видеообращение распространил не абы кто — пресс-служба Оперативного командования «Восток» ВСУ! Такое в военных кругах без команды с самого верха не делается. Выходит, такая команда была.

У Зеленского просто нет позиций среди этих порошенковских генералов. А, стало быть, нет позиций в украинской армии вообще.

Единственную в этой сфере креатуру нового президента - Ивана Апаршина — в ВСУ очевидно недолюбливают и опасаются. Прежде всего — что, придя во власть, он слишком многих отправит в отставку.
ссылка


Там уже не поймешь кого нужно ставить в стойлоУлыбающийся
  
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.43 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Luna от 14.05.2019 00:20:43Вы так увлеклись своей теорией о Бене, что все последующие события подгоняете под нее.\n\nТам уже не поймешь кого нужно ставить в стойлоУлыбающийся

Более 50% военнослужащих даже в зоне АТО проголосовали за Зеленского. А командный состав в то время подчинялся верховному говнокомандучу. Так что и говорить что-то друго вряд ли могли
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.80 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 14.05.2019 00:23:37Более 50% военнослужащих даже в зоне АТО проголосовали за Зеленского. А командный состав в то время подчинялся верховному говнокомандучу. Так что и говорить что-то друго вряд ли могли

Задам вопрос, который уже поднимался не раз - куда девать воякив/лыцарив/киборгов, где они харчеваться будут?
При том, что оружия в стране "за гланды".
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.07 / 17
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Волк. от 13.05.2019 16:45:01Какие там ещё есть сторонники, которых мы потерять можем?
Отвечаю - те самые, которые выходят на Бессмертные полки, те которые прокатили Петю на последних выборах. Но вы всех вместе с водой из корыта выплескиваете. Так и останетесь с дырявым корытом.

Угу. Давайте, тогда, уточним.
Когда я их всех из корыта с водой выплесну, и Россия перестанет им делать хорошо за то, что они Петю прокатили и на Бессмертный Полк ходят, что произойдёт?
Они перестанут с почтением относиться к своим героическим предкам и ходить на Бессмертный Полк? То есть подразумевается, что это нам нужно? На хрен пусть идут те, кто 9 Мая празднует для России. Лицемерие, суть - хуже безразличия.
Или может Путин должен бояться, что они, нам на зло, себе ещё более говноатамана выберут?
 
Более того, от взаимодействия с населением лояльно настроенным и считающим себя одним с нами народом мы не отказываемся. И гражданство им будем давать, и принимать беженцев, которых изрядно...
Делать же хорошо всяким зеЛенским только за то, что они захватили власть на территории где проживают русские... Увольте!
Вот припадёт этот царёк к стопам Темнейшего, покается, долг вернёт, татей на расправу отдаст, тогда и будем обсудить.
А которые там "сторонники" ещё остались? У вас есть примеры с персоналиями?
Отредактировано: ecxel - 14 май 2019 05:43:51
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +2.02 / 52
Помор 64
 
russia
Симферополь
60 лет
Слушатель
Карма: +65.53
Регистрация: 22.08.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 13.05.2019 20:25:27Имеющие ВНЖ и паспорт ДНР, оформляются по упрощенке только в РФ, а не в ДНР.

Вы меня не поняли.
Я родился в Барнауле в 1964 ом. Вместе с родителями в детстве переехал в Украину. Весной 2014 уехал в Крым где и получил сначала РВП, потом ВНЖ.
Право на упрощенное получение гражданства согласно первомайского Указа не имею.
  • +0.48 / 8
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Главред, Украина
13.05.2019
На Украине есть много должностей, заняв которые, чиновники и политики получают коррупционные выгоды и массу льгот. Потеряв доходное место, эти люди деградируют. Мысль о том, что на их месте сидит какой-то клоун, заставляет их стонать и грызть стену. Именно такие чувства, полагает автор, сейчас испытывает вся уходящая команда Порошенко.
Вся их неуемная энергия будет направлена только на повторное занятие аналогичной должности

Скрытый текст
https://inosmi.ru/po…63552.html
 Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Мораль - Не завидуйте! Богатые тоже плачут! Плачущий
Отредактировано: Demid - 14 май 2019 06:52:43
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.92 / 12
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Сказав А, надо говорить и Б и В и так далее, до конца алфавита. Вот скажите, а какая такая государственность в той же Болоруссии, которая без России и шагу (в экономике своей) ступить не может? Какая может быть государственность в тех же Туркмении или в Киргизии, которые хоть и сидят на попах ровно, не майданят, но народ валом оттуда валит на заработки в ту же Россию? Какой смысл в отдельных государственных структурах там? Вы его видите? Или что Украине, что в остальных бывших республиках СССР, отдельная государственность лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте?

Не имеет значения, в каких условиях кто получил собственную государственность. Имеет значение, как кто распоряжается своей приобретённой государственностью. Смогут ли эти молодые странушки создать крепкую устойчивую государственность – не ясно. Может, кто-то сможет, может ни одна. Кстати – и приебалты насмешка над государственностью, поддерживаются искусственно. И многие странушки в Европе – особенно осколки Югославии. Но Украина уже вошла в "терминальную" стадию. Там даже видимость уже невозможно поддерживать. 
Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Какой там еще смысл в государственных структурах? Я (воспитанный в традициях СССР) его не вижу. И вот почему: вспомним историю создания на обломках Российской Империи нового, советского, государства. В руководстве, у большевиков, шла весьма ожесточенная дикуссия - на каких правах объединять эти самые осколки. Сталин со товарищи предлагал давать территориям статус автономии, чтобы они сами решали свои задачи, а Ленин с верными ленинцами - говорил, что автономий маловато будет, нужны независимые республики.... Но, при этом, вся политика по созданию этих республик проводилась таким образом, что вместо независимых республик создавались "генерал-губернаторства", вместо декларируемой конфедерации, под её видом, строилось единое унитарное государство с централизованы управлением из Москвы. А все разговоры о независимостях, об республиках, об их конфедеративном союзе не более чем ширма для прикрытия этого строительства.

Да, примерно так и было задумано, но эта "ширма", формальность, оказалась сильнее "смысла", который этой формальностью прикрывался. Можно сказать, что хитрецы, решившие использовать "временно" "буржуазные формальности" (пока не войдут в силу "пролетарские новые закономерности истории") по итогу сами себя перехитрили. 

ЦитатаСталин быстро понял, что предлагается (и реализуется) Лениным и отказался от своих идеалистических взглядов на государственное строительство на базе автономизации. Так как оставь Сталин кроме культурной автономии автономию политическую и экономическую, получил бы неуправляемое змеиное кубло, где каждый "вождь" того или иного "государственного" образования тянул бы одеяло на себя и страну разорвало бы в клочья достаточно быстро. Ленинская же идея крепко сшила страну политическими и экономическими нитями единого народно-хозяйственного комплекса, где каждый зависит от всех остальных. И оторвавшись - будет обречен на нищенское прозябание. Что, кстати, сейчас и наблюдаем.


Поразительно, но РСФСР, которую как раз утыкали множеством автономий, не разорвало. А союзные – откололись. У меня нет сомнений, что если бы Якутия или Татарстан были наделены "союзной республиканскостью", а не автономным статусом – и они бы в 91-м отправились в свободное плавание. 



ЦитатаИменно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. И именно этот подход показал свою силу в годы Великой Отечественной, когда страна противостояла всей мощи объединенной Гитлером Европы. Если хотите - ленинская идея об фактическом (а не декларативном, декларировать можно всё что угодно) государственно-экономическом устройстве страны проверена была жестокой практикой и проверку эту идея выдержала.


Это утверждение должно чем-то подкрепляться. Пока вы это утверждаете по причине того, что все они получили самостоятельность одинаково и в одно время. Этого мало. Фарш нельзя провернуть назад. Теперь – только в зависимости от того, что там у них внутри происходит. 


ЦитатаА развалился СССР уже тогда, когда пошли игрища в так называемую самостоятельность и независимость. Вот тогда разорвали единый организм на его составные части. И если "туловище" еще как-то может просуществовать без руки или ноги, то руки и ноги (после ампутации) есть только хирургические отходы. Отдельно от туловища существовать (самостоятельно) не могут. Поэтому нет никакого смысла в самостоятельном существовании всех этих государственных новообразований. И Украина только одно из этих новообразований. Поэтому переформатируя Укранину неизбежно придем и к необходимости переформатирования всех прочих бывших советских республик. И иначе быть не может. Могут быть только разные декларации в угоду политической сиюминутной конъюктуре.

Может быть. Но всё будет зависеть именно от политических сиюминутных конъюнктур, и как будут справляться с разными вызовами эти новые гособразования. Ситуации в разных этих государствах разные, разное окружение, разные условия существования, считать их клонами-близнецами нельзя. 
На сегодняшний момент печальные положения с государственностью в Молдавии, в Армении, у таджиков; у бацки не получается свободное плавание; грузинам пупок надорвал Саакашвил. Довольно прочненько пока в Азербайджане, у казахов тоже (благодаря Назарбаю, а что будет дальше – будем посмотреть). 
Вообще, любым новым гособразованиям (по крайней мере в нашем сегодняшнем мире) первое время противопоказаны всяческие агрессивные "широкошагания" и резкие движения по своей инициативе – штанцы рвутся. Нужны десятилетия выстраивания отношений со всеми вокруг, обрастание широкими и разнообразными экономическими и политическими связями, а внутри – активная и трудная работа по единению населения (а население у всех полиэтничное – потому примордиальные методы "единения нации" дадут обратный результат – раскол). И тогда, может быть, получится взрослая суверенность, с которой мириться будут вынуждены все, и новая устойчивая нация.
Отредактировано: Vick - 14 май 2019 09:02:36
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.43 / 7
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
14.05.2019, Харьков, Артур Манцевич
«Патриотическая общественность» Украины уже несколько дней раскручивает истерию вокруг угрозы сноса самовольно установленной в центре Харькова националистами после начала военной операции на Донбассе палатки «Все для победы», в которой собирались взносы на нужды т.н. АТО. Поводом стало появление на сайте горсовета петиции с предложением демонтировать сомнительную «достопримечательность».
Скрытый текст

 С такими физиономиями работать надо и не менее 14 часов в сутки, а не по площадям бегать сраные палатки защищать.
Нужен Дмытро Сяопиненко, что бы все таки работать народ заставил.С битой
Отредактировано: Demid - 14 май 2019 08:13:10
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.06 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Алексей N от 14.05.2019 06:32:30Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..

На самом деле разница только в масштабах государств и событий.
Как говорится, большому кораблю торпеда большая, а маленькому- поменьше.
На Украине тоже убивали и жгли, заехала бы бронетехника, и её сожгли бы. Для коктейля Молотова, которыми игрались на баррикадах, это не преграда, тоже горит прекрасно.
Просто в Китае в какой момент вспомнили, что есть власть, и что она должна делать, чтобы эти онижедети под свою дискотеку не спалили всю страну. А на Украине всем было пох, и когда оружейки по всей стране грабили, и когда забрасывали бутылками и расстреливали полицию в центре столицы. Целую средневековую катапульту построили и обстреливали из неё горящими снарядами, и все это видели онлайн.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.49 / 11
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.23
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17...
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. 
....

Методику восстановления – в студию, плиз. Хотя бы в самых общих чертах, но по пунктам. Кто что делает, чем и как. Сколько для это понадобится сил и средств (танковых армий, авиационных полков, пропагандистских батальонов...). И, главное, за чей счёт будет весь этот праздник в утеху наблюдающим с дивана.
А так да, с играми надо заканчивать... С диванными играми в восстановление СССР.
Отредактировано: Ajarius - 14 май 2019 09:34:58
  • +0.28 / 21
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 71
 
Alexandr1974 , Meusam. , alex bert , alic1793 , МОВ