Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 14.05.2019 00:23:37Более 50% военнослужащих даже в зоне АТО проголосовали за Зеленского. А командный состав в то время подчинялся верховному говнокомандучу. Так что и говорить что-то друго вряд ли могли

Цитата: Волк. от 13.05.2019 16:45:01Какие там ещё есть сторонники, которых мы потерять можем?
Отвечаю - те самые, которые выходят на Бессмертные полки, те которые прокатили Петю на последних выборах. Но вы всех вместе с водой из корыта выплескиваете. Так и останетесь с дырявым корытом.

Цитата: Rom4eg от 13.05.2019 20:25:27Имеющие ВНЖ и паспорт ДНР, оформляются по упрощенке только в РФ, а не в ДНР.

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Сказав А, надо говорить и Б и В и так далее, до конца алфавита. Вот скажите, а какая такая государственность в той же Болоруссии, которая без России и шагу (в экономике своей) ступить не может? Какая может быть государственность в тех же Туркмении или в Киргизии, которые хоть и сидят на попах ровно, не майданят, но народ валом оттуда валит на заработки в ту же Россию? Какой смысл в отдельных государственных структурах там? Вы его видите? Или что Украине, что в остальных бывших республиках СССР, отдельная государственность лишь способ личного обогащения и взлётов на социальном лифте?

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17Какой там еще смысл в государственных структурах? Я (воспитанный в традициях СССР) его не вижу. И вот почему: вспомним историю создания на обломках Российской Империи нового, советского, государства. В руководстве, у большевиков, шла весьма ожесточенная дикуссия - на каких правах объединять эти самые осколки. Сталин со товарищи предлагал давать территориям статус автономии, чтобы они сами решали свои задачи, а Ленин с верными ленинцами - говорил, что автономий маловато будет, нужны независимые республики.... Но, при этом, вся политика по созданию этих республик проводилась таким образом, что вместо независимых республик создавались "генерал-губернаторства", вместо декларируемой конфедерации, под её видом, строилось единое унитарное государство с централизованы управлением из Москвы. А все разговоры о независимостях, об республиках, об их конфедеративном союзе не более чем ширма для прикрытия этого строительства.

ЦитатаСталин быстро понял, что предлагается (и реализуется) Лениным и отказался от своих идеалистических взглядов на государственное строительство на базе автономизации. Так как оставь Сталин кроме культурной автономии автономию политическую и экономическую, получил бы неуправляемое змеиное кубло, где каждый "вождь" того или иного "государственного" образования тянул бы одеяло на себя и страну разорвало бы в клочья достаточно быстро. Ленинская же идея крепко сшила страну политическими и экономическими нитями единого народно-хозяйственного комплекса, где каждый зависит от всех остальных. И оторвавшись - будет обречен на нищенское прозябание. Что, кстати, сейчас и наблюдаем.

ЦитатаИменно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. И именно этот подход показал свою силу в годы Великой Отечественной, когда страна противостояла всей мощи объединенной Гитлером Европы. Если хотите - ленинская идея об фактическом (а не декларативном, декларировать можно всё что угодно) государственно-экономическом устройстве страны проверена была жестокой практикой и проверку эту идея выдержала.

ЦитатаА развалился СССР уже тогда, когда пошли игрища в так называемую самостоятельность и независимость. Вот тогда разорвали единый организм на его составные части. И если "туловище" еще как-то может просуществовать без руки или ноги, то руки и ноги (после ампутации) есть только хирургические отходы. Отдельно от туловища существовать (самостоятельно) не могут. Поэтому нет никакого смысла в самостоятельном существовании всех этих государственных новообразований. И Украина только одно из этих новообразований. Поэтому переформатируя Укранину неизбежно придем и к необходимости переформатирования всех прочих бывших советских республик. И иначе быть не может. Могут быть только разные декларации в угоду политической сиюминутной конъюктуре.

Цитата: Алексей N от 14.05.2019 06:32:30Хм, я тоже общаюсь. Не так часто, но бывает.
В определенных кругах Яныка не любят совсем по другой причине, за то, что не раскатал майдан а ля Тяньаньмэнь.
Однако, это скорее от незнания истории площади в Пекине. Там процедура наматывания студентов на гусеницы состоялась уже после того, как онижедети сожгли несколько сот единиц бронетехники КНА. Заруба была та еще..

Цитата: Наблюдающий от 14.05.2019 07:00:17...
Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере.   С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти. 
....

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:07:15Танковых армий? Для чего? Например, для включения Южной Осетии в состав РФ сколько понадобится танковых армий? А для включения Крыма сколько их понадобилось?

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:21:56Я ни слова не говорил на сегодняшний день ни о Казахстане, ни о Литве. Тем более, что в случае с РК идёт настоящая интеграция эволюционным путём. 
Сейчас уже есть земли, которые мечтают войти в состав России. Референдум там даст 95-99% "за". Вы старательно делаете вид, что их не существует. Забалтываете вопрос примерами, которые на сегодняшний день неактуальны. Большие дела так - постепенно - и делаются.

Цитата: Ajarius от 14.05.2019 10:20:10Вы на карту когда-нибудь смотрели? Сравните территорию ЮО с территориями Казахстана и Средней Азии...
И да, Крым и, скажем, Эстония или Узбекистан – это несколько разные субъекты, чтобы приводить одно другому в пример, не находите?
Не забыли про референдум в Крыму? А теперь вообразите такой же в Казахстане или Литве...
Да и вообще, не цепляйтесь к предложенным методам (приведённым в качестве всего лишь возможного примера, да и то иронического), а попробуйте дать свои способы и методы восстановления всего СССР, за которые так напористо ратует наблюдающий, которого Вы поддержали.

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:30:36Я с этим утверждением совершенно согласен. А вам очень нужна независимость и государственность Эстонии, Молдавии, Белоруссии и Грузии с Узбекистаном? Мне - нет. И зачем она России, я тоже не вижу.
То, что она не нужна и вредна, не означает, что её можно полностью устранить прямо сейчас. Разумеется, нет.

Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:19:26В принципе, в этом и заключается предмет спора. Не "можно ли" (конечно, уже можно, и Россия этот процесс уже начала), а "нужно ли" России прирастать новыми землями и людьми и становиться сильнее. Можно ли нарушить святые Беловежские соглашения?

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 14.05.2019 11:02:15Попался фрагмент текста из данного учебника, предлагаю и вам прочесть. Думаю, что вопросов по генезису бесчеловечных поступков ВСУ-шников и прочих отщепенцев в ЛДНР больше не останется... 

Скрытый текст

«Мы — дети Украины, она наша мать. Матерей, как известно, не выбирают. Честные люди. А малороссы, родившись украинцами, отвергают родную мать, идут к мачехе и служат ей, как матери. Вот такие среди нас рождаются, такие среди нас живут, требуют к себе уважения. У таких «детей Украины» сердце не содрогается, когда они предают свою мать — Украину. У них отсутствует чувство стыда за своё злодейское поведение, у них нет такого морального качества, как ответственность перед предками и потомками; они не испытывают угрызения совести за то, что своим поведением позорят всю украинскую нацию. Только по форме эти существа принадлежат к человеческому сообществу, а по сути — к извергам, полулюдям (даже если они имеют высшее образование, учёные степени и звания) . По многим из них уже давным-давно плачут украинские тюрьмы. Плачут и никак не дождутся своих «клиентов» . Не плачьте, тюрьмы, ждите, придет ваше время, к вам пожалуют-таки украинофобы, и не в гости, а навсегда. И тогда украинское общество очистится от этого мусора, от нестерпимой грязи и позора»

Цитата25 августа 2015 года по случаю Дня Независимости он получил первое генеральское звание. Тогда генерал-майор Цигикал являлся директором Департамента оперативной деятельности администрации ГПСУ.
25 мая 2017 года Цигикалу было присвоено звание генерал-лейтенанта
27 апреля 2018 года Цигикал, который к этому времени уже возглавил Погранслужбу, стал генерал-полковником.
2 мая 2019 года он получил самое высокое звание в Украине генерала армии.

Цитата: Старый кэп I от 14.05.2019 11:47:10Как военный человек, прослуживший 34 "календаря" я видел всякое..., но вот такое ..
Оказывается, начальник Государственной пограничной службы Украины некто месье Цигикал ... прошел путь от полковника до генерала армии Украины МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА (за три с половиной года, Карл!!!!)
Я ПЛАКАЛЪ!!!\n\nКамрады, а чем отмечен сей перец на ниве совершенствования службы укропогранцов (то, что Гидарнту нации он зад лизал более чем самозабвенно - про это слышал)
Может он "Стену Яйценюха" на границе с Россией построил? Может отразил вторжение "орд конных бурятских водолазов" на границе? Может коррупция и контрабанду победил?
Пы.Сы. По моему, столь головокружительной карьерой не может похвастаться ни один военный в мире
Пора месье Цигикала заносить в Книгу рекордов Гиннесса и сдавать в поликлинику для опытов....