Украина и украинско-российские отношения

204,371,503 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5274552 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.25
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:07:15Танковых армий? Для чего? Например, для включения Южной Осетии в состав РФ сколько понадобится танковых армий? А для включения Крыма сколько их понадобилось?

Вы на карту когда-нибудь смотрели? Сравните территорию ЮО с территориями Казахстана и Средней Азии...
И да, Крым и, скажем, Эстония или Узбекистан – это несколько разные субъекты, чтобы приводить одно другому в пример, не находите?
Не забыли про референдум в Крыму? А теперь вообразите такой же в Казахстане или Литве...
Да и вообще, не цепляйтесь к предложенным методам (приведённым в качестве всего лишь возможного примера, да и то иронического), а попробуйте дать свои способы и методы восстановления всего СССР, за которые так напористо ратует наблюдающий, которого Вы поддержали.
  • +0.13 / 13
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.25
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:21:56Я ни слова не говорил на сегодняшний день ни о Казахстане, ни о Литве. Тем более, что в случае с РК идёт настоящая интеграция эволюционным путём. 
Сейчас уже есть земли, которые мечтают войти в состав России. Референдум там даст 95-99% "за". Вы старательно делаете вид, что их не существует. Забалтываете вопрос примерами, которые на сегодняшний день неактуальны. Большие дела так - постепенно - и делаются.

Ну так почитайте пост Наблюдающего, на который я отвечал. Впрочем, цитата из него есть и в моём сообщении, на которое Вы якобы отвечали. Если недосуг, цитирую: 
"Именно поэтому я и утверждаю, что не только на Украине независимость и государственность излишня и вредна, но и во всех остальных бывших советских республиках в равной мере."
Вот с этим я и позволил себе не согласиться.
А  Вы продолжайте спорить с голосами в своей голове, которые "старательно делают вид", ага.
Отредактировано: Ajarius - 14 май 2019 10:28:55
  • +0.14 / 7
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Ajarius от 14.05.2019 10:20:10Вы на карту когда-нибудь смотрели? Сравните территорию ЮО с территориями Казахстана и Средней Азии...
И да, Крым и, скажем, Эстония или Узбекистан – это несколько разные субъекты, чтобы приводить одно другому в пример, не находите?
Не забыли про референдум в Крыму? А теперь вообразите такой же в Казахстане или Литве...
Да и вообще, не цепляйтесь к предложенным методам (приведённым в качестве всего лишь возможного примера, да и то иронического), а попробуйте дать свои способы и методы восстановления всего СССР, за которые так напористо ратует наблюдающий, которого Вы поддержали.

Виртуальные игры в восстановление СССР не рассматриваем. Можем рассмотреть возвращение в Россию потерянных земель и народов. 
Отправной точкой, я думаю, надо считать в таких рассуждениях фактический объективный развал государственности в той либо иной "бывшей союзной республике". То есть силовое "придём и танками упраздним" рассматривать не стоит – это осуществимо, но непременно породит "партизан-борцов" в товарных количествах, потому что "у нас почти получилось, а Россия всё поломала".  Так что в деле развала государственности - сами, всё сами (а если кому удастся построить государственность – будьте новой страной и новой нацией, как те же Финны, к примеру). 
Таким образом – сначала развал государственности и неспособность"госструктур" справляться с проблемами. Далее, если это "гособразование" территориально крупное – будет фактический раскол на более мелкие куски. Далее с этими кусками будут варианты:  прибалтизация, абхазизация либо крымизация. Крымизация для России самый финансово накладный вариант, но самый быстрый. Это если подавляющее большинство населения голосует за возвращение в Россию. Абхазизация – когда такой кусок изображает из себя "нам никто не нужен, лежим на печи, никого не пущаем, ничо не делаем, нас итак всё устраивает". Вариант, реальный в каких-то медвежьих закутках, в которых по географическим условиям хищников рядом нет, разве что один какой-то которому Россия уже дала по зубам, и потому не рыпнется. Медленное скатывание в средневековщину, которое рано или поздно закончится тем, что "молодое поколение" в конце концов скажет "достало это всё, хотим тоже в цивилизации жить, потому надо уже пущать инвесторов в нашенску кономику и развивать чё ни попадя". Вариант прибалтизации – когда какие-то мелкие куски используются каким-то большим белым мбваной как буфер против России – в таком варианте тоже прозябание и никаких перспектив, но мбвана может даже поддерживать вполне "европейский" уровень жизни тутошнего населения. Сейчас большие сомнения, что Европушка или Америчка смогут поддерживать такие новые анклавчики "на европейском уровне", у них намечаются серьёзные финансовые трудности, но вот, скажем, Китай или какие саудиты такую практику могут продолжить. 
В вариантах "абхазизация" или "прибалтизация" придётся набираться терпения и ждать, когда само перебродит: в "абхазизации" само, а в "прибалтизации", когда у очередного мбваны финансовый кризисик случится и кормление урежется. А кризисы случаются у всех рано или поздно. Но надо учитывать, что "прибалтизированные" скорее всего нами будут потеряны, мбвана их может скорее к себе приаттачить, нежели они побегут к тем, кем их пужали много десятилетий. 
Отредактировано: Vick - 14 май 2019 10:36:16
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.99 / 19
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.25
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:30:36Я с этим утверждением совершенно согласен. А вам очень нужна независимость и государственность Эстонии, Молдавии, Белоруссии и Грузии с Узбекистаном? Мне - нет. И зачем она России, я тоже не вижу.
То, что она не нужна и вредна, не означает, что её можно полностью устранить прямо сейчас. Разумеется, нет.

Вы опять не читаете исходный пост. А там:
"С этими играми надо заканчивать и восстанавливать единое унитарное государство с единой экономикой, которую строили на протяжении всех 70-ти лет советской власти."
С этим согласны? Тогда расскажите как восстанавливать, да ещё и во всех бывших республиках СССР. Сразу или поэтапно?
Далее. Лично мне "независимость и государственность Эстонии, Молдавии и др." просто не может быть нужна или не нужна. Это сегодняшняя объективная данность. Вот Вам нужно или не нужно, чтобы дважды два было равно четырём? Таков же и Ваш вопрос. Если Вам лично "не нужна" – вперёд, лишайте Эстонию, Молдавию и др. этой независимости и государственности. Только сами, без призывов к сообществу. Ну и с оглядкой на действующее законодательство, ведь анонимность рано или поздно закончится и за базар придётся отвечать
Отредактировано: Ajarius - 14 май 2019 10:43:20
  • +0.05 / 7
Политрук   Политрук
  14 май 2019 10:53:13
...
  Политрук
"Необходимо, что мы смогли положить конец двусторонним конфликтам, которые существуют между различными странами Восточной Европы. Нужно, чтобы конфликты, заморожены они или нет, завершились, нужен мир в ближнем соседстве Европы", - заявил Юнкер в присутствии президента Украины Петра Порошенко.
---
Тонкий намек куда идти...
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.20 / 12
Политрук   Политрук
  14 май 2019 11:00:56
...
  Политрук
"Я уверен, что смена власти даст больше шансов для обмена пленными… Это должны делать все политические силы, и оппозиционные, и те, кто будет в правящей коалиции, все, для того чтобы завершить обмен "всех на всех", - заявил во вторник Бойко в Верховной раде. Тут
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.15 / 11
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Попался фрагмент текста из данного учебника, предлагаю и вам прочесть. Думаю, что вопросов по генезису бесчеловечных поступков ВСУ-шников и прочих отщепенцев в ЛДНР больше не останется... Особо "важное" я подчеркнул..

Прошу:



Оригинал и перевод текста - под спойлером
Скрытый текст
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 14 май 2019 11:04:06
  • +5.61 / 94
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: 9k37m1 от 14.05.2019 10:19:26В принципе, в этом и заключается предмет спора. Не "можно ли" (конечно, уже можно, и Россия этот процесс уже начала), а "нужно ли" России прирастать новыми землями и людьми и становиться сильнее. Можно ли нарушить святые Беловежские соглашения?

Нужно когда есть свободный демографический и иной ресурс .Есть ли у нас они ?задайтесь сначала этим  вопросом .Надо идти не от желания а от возможностей .Мы входим в демографическую яму и нам нужны на нашей территории демографические ресурсы а не на враждебных землях.А захватив  эти земли мы неминуемо будет тратить этот ресурс,как тратил СССР. Своеобразный налог кровью.
  • +0.69 / 14
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 14.05.2019 11:02:15Попался фрагмент текста из данного учебника, предлагаю и вам прочесть. Думаю, что вопросов по генезису бесчеловечных поступков ВСУ-шников и прочих отщепенцев в ЛДНР больше не останется... 

Скрытый текст

Уркаина давно больна нацизмом. Без трибунала над совершавшими военные преступления на Донбассе и без деукраинизации общества эту болезнь не излечить. Идеология украинства является своеобразной формой нацизма.
Отредактировано: _Valera_ - 14 май 2019 23:41:55
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.57 / 52
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Как военный человек, прослуживший 34 "календаря" я видел всякое..., но вот такое ..
Оказывается, начальник Государственной пограничной службы Украины некто месье Цигикал ... прошел путь от полковника до генерала армии Украины МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА (за три с половиной года, Карл!!!!)
Я ПЛАКАЛЪ!!!

Цитата25 августа 2015 года по случаю Дня Независимости он получил первое генеральское звание. Тогда генерал-майор Цигикал являлся директором Департамента оперативной деятельности администрации ГПСУ.
25 мая 2017 года Цигикалу было присвоено звание генерал-лейтенанта
27 апреля 2018 года Цигикал, который к этому времени уже возглавил Погранслужбу, стал генерал-полковником.
2 мая 2019 года он получил самое высокое звание в Украине генерала армии.

Камрады, а чем отмечен сей перец на ниве совершенствования службы укропогранцов??? (то, что Гидранту нации он зад лизал более чем самозабвенно - про это слышал)
Может он "Стену Яйценюха" на границе с Россией построил? Может отразил вторжение "орд конных бурятских водолазов" на границе? Может коррупцию и контрабанду победил?
Пы.Сы. По моему, столь головокружительной карьерой не может похвастаться ни один военный в мире
Пора месье Цигикала заносить в Книгу рекордов Гиннесса и сдавать в поликлинику для опытов....
Отредактировано: Старый кэп I - 14 май 2019 12:11:50
  • +3.33 / 50
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 14.05.2019 11:47:10Как военный человек, прослуживший 34 "календаря" я видел всякое..., но вот такое ..
Оказывается, начальник Государственной пограничной службы Украины некто месье Цигикал ... прошел путь от полковника до генерала армии Украины МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА (за три с половиной года, Карл!!!!)
Я ПЛАКАЛЪ!!!\n\nКамрады, а чем отмечен сей перец на ниве совершенствования службы укропогранцов (то, что Гидарнту нации он зад лизал более чем самозабвенно - про это слышал)
Может он "Стену Яйценюха" на границе с Россией построил? Может отразил вторжение "орд конных бурятских водолазов" на границе? Может коррупция и контрабанду победил?
Пы.Сы. По моему, столь головокружительной карьерой не может похвастаться ни один военный в мире
Пора месье Цигикала заносить в Книгу рекордов Гиннесса и сдавать в поликлинику для опытов....

Украина/любой эльфийский вассал -  не Россия. 
К ним вообще нельзя подходить с меркой для государств.
Ткнём в погранслужбу соседней Молдавии.
Путь начальника, немножко дольше, конечно, но тем не менее :
- участковый Полицейского участка № 6 Комиссариата полиции «Ботаника» Генерального комиссариата полиции мун. Кишинэу(!!!!!)(и это, @...дь, нерусское написание города Кишинева на русском сайте "Координационная служба Совета командующих Пограничными войсками" Адрес: 107023, г. Москва, ул. Измайловский Вал, д. 7, стр. 1 !!!)
- потом молдавское Управление международного сотрудничества и европейской интеграции МВД
- и оп-па "Начальник Генерального инспектората Пограничной полиции"
пруф
тэт а сэ щий гине
  • +0.49 / 5
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
На Украине классическое двоевластие. Полностью обанкротившийся президент Петр Порошенко судорожно цепляется за власть. Буквально зубами держится. Видимо, он понимает, что пришел п...ц, однако не может с этим смириться. «Как так: я – такой красивый, умный, языками разными владею и оказался в глубоком анусе?!» Продолжает ночами напролет сидеть в здании на Банковой, строчит указы о награждении своих особо отличившихся «порохоботов» медальками разных степеней, назначает подельников на ключевые должности в структурах власти, пытается определять повестку дня парламента и даже совершает государственные визиты. Вот, к примеру, в Брюссель собрался. Рассказывать о своих успехах в деле европейской интеграции «великой нации».

Скрытый текст

Надя Савченко уже готова разогнать парламент. Практически в одиночку. Она в понедельник пришла на заседание согласительного совета депутатских групп и фракций. Слово ей спикер Парубий не дал, но нашу Надюшу это не остановило. Она проорала требование «короновать» Зеленского 19 мая и распустить парламент к определенной бабушке. Спикер изрядно сбледнул, поскольку все знают, что в сумочку Савченко вмещается до десяти гранат РГД-5. И она вообще колебаться не будет. Конечно, это экстремальный вариант. Впрочем, как все, что творит в последние годы Наденька. Кроме Савченко, Зеленскому не на кого больше опереться в Раде. Зато гарантом подобной «передачи» власти является министр внутренних дел Арсен Аваков. Не будь его, Зеленского давно бы уже пинками под зад выгнали на гастроли в Крым. Даже со статусом «новоизбранного президента». Пока Вова является претендентом номер один на получение местной премии Дарвина. После 19 мая он станет ее счастливым обладателем.


Александр Зубченко.
  • +2.50 / 39
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Спикер Верховной рады Андрей Парубий подписал закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного" и предостерег оппонентов от попыток пересмотра или отмены этого документа.


"Как только вы коснетесь ревизии закона о языке или о декоммунизации, вы ощутите весь гнев украинского народа. Я говорю как Андрей Парубий. Мы не допустим реванш", - сказал он на заседании парламента, который транслировал телеканал "Рада". Он также заявил, что закон о языке не удастся отменить, в том числе в случае обращения в Конституционный суд.


https://tass.ru/mezh…ma/6427320
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.46 / 30
Джена
 
russia
Минеральные Воды
Слушатель
Карма: +40.12
Регистрация: 20.04.2016
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Волк. от 13.05.2019 16:45:01Какие там ещё есть сторонники, которых мы потерять можем?
Отвечаю - те самые, которые выходят на Бессмертные полки, те которые прокатили Петю на последних выборах. Но вы всех вместе с водой из корыта выплескиваете. Так и останетесь с дырявым корытом.

Петю прокатили и выбрали Зеленского, то есть поменяли шило на мыло? От великого ума видимо. А между тем на первом туре выборов было более 30 кандидатов, наверное и не фашисты среди них тоже были? За них не проголосовало большинство. 
Умные люди не обижаются, а сразу начинают планировать месть.
  • +0.77 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Спикер Верховной рады Украины Андрей Парубий подписал закон о государственном языке. Ранее парламент страны отказался отменить инициативу.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.95 / 25
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Секешфехервар от 14.05.2019 13:52:16Как я уже выше говорил "Волку",  0,5% венгров БУ слышит весь мир, а 90% "русских и русско-язычных" забыли кто они , и засунули свой язык.....ну в общем поняли.

Ну, 0,5% хохло-венгров слышны, видимо, миру Секешфехерваров. Я только потявкивания от руководства собственно Венгрии слышал.
Поэтому сравнение у Вас яркое, но несправедливое. Особенно в том смысле, что Укра в стремлении к евро-счастью, ссытся затыкать эти 0,5% ртов соотечественников. Может, у Вас есть примеры, что армяне, казахи и прочие азербайджанцы, которых нелегкая занесла в незалежную, яростно борются за свои права "высунуть свой язык" ну в общем поняли (с)?
  • +0.88 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Порошенко дал орден
Дискуссия   54 0
Порошенко дал орден директору завода, которого подозревают в хищении 93 млн гривен.

Порошенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого V степени директора «Днепропетровского стрелочного завода» Сергея Тараненко, которого НАБУ подозревает в завладении 93 миллионов гривен «Укрзалізниці».

Теперь Порошенко нужно успеть наградить орденами Луценко «за покрывательство различных преступлений» и Кононеко за «успешное проведение коррупционных схем». Так держать.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Порошенко-Юнкер
Дискуссия   139 2
Председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер в завершение церемонии его награждения украинским орденом Ярослава Мудрого похлопал действующего президента Украины Петра Порошенко по затылку - РИА "Новости"


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.25 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Секешфехервар от 14.05.2019 13:52:16

Как я уже выше говорил "Волку",  0,5% венгров БУ слышит весь мир, а 90% "русских и русско-язычных" забыли кто они , и засунули свой язык. в....ну в общем поняли.

Венгров никто не слышит, кроме правительства Венгрии. А уж его слышит весь мир.
Вы лошадь и телегу местами то не путайте.
  • +1.93 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,307.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,739
Читатели: 56
Цитата: DeC от 13.05.2019 17:07:35Продолжение загадочных американских полетов в Киев - час назад там приземлился самолет CASA CN-235 ЦРУ/Сил специальных операций

Скрытый текст




Непонимающий

Борт ЦРУ прилетел в Киев.

Санкцию на использование спецборта даёт лично Директор Центрального Разведовательного Управления - Джина Хаспел, которая до этого занимала должность заместителя директора Национальной секретной службы по внешней разведке и тайным операциям.

В Украину тайно прибыл кто-то важный, ближайшее ключевое событие - инаугурация избранного Президента Украины Владимира Зеленского, на которой будет присутствовать госсекретарь США Майк Помпео (в прошлом Директор ЦРУ с января 2017 по апрель 2018 года), спецслужбы обеспечивают подготовку к его визиту в непубличной сфере — вербовку новых агентов влияния в рядах будущей власти.

Новый Президент Украины назначит нового главу Службы Безопасности Украины, в главном управлении СБУ на улице Владимирской в Киеве целый этаж отведен для сотрудников ЦРУ — ведётся активная подготовка к передаче документов, содержащих сведения о резидентуре и агентах, которые улетят прибывшим спецбортом в секретные архивы в Лэнгли.

Особую роль прибывшие агенты будут отводить согласованию нового главы СБУ, работе по координации законтактированных на территории агентов в работе с назначением нового посла США в Украине.

Самолёты ССО ЦРУ направляются на территорию для выполнения строго определённых задач, просто так они не летают.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.96 / 34
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 86