Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15935759358593605936159714→След→
 
27 марта 2019, 02:53:20, Сизиф (обновлено: 27 марта 2019 02:53:20)
 
1,299 +0.59 / 8 Сообщение  
С историей от римлян до Руси заканчиваем.
Отредактировано: Сизиф - 27 марта 2019 02:53:38
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 мая 2019, 17:04:36, Сизиф (обновлено: 29 мая 2019 17:04:36)
 
742 +0.64 / 10 Сообщение  
С очередным погружением в филологию и философию по языкам закончили на этом, во всех ракурсах, хоть во влиянии языка на ментальность, хоть в тонких различиях между шаурмой и шавермой, хоть под бордюром, хоть под поребриком.
Отредактировано: Сизиф - 29 мая 2019 17:05:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +15,319.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 12,959
Читатели: 72
 
А можно к вам еще отправить????
Дискуссия 824 6 +4.89 / 116 +7.97 / 165


Цитата
Экс-депутат Госдумы РФ, единственный проголосовавший против аннексии Крыма Пономарев получил украинское гражданство
Как я рад за него!!!!!!!!!
Предлагаю также осчастливить укров Ксюшей Собчак, Боженой Рыльской, редакциями "Уха Мацы" и телеканала "Лождь" (в полном составе), а также другими российскими либерастами и дерьмократми - Эмануэлями, гойзманами и ройзманами, и т.д.
И попутного ветра им в спину!
+ 4.89 / 116
  radson11
   
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет

Специалист

Карма: +3,131.60
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 3,888
Читатели: 17

Бан в ветке до 05.08.2019 05:03
 
Да. На наших югах без соболей и белок никак (((Плачущий
То то польская шляхта старалась носить меха, даже живя под Чигириным или Каменцом. Да и в мисте Киев тоже носили. Смотрим гравюры 17 века .
Сообщение скрыто автором
"И это пройдет"
+ 1.06 / 14
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,682.14
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,401
Читатели: 2
 
Штук а в том, что я говорил за конкретную пару государств в конкретных исторических условиях. За Россию, как официальную правопреемницу Союза со всеми вытекающими и Скажем так государство Украина. И вот исходя из этого управлять Россией, ядерной сверхдержавой и членом СБ ООН внешне невозможно. Тем более тайно/скрытно/неявно. Ибо в самые кратчайшие сроки начнутся попытки перехвата управления изнутри. Еще раз. В самые кратчайшие сроки начнутся попытки перехвата управления изнутри. В том числе и "наместниками" на местах. И помешать им гарантированно в принципе нереально в условиях рубежа 20-21 веков, да еще и с позиции скрытого внешнего управления. Не тот случай. Они собственно и начались. Оч быстро и достаточно результативно.
Сравнивать же пару Россия-Украина с парой ВБ-Индия или ВБ-США так попросту некорректно. Ибо эт изначально это открытые системы вассал-сюзерен да еще в в условиях при царе Паньке, когда ширнармассы не страдали иллюзиями демоскратии и изначально воспринимали положение, как данность... Но и в этих парах сюзерен достаточно быстро потерял управление не по собственной инициативе, скажем так... Вот и всё...
Ну если мы говорим конкретно за Россию то не факт, что всё закончилось бы столь же благоприятно, как при ЕБН если бы на выборах президента России в 1991г. победил бы Бакатин. Тот самый, что слил амерам схему подслушки в их посольстве. Это Ельцин, с бешеной жаждой власти, мог разменять деньги на власть. А вот если бы у власти был Бакатин, то очень возможно, что наблюдали бы сегодня "уральскую республику" Росселя, Татарстан Шаймиева и пр небольшие "государства". полностью управляемые из-за бугра. Естественно ни о каких РВСН речи не шло бы. Так же как и ООН.
Так что в 1991-92г.г. существование России, как единой страны, было под очень большим вопросом.
Сообщение скрыто автором
+ 0.96 / 17
   
Мельхиседек   Россия
Москва
64 года

Слушатель

Карма: +583.45
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 966
Читатели: 2
 
Бизнесмен Игорь Коломойский вернулся на Украину минувшей ночью из Израиля.

Об этом сообщил журналист программы "Схемы" Ткач. В то же время издание "theБабель" сообщает, что сам олигарх подтвердил прибытие на Украину. "На уточняющий вопрос, чем займется в первую очередь, бизнесмен ответил, что не знает", - говорится в сообщении.

Подмигивающий
Цитата: Глеб АК link=topic=55638.msg4147232#msg4147232 date=1558036871
Глеб АК
Не поделиться не смог, по-моему это пять
С просторов сети.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Мельхиседек - 18 мая 2019 17:30:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 4.21 / 75
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 260
Читатели: 6
 
Нет пока такого треугольника. Там фигура позаковыристее, если даже в такой упрощенной модели ее рассматривать.
Россия и Китай, как стороны подобного гипотетического треугольника есть.
У них есть сложившийся консенсус элит внутри и выработано целеполагание внутри них.
И даже некие стратегические контуры взаимодействия сложились.
А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.
А Россия да.... "Наше расположение" снискать в США много кому хотелось бы.
Чем больше они кричат про влияние России на выборы в США,тем больше это влияние становится Веселый
Да даже и непосредственное. Достаточно Путину обозначить свое расположение к тому или иному кандидату и влияние это окажет. А если и вовсе... вместо дежурного "мы уважаем любой выбор американского народа и будем работать с любым кандидатом" сказать в нужный момент что-нить типа... Кандидат А гораздо предпочтитетельне и для России и для мира. С ним мы скорее бы могли бы найти общий коструктивный взаимовыгодный путь для ответов на общие вызовы, а вот с кандидатом Б нас терзают озабоченности, умучали прямо, что угрозы и вызовы всему миру только усилится.
Веселый
И ведь нам за это даже ничего не будет. Они уже все, что могли бы сделать отыграли всуе внутренних разборок.
Как такая гипотеза?
Помнится мне при выборах презика Франции ВВП пытался оказать такое влияние через личную встречу с Марин Ле Пен в Москве. Что-то не сильно ей это помогло. Про беднягу Фийона, который тоже бы устроил Москву, даже не вспоминаю, его красиво слили
-0.31 / 34
  shmegelsky
   
   
shmegelsky  

Специалист

Карма: +5,892.03
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 6,235
Читатели: 20
 
Ну если мы говорим конкретно за Россию то не факт, что всё закончилось бы столь же благоприятно, как при ЕБН если бы на выборах президента России в 1991г. победил бы Бакатин. Тот самый, что слил амерам схему подслушки в их посольстве. Это Ельцин, с бешеной жаждой власти, мог разменять деньги на власть. А вот если бы у власти был Бакатин, то очень возможно, что наблюдали бы сегодня "уральскую республику" Росселя, Татарстан Шаймиева и пр небольшие "государства". полностью управляемые из-за бугра. Естественно ни о каких РВСН речи не шло бы. Так же как и ООН.
Так что в 1991-92г.г. существование России, как единой страны, было под очень большим вопросом.
Да не терпит история сослагательного.... Хоть ты тресни. То есть с рассуждениями базирующимися на "если бы..." - в лучшем случае в альтисторию. В том-то и дело. Что сама возможность размена денег на власть для гражданина ЕБНа базировалась на потенциале конкретного государства под названием Россия... И не родись Ельцин в принципе. Был бы другой ельцин, но с точно такой же "жаждой власти". А за ельцином всё равно бы пришёл Путин. Этот или другой, но пришёл бы. Потому что есть база именно для путиных. Слава предкам. Вот и всё...
А так, да, если бы у бабушки...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: shmegelsky - 17 мая 2019 21:45:01
+ 1.95 / 26
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет

Специалист

Карма: +9,570.09
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 12,849
Читатели: 7

Полный бан до 22.07.2019 21:37
 
Распутье
Аналитика 1.782 1 +2.64 / 38 +3.00 / 48

Давно ли, кажется, мы зачитывались статьями Л. Альберто, талантливом певце цивилизационных технологических зон и НЧМ, а вот уж минули годы, которые расставили необходимые акценты, добавили новые краски и оттенки цветов, и мир в целом заиграл и заискрился свежими коллизиями. Хотя ну как свежими? Если внимательно подумать, цивилизационные центры известны прямо с времен появления цивилизаций. Они появлялись, развивались, воевали между собой и уходили в небытие, унося с собой многие тайны , но и обогащая мир своим вкладом в общую мировую культуру. Даже тот, кто не очень этого и хотел, все равно наследил в Истории и для будущего важно не только знать, но и не забывать, как это было. И я бы, возможно, начал совсем с другого, поскольку речь пойдет о весьма конкретных и жестоких условиях современного мира, а в частности - о приключениях осколка Русской цивилизации, именуемой где- то по недоразумению, а где- то в силу объективного исторического процесса - Украиной, но иначе получится длиннее, бестолковей и в целом не отразит, как хотелось бы, общих тенденций и выводов.
Скрытый текст

Рассматривать вариант оккупации даже не предлагаю, но варианты инкорпорации пора уже обозначить всерьез. Важно не поддаться на неизбежный плач Ярославны, который неизбежно польётся из села Киева и который уже слышно. Дескать возьмите себе , накормите и обогрейте, все эти разговоры в пользу МОПРа. Для России важно очертить возможные окна и коридоры влияния и последовательно продавливать их, подключая ситуативных союзников. Они есть, в Европе и Азии, На Западе и на Востоке. Да и на территории самой нынешней Украины они есть. Пора дать наконец им цель и работу.

P.S. Очевидно, что население т.н. Украины заслужили себе на шею Порошенко, каким бы уродом он не был. Включая Волк.а из Харькова, который почему - то решил, что ни он, ни события на Донбассе его не касаются.
Но по крайней мере у многих в России за истекшие 5 лет абсолютно пропали иллюзии о политике Запада.
Отредактировано: Алексей N - 17 мая 2019 17:44:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 2.64 / 38
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Практикант

Карма: +12,096.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 18,277
Читатели: 8
 
Сильно зависит от состояния, в котором нам все это добро достанется. Издержки можно прикинуть на пиковом случае - аналог Чечни конца 90-х, обостренный фактором наличия непосредственной границы с ЕС, которую конечно же сразу закроют, но не для финансов и оружия. Бандитское государство, рейды вооруженных групп на территорию РФ, голодное население, убитая в ноль инфраструктура, беженцы, являющиеся питательной средой для терроризма. Единственный гарантированный способ прекратить все это - прямой контроль территории, который возможно обеспечить только военным путем.
Скрытый текст

У Вас представления о контроле территории совершенно в духе второй половины XIX века.
Сейчас это выглядит совершенно по-другому, гораздо более элегантно.

Допустим, за нерушимость границы с Руиной вдоль Донецкой области отвечает олигарх Каломойский (условно).
Об этом официально заявляется, в населённых пунктах территории развешиваются плакаты об этом.

Незаконный переход — прониканты уничтожаются, если они не успели навредить, то у ответственного уничтожается ракетой его замок в Швейцарии.
Если успели навредить — он сам уничтожается ракетой вместе со своим штабом, назначается следующий ответственный.
Бомбардировки широко освещаются в СМИ.

Если провокация приводит к гибели граждан РФ — уничтожается также весь комплекс правительственных зданий в Киеве вместе с чиновниками.
Если Руина как-то умудряется доказать, что за провокациями стоит какой-нибудь Сорос, то его тоже привозят в Москву в клетке и под прямой ТВ трансляцией заживо растворяют в кислоте.

Быдло
Сообщение скрыто автором
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.79 / 17
  Demid
   
   
Demid   Россия
ЦЧО
69 лет

Слушатель

Карма: +4,191.82
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,118
Читатели: 0
 

В этом убежден украинский политик Анатолий Гриценко. Об этом передает “НБН”.
Соответствующий пост размещен на его персональной странице в Facebook.
Эксперт разъясняет, что мотив сугубо шкурный — продержаться подольше в депутатских и правительственных креслах.
“Коалиции не существует уже три года, но «фронтовиков» то ни тревожило, потому что устраивало. Почему сейчас? Тоже ясно: чтобы Зеленского лишить права распустить недееспособное Раду. Но это они только так думают, что своим кульбитом лишили его права роспуска”, — отметил политик.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.38 / 2
  Волк.
   
   
Волк.   Харьковская народная республика
Харьков

Слушатель

Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 260
Читатели: 6
 
События в грузии.
Ирак, Сирия, Турция, грузия и ИГИЛ стоял бы у Кавказского хребта, далее Армения, Азербайджан, Каспий ииииииии не хилый бы писец к нам подкрался.
Именно по этим причинам, нам на тот момент стратегически важно было иметь хотя бы плацдарм по ту сторону хребта.

Потом Крым.
Этот регион имеет не просто стратегически важное значение для России, а жизненно важное, ибо позволяет взять под контроль не только всё Чёрное море, но и все прибрежные страны. Именно это в значительной части, наряду с предотвращением сценария подобного на юговостоке и определило ввод войск в Крым и возврат в состав России. И если бы украина вздумала повоевать за Крым, то наши "вежливые человечки" быстро превратились бы "злобных зелёных" ибо было за что и ради чего.

Потом, не обращая по сути внимания на события в Донбассе, Россия идёт в Сирию.
Причина всё та же, не допустить прорыв запада через подконтрольые им ИГИЛ и прочих к Кавказу. Задача выполнена на все сто, что видно по событиям в самой Сирии, нашими базами, предотвращению переворота в той же Турции и далее по списку. К стати, то же нагнетание напряжёнки вокруг Ирана из этой же колоды. Попытка дестабилизировать Иран и выйти к Каспию. А всякая нефть, дерьмократия, ядерные разработки Ирана и далее по списку, всё это из другой оперы, цель прорваться к России. И если даже США решаться (в чём я очень сомневаюсь) ударить по Ирану и заварить кровавую кашу, то в какой то момент Россия впишется за Иран не слабее чем за Сирию, но не допустит США к Каспию.

Возвращаемся опять на украину.
Прошли выборы, избран новый президент. Неизбежен новый передел всего и вся, бабла, власти, ориентиров, в том числе неизбежно ослабление боевых действий в тех же ЛДНР и далее по списку. Россия с завидной настойчивостью продолжает строить обходные трубопроводы, на всякий случай раздаёт пачпорта, а вопЧем то довольно спокойно смотрит на украину.
Да, Россия будет настаивать на Минских соглашениях, да будет предпринимать попытки оторвать регионы от власти Киева, через конфедерацию, к примеру. Будет участвовать в той или иной форме в переделе и прочем, но если украина и дальше будет сидеть на попе ровно по отношению к России, то Россия не будет предпринимать ни каких радикальных действий на украине. Ибо для России украина, это буферная зона и сегодня в геополитических играх с западом украине цена медяк. В том состоянии, в котором она находится, она куда более обременительна для запада, чем для России.

Население как было так и осталось, перекрасившиеся русские с вывихнутыми мозгами, само общество не стабильно, экономика в упадке и нет ни какой возможности её поднять, долгов выше крыши. ЛДНР, как бы это не цинично звучало, с точки зрения геополитических раскладов и территориального расположения представляет интерес только с точки зрения возврата утраченных территорий, но это будущее и ЛДНР ни чуть не значимее того же Харькова и далее по списку, Крым в России.

Вот скажи Волк, с чего бы Путину брать украину под контроль, да ещё и взваливать ответственность на себя (а как иначе) за этот гадюшник, оно ему надо?
Вот наехал гопник. отобрал кошелёк, свалил, посмотрел, в кошельке пара медяков, почесал репу и рванул опять к хозяину кошелька. Я тебе отдам кошелёк, а ты мне тачку гони. Только вот беда, тот у кого кошель забрал уже дубину достал. Если не понял, то кошель это и есть украина и вот так торгуются США. На такие торги Путин уже ответку дал.
Вот и скажи, Волк, в чём ценность украины в геополитических раскладах при выставлении её на торги? Да ещё и нужна ли такая украина России сегодня.
Потом, не обращая по сути внимания на события в Донбассе, Россия идёт в Сирию.

Причина всё та же, не допустить прорыв запада через подконтрольые им ИГИЛ и прочих к Кавказу. Задача выполнена на все сто, что видно по событиям в самой Сирии, нашими базами, предотвращению переворота в той же Турции и далее по списку. К стати, то же нагнетание напряжёнки вокруг Ирана из этой же колоды. Попытка дестабилизировать Иран и выйти к Каспию. А всякая нефть, дерьмократия, ядерные разработки Ирана и далее по списку, всё это из другой оперы, цель прорваться к России. И если даже США решаться (в чём я очень сомневаюсь) ударить по Ирану и заварить кровавую кашу, то в какой то момент Россия впишется за Иран не слабее чем за Сирию, но не допустит США к Каспию.


Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать. Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США. Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)
-0.69 / 47
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +6,932.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,126
Читатели: 8

Бан в разделе до 27.07.2019 21:51
 
Давно ли, кажется, мы зачитывались статьями Л. Альберто, талантливом певце цивилизационных технологических зон и НЧМ, а вот уж минули годы, которые расставили необходимые акценты, добавили новые краски и оттенки цветов, и мир в целом заиграл и заискрился свежими коллизиями.
Скрытый текст
Да!
Луис Альберто многое и многим пытался разжевать и в ротик положить и предупредить и был ПРАВ.
Но не услышан как всегда.

Цитата
Я Из Дела Ушел

Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно:
Пророков нет в отечестве своем, —
Да и в других отечествах — не густо.
Но кое-что и не учёл.
А это именно роль ЛОГИСТИКИ в НЧМ.
Ибо логистика и создаёт цивилизации.
Сперва Константинополь контролирующий Босфор,потом Англия владычица морей а сегодня ими владеет Англоамерика и это одна из колонн на которых и держится " Гегемон"
Именно за ТРАНЗИТ все войны
ВСЕ.
За " Из варчяг в Греки" и за Волгу итд....
И когда технологии ВПЕРВЫЕ позволили транзиту по суше паровозами конкурировать с морем случилась 1-я мировая а потом и 2-я ПЕРЕКРЫВШИЕ эту возможность.
А сегодня речь в Мюнхене и " Единое от Лиссабона до Владивостока"
А поэтому и Брексит.
И в тему " Шёлковый путь" и уже СП-1 и СП-2 в Австирию и свадьба в Австрии и сегодня Австрия в Сочи.
Делят и поделят.

Скрытый текст
Отредактировано: завхоз - 17 мая 2019 18:10:17
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.36 / 10
   
Михиал  

Слушатель

Карма: +110.97
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 438
Читатели: 0
 
Суд запретил Порошенко, Парубию и Гройсману выезжать из Украины
17.05.2019 12:36 9328
Могут поехать в Крым. Он же "це Украина".) Наши могли бы хохмы ради пустить)
Сообщение скрыто автором
+ 1.37 / 12
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,623.42
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,408
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
Помнится мне при выборах презика Франции ВВП пытался оказать такое влияние через личную встречу с Марин Ле Пен в Москве. Что-то не сильно ей это помогло. Про беднягу Фийона, который тоже бы устроил Москву, даже не вспоминаю, его красиво слили

Ну так можно много до чего доанализироваться. Если только черно-бело на рубильник вкл-выкл смотреть.

Ле Пен президентских шансов не имела и пока не имеет.
Но и встреча с ней и продуктивна и полезна. Тонкие настройки в ПРОЦЕССЕ делают и последующее включения рубильника, но тогда именно, когда это НАДО И МОЖНО делать гораздо эффетивнее.

И вообще, включение-выключение рубильников нужно в двух случаях, либо для демпфирования критических рисков, когда не передернуть его точно существенно проиграть, либо тогда... только тогда и именно тогда, когда предыдущий процесс подготовки обеспечил эффективность этого действия и с точки зрения затрат ресурсов нс его проведения, и, И ЭТО ГЛАВНОЕ, когда есть достаточные гарантии, что именно ты, дернув рубильник станешь выгодополучателем (не буквально в бабле, а с точки зрения игры) этого действа.

Из совсем недавних примеров, правильное использование рубильника... Хрясь, и Крымнаш. А снопы искр совсем в другие рожи полетели. И ситуация во многом в мире кардинально переменилась. И многим в мире пинка дало это передергивание рубильника.
Кто с дерева почти упал, кто лихорадочно стал потоки разные лобировать...
Но и подготовка какая до того была несколько лет, на всех фронтах, экономическом, политическом, геополитическом и силовом...

А так да... Эффектно, рубильник хрясь, сноп искр в рожу получил и отпрыгнул, а добрые самаритяне потом пожнут плоды тебе даже спасибки не сказав.
Вы бы еще в пример прием Бойко Медведевым, который ни к чему не привел, он же вроде не стал Президентом Незалежности, привели Подмигивающий
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.34 / 35
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет

Слушатель

Карма: +191.15
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 517
Читатели: 0
 
Нет пока такого треугольника. Там фигура позаковыристее, если даже в такой упрощенной модели ее рассматривать.
Россия и Китай, как стороны подобного гипотетического треугольника есть.
У них есть сложившийся консенсус элит внутри и выработано целеполагание внутри них.
И даже некие стратегические контуры взаимодействия сложились.
А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.
А Россия да.... "Наше расположение" снискать в США много кому хотелось бы.
Чем больше они кричат про влияние России на выборы в США,тем больше это влияние становится Веселый
Да даже и непосредственное. Достаточно Путину обозначить свое расположение к тому или иному кандидату и влияние это окажет. А если и вовсе... вместо дежурного "мы уважаем любой выбор американского народа и будем работать с любым кандидатом" сказать в нужный момент что-нить типа... Кандидат А гораздо предпочтитетельне и для России и для мира. С ним мы скорее бы могли бы найти общий коструктивный взаимовыгодный путь для ответов на общие вызовы, а вот с кандидатом Б нас терзают озабоченности, умучали прямо, что угрозы и вызовы всему миру только усилится.
Веселый
И ведь нам за это даже ничего не будет. Они уже все, что могли бы сделать отыграли всуе внутренних разборок.
Как такая гипотеза?
Россия, военно-политическая элита англосаксов, Китай, Европа полны решимости отправить " Глобальные кланы" на свалку истории.
Дональд отчаянно пытается спасти " Глобальные кланы" от краха.
Сегодня можно смело утверждать что у Дональда ничего не вышло.
Все попытки Дональда снизить дефицит торгового баланса и срубить бабла с " союзников " с треском провалились.
Срыв торговой сделки с Китаем это последний гвоздь в крышку гроба " Глобальных кланов"
-0.13 / 3
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   СССР
Донецк
38 лет

Профессионал

Карма: +17,471.36
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 11,640
Читатели: 21
 
Могут поехать в Крым. Он же "це Украина".) Наши могли бы хохмы ради пустить)
Турчинов сообщил о своей отставке и готовности идти воевать против России

Об этом сообщили в пресс-службе СНБО.
.
+ 1.99 / 24
   
Политрук   Россия
Москва-Казань

Слушатель

Карма: +1,425.55
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 1,974
Читатели: 1
 

Россия решила участвовать в арбитражных спорах по искам украинских компаний о компенсации за Крым, заявил министр юстиции РФ Александр Коновалов на пресс-конференции в рамках IX Петербургского международного юридического форума.

По данным УНИАН, ранее Постоянный третейский суд в Гааге по иску украинской компании "Эверест Истейт" и других истцов, требовавших компенсацию из-за потери бизнеса в Крыму, присудил им 159 миллионов долларов.

"Представители России будут принимать участие в спорах", - сказал Коновалов, пояснив, что ранее юристов на разбирательства не отправляли, так как Россия не признает юрисдикцию Гаагского суда по этому вопросу.
По словам министра, Россия "по-прежнему считает, что компетенции [у суда] нет", но вынуждена действовать, так как "в отношении РФ полномасштабная юридическая война, причем не всегда легальными способами".
Российские юристы, отметил Коновалов, уже вошли в два процесса. Тут
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 1.09 / 10
   
forget_me_yes  

Слушатель

Карма: +234.42
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 180
Читатели: 17
 
Скрытый текст

А вот США, как стороны треугольника нет.
Там и идут внутренние разборки как раз за это, кто там станет или мог бы стать стороной хоть чего.
Скрытый текст
Уж продолжу именно в эту сторону альтернативной аналитикой.


В силу гегемоничности игрока, все, что происходит в мире, нужно рассматривать именно через призму этих разборок. Все инструменты, использующие терминологию борьбы государств друг с другом, сломались. Линия противостояния сейчас не там.


Попробуем с этой точки зрения посмотреть на т.н. торговую войну США и Китая. В традиционном описании это экономический конфликт между США и Китаем, как государствами, вызванный с точки зрения США большим торговым дефицитом в торговле с Китаем. То есть, есть 2 субъекта и это государство США и государство Китай.


Попалась работа, https://sibac.info/studconf/econom/xxxix/46659 в которой вся арифметика американо-китайской торговли изложена в совершенно концентрированном виде и со ссылками на конкретные исследования. В самой статье данные только 2012 года, но там в исследованиях есть и 2017, но здесь важна именно суть происходящего и далее и буду оперировать 2012м годом.


Итак, есть две занятных темы.

Первая. Импорт из Китая по американской статистике в 2012 году составил 315 млрд, а экспорт в США по китайской статистике – 225 млрд. Разница 90 млрд. Есть три причины этой разницы.

1. Китай и США методологически считают разные базисы поставки (Китай – ФОБ, США – СИФ) и поэтому разные стоимости. Но это ну никак не больше 5-7% разницы. Это понятно.

2. Половина разницы в приведенной статье списывается на смену собственника непосредственно при продаже. Речь о том, что товар произведенный китайским производителем экспортируется в США не непосредственно этим производителем, а, допустим, предприятием с иностранными инвестициями, находящимся в особой экономической зоне с льготным налогообложением.

3. В США импорт считается по стране происхождения. То есть, при импорте в США реэкспортом через офшоры (большая часть Тайвань и Гонконг, но там все подряд) в статистику США все равно будут зачисления в импорт Китая. Грубо, Китай отгружает на Виргинские острова на миллион, а Виргинские острова отправляют этот же товар в США на полтора миллиона. В статистику США попадает Китай на 1,5 млн. А в китайской статистике этого экспорта в США вообще нет.


Другими словами, достаточно большую часть суммы поставок китайских товаров в США снимают посредники. И арифметика простая – если убрать посредников и обложить весь импорт из Китая приличной пошлиной в 15-25%, то Китай как получал своих 235 млрд (плюс экспорт Китая в оффшоры) с 315 млрд экспорта так и будет получать. А все деньги, ранее снимаемые посредниками, бухнутся в бюджет США в виде пошлины.


Сакраментальный вопрос: кто они эти посредники? Достаточно очевидный ответ: это и есть те самые «глобалисты». Именно они являются главным бенефициаром этих схем. И именно они не хотят мэйк Америку грэйт эгейн. Именно они выстраивали глобальные цепи поставок, включающие в том числе и поставки из США в Китай (см. Вторая тема).


Вторая тема. В статье приводится исследование по поводу Айпода от 2005 года. Суть исследования. Фоксконн экспортирует Айпод за 144 доллара. Оставим вопрос куда он его экспортирует – Эппл в то время вообще в Ирландии был зарегистрирован. Но что важно. Доля именно китайской добавленной стоимости в этих 144 долларах не превышает 4 (ЧЕТЫРЕХ) долларов – все остальное это импортные комплектующие. Причем большая часть - это винт и дисплей, произведенные в Японии и импортированные в Китай. А ведь они могли бы быть импортированы и из США – ну не кайдзен, конечно, но зато, опять же, это могло бы и мэйк Америку грейтер. Эгейн. А кто те люди, которые хотят кайдзен вместо грейт – опять же «глобалисты».


Исходя из этого, глобалисты не могут не участвовать в этой битве, как субъект. То есть, субъектов, ведущих переговоры, три: Китай, «глобалисты», снимающие основные сливки с этого потока, и элитная группа, стоящая за Трампом. И нет там никакого государства США. А глобалисты уже цепляют и ЕС, и Японию и еще бог знает что. Но на самом деле это то же не государства - это глобалистские цепи поставок в этих странах.


Китай (только он, как государство) хочет не пострадать в этой, по сути, внутриамериканской разборке.


«Глобалисты» хотят продолжить кормиться. Элитная группа, как субъект.


Бэкграунд Трампа хочет подрезать кормовую базу политических конкурентов и сильно расширить свою, завернув в глобальных цепях поставок импорт в Китай на себя. Это другая элитная группа, как субъект.


Вообще, одним из способов убиения именно глобалистских посредников с обеих сторон (со стороны США и со стороны Китая) может быть взаимное обложение встречными пошлинами при переводе контрактов на прямые поставки. Тогда у непосредственных покупателей и продавцов вообще ничего не изменится и уровень цен останется прежним, а вся крышка, снимаемая посредниками, перейдет в бюджеты.


С этой точки зрения, твиты Трампа о блестящих переговорах с Китаем, предваряющие введение пошлин на половину китайского импорта, уже не выглядят такими уж дебильными.


Так же перестают удивлять предложения Трампа Китаю, покупать больше американских товаров. Речь вовсе не о том, чтобы китайский народ стал поголовно ходить в джинсах, сшитых в Монтане. Речь о том, чтобы Китай для своего экспорта закупал комплектующие в США. То есть, по сути Трамп борется с ЕС, Японией и «глобалистской» элитной группой в США за импорт в Китай, пытаясь перекроить глобальные цепи поставок в пользу своей группы.


Вполне возможно, что Трамп с Си просто тупо по взаимной договоренности пилят крышку «глобалистов», даже не спрашивая их. И тогда субъектов таки два, а «глобалисты» объект. Или обед.


Только сегодня к этой теме и новость подоспела – Япония выступила с заявлением, что от санкций США против Хуайвея сильно пострадают японские производители комплектующих.


Там если претензии Трампа к Хуайвэю внимательно читать, то выглядят они так – санкции вводятся против
экспорта из Китая товаров, в которых
присутствуют американские технологии,
используемые третьими странами.


Сейчас Трамповцы этой своей комиссией по Хуайвей и его 68ми дочеркам быстро правильные цепи поставок выстроят и пойдет Хуайвэй по миру строить свои 5Ж.

Есть в этой теории, конечно, моменты, звучащие, как сова при соответствующей процедуре, Но тем не менее, что то не верится, что дух предпринимательства в Трампе молчит по этому поводу.




+ 1.90 / 36
  Свой
   
   
Свой  

Практикант

Карма: +2,774.92
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 4,804
Читатели: 6
 
Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать. Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США. Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)
Российские ТУ-160 в Венесуэле

В эту игру несложно играть вдвоем.
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+ 1.82 / 34
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,291.49
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,028
Читатели: 14
 
Злые вы, а Порошенко хороший. Он шёл к успеху, но ему не дали дойти.
Не надо заранее отпевать.

Я надеюсь он ещё даст бой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.45 / 12
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет

Эксперт

Карма: +15,319.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 12,959
Читатели: 72
 
Турчинов сообщил о своей отставке и готовности идти воевать против России

Об этом сообщили в пресс-службе СНБО.
И на передовую его, с трехлинейкой, падлу...
И повестить в СМИ на каком именно участке фронта он будет.
+ 1.25 / 27
загрузить следующие сообщения: 20 из 7081
←Пред←15935759358593605936159714→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика