Украина и украинско-российские отношения

Цитата: forget_me_yes от 17.05.2019 17:30:18Уж продолжу именно в эту сторону альтернативной аналитикой. \n\nВ силу гегемоничности игрока, все, что происходит в мире, нужно рассматривать именно через призму этих разборок. Все инструменты, использующие терминологию борьбы государств друг с другом, сломались. Линия противостояния сейчас не там.

Имхо основная линия разборок не лежит ни в плоскости торговли, ни в плоскости финансов. Это инструменты
Ключевое - где более консолидированы перед лицом внешней угрозы окажутся элитыи где  "социальный контракт" между народом и властью окажется крепче
Тема "шатает экономику Китая" на самом деле тема "шатаем карманы китайских олигархов и городских маленьких китайцев"
И вот тут - вопрос....

Цитата: Монгол_чик от 17.05.2019 15:00:03ОХОТА НА КОРРУПЦИОНЕРОВ, ЛУЦЕНКО, ЯЗЫК И ПОЛИЦЕЙСКИЕ С УЛИЦЫ: АЛЕКСЕЙ БАГАНЕЦ Трижды заместитель Генерального прокурора Украины, Заслуженный юрист Украины, кандидат юридических наук, Алексей Баганец: Почему мы так и не построили правовое государство; Хлеба и зрелищ: приговор или доказательства - одно из двух; Что надо делать с двойным гражданством; Почему мы не хотим обращаться в полицию и что с этим делать; Оправдательные приговоры - легенда или они действительно существуют; Лцценко - профессионал или назначенец; От кого зависит кадровая политика при свежеизбранной власти; Как вручают повестки и как с этим бороться; Президент - уклонист от армии или нет; Самые популярные ошибки силовых органов И так далее! 

Простите, Вы это смотрели, слушали?.. Россия - агрессор??! Может, я чего-то не понимаю, но зачем   э т о  здесь?

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:43:15Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать.

Традиционно именно на западной границе находились самые сильные группировки ВС России в любом её обличье.
Следовательно для пиндосов оказаться под Белгородом означает в случае военного столкновения угрозу словить крайне увесистые плюхи в течение считанных минут.
Проебалты находятся гораздо ближе к промышленным центрам РФ и являются членами НАТО, однако заметных в военном отношении группировок US army там нет.
Поэтому и у вас увидеть пиндосов восточнее львовской области весьма маловероятно.

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:43:15Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США.

В случае серьзной угрозы эту площадку вынесут Искандерами в т.ч. и со спецБЧ, стесняться никто не будет.
Кстати, в этом случае и Харькову, и Егупцу не поздоровится тоже.

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:43:15Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)

Перед тем, как священная труба могла бы пригодиться, в неё надо ввалить сумасшедшие деньги на ремонт и реконструкцию.
Это возвращает нас к факту токсичности актива (псевдо)государства Усрания.
Причем токсичным этот актив стал еще после первого майдана и именно тогда были приняты решения с горизонтом не менее 30 лет по обходу этой территории и импортозамещению. Ввалены тоже очень большие деньги в реализацию этих решений и терять эти инвестиции только потому, что кто-то, как Вы сказали, по шкурным соображениям решил сменить сторону, ни один вменяемый политик в РФ не будет. Россия - не Усрания.

Цитата: shmegelsky от 17.05.2019 18:38:05Я вам о потенциалах. А вы мне о ситуации в моменте. Не, так мы каши не сварим... Лучше расскажите, как так вышло, что из всех вами пречисленных ужасов, мы вышли за считанные годы на текущий момент... Чудо? Бог? Идиоты враги?
А так, да, частей в эпосе куда более двух. И у почти каждого есть свои...

Бурхард Кристоф фон Мюнних. Его слова про Россию.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".

Цитата: Timka от 17.05.2019 19:36:4224 апр. 2019 г. - Путин упростил выдачу паспортов РФ жителям "ДНР" и "ЛНР"
сегодня  17  мая
ну пусть 14 рабочих дней принимают
принято 2500
итого 180 заявлений в день обрабатывается
принимать должны 33 паспортных стола вроде  бы в  ДНР
180/33= 6 в день на 1н пункт миграционной службы за 8 часов работы
-----------------

Куда Вы спешите? в таких сложных с организационной точки зрения проектах первые выводы можно будет делать в ноябре в лучшем случае, когда пройдет 3 месяца после начала ВЫДАЧИ паспортов (первые по этой программе начнут в августе получать).
Первые недели идет отработка процессов, обучение персонала, разъяснение технологии сотрудникам и т.д.
Скорость обработки будет нарастать

Цитата: grizzly от 17.05.2019 19:40:44…

В случае серьзной угрозы эту площадку вынесут Искандерами в т.ч. и со спецБЧ, стесняться никто не будет.
Кстати, в этом случае и Харькову, и Егупцу не поздоровится тоже.
…

Какая печаль атлантистам, что не поздоровится Слободской Украине?

Цитата: radson11 от 17.05.2019 21:00:06Атлантистам ---плевать на унтерменшей. Но у щирых и працювитых хоть капелька мозгов есть перед перспективой получить ТЯО и остеклование их территории в радиоактивную пустыню??

Нет. Никто не верит,что Россия посмеет применить ТЯО(или ЯО) - раз.
Многие не верят,что эти ракеты вообще летают - два.
ЗЫ и это проблема не только щирых и працювитых, но и всех у кого американские/натовские базы в наличии или планируют их заиметь у себя.
ЗЗЫ Жирик правильно говорил, что давненько испытаний не было.Подзабыли.
Надо бы перепоказать.,с прямой трансляцией в твиттере и ютубе

***

В пабликах, озвучивал этот вопрос, кстати впервые прозвучавшее, от меня...
потому что никто его не задавал и от политологов я его не слышал...ни разу...

ИТАК...

России, выгодна сегодняшняя Украина, даже крайне руссофобская,
потому что в составе России, появились КРЫМ и ДОНБАСС (ЛДНР)
ВЕЛИЧИНЫ ПОСТОЯННЫЕ...потому что, КРЫМ И ДОНБАСС (ЛДНР),
никогда уже не будут в составе Украины...а будут принадлежать России по ПРАВУ...

России, выгодна сегодняшняя Украина, даже крайне руссофобская,
именно потому, что она УЖЕ, без КРЫМА И ДОНБАССА (ЛДНР)...что хорошо...
а оставшаяся часть Украины, ВЕЛИЧИНА ПЕРЕМЕННАЯ ...так как с нею делать,
можно что угодно, и кто знает...сколько областей ещё отпадут от неё...

НЕЙТРАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ...по моему крайне нежелательный, (район 2013 года)
...всё остаётся как есть...Крым и Донбасс в составе Украины, потихоньку всё оскотинивается...
ничего не происходит...кирения к нам не призжает, а это очень печально...ОНА ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК...
мы воспринимаем Украину, как есть...всю целую, с Крымом, Донбассом...без Моста...
эта поганая ветка и дискусии в ней, всё не так, как сейчас...Ромчега нет...
и нет ветки...Донбасс, Путь Домой...
------------------------------------------------------------------------------------------------

Как ни крути...всё возвращается к одному и тому же...Крым и Донбасс...спасены,
и они уже у нас...цена всему этому...РУССОФОБСКАЯ ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ...
...переживём...это переменная...
----------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос на на самом деле не простой, как кажется...здесь очень много смыслов,
и прежде чем ответить на всё это, надо крепко подумать,..

Цитата: завхоз от 17.05.2019 18:31:17А если иначе?
Внуки убитых в 1949 по " Ленинградскому делу" понимали что чтоб Россию ВОЗРОДИТЬ и Кремль от хохлов очистить нужно закрывать этот " Красный проект".
И в Беловежской Ельцин возродил Россию.
Россию которой НЕ БЫЛО.
Что Америке было полной неожиданностью.
И Ельцина нашли аж на Урале не просто так а потому что ДО Урала всё было пронизано " днепропетровскими" от зав.склада до генсека.
Которым тогда рулила Райка Титаренко.
И не могло быть ИНАЧЕ.
И всё продумано вплоть до четырёхколейной ж.д от Владивостока до Лиссабона.
Продумано ещё в середине 80-х.

Вся описываемая модель рушится просто по факту того, что никаких долгосрочных планов по избавлению от удавки, при полной подконтрольности "днепропетровским" быть не могло в принципе.

Просто попробуйте немного другую модель. В которой днепропетровские кланы ничего, кроме разворовывания доставшегося наследства, делать не умеют. И тогда картинка становится абсолютно прозрачной.

Конец 80-х - произошло исчерпание постреволюционной инерции. Элиты РСФСР постепенно переходили к саботажу указивок центра и отказывались от расширения грабежа подведомственных территорий в пользу "национальных окраин". Т.е. вместо колониальной территории РСФСР превращалась в гирю на ногах. В этом контексте решение нацэлит сидевших в политбюро рубить концы является абсолютно логичным. Перейти от внеэкономических методов грабежа, к экономическим.

Ну а дальше тупо неверная оценка системы целеполагания и морально-волевых качеств персонажа продвигаемого на место главного по разделу России на мелкие улусы. ЕБН предпочел дать возможность всем желающим грабить подконтрольные территории в обмен на отказ от выхода из состава РФ (федеративный договор помним?). Ну а дальнейшие события в принципе описываются обычной управленческой логикой. Те кто могут только воровать заменяются на тех кто может и воровать и работать во благо начальника. И в результате вся шобла, сидевшая на распиле РФ, постепенно заменяется на тех кому этот распил не интересен. Простенький тест - кто и когда заменил Козырева на посту МИД РФ?

И приход к власти Путина и питерской группировки также абсолютно логичен. Ибо эти люди - носители имперской ментальности. Жившие с детства в городе, где ВСЕ памятники на тему "где, кого и когда нагнула Россия". Ну а те кто работают на созидание всегда, начиная со среднесрочной перспективы, выигрывают у тех кто работает по схеме "украсть и тикать".

Так что противники России, в этой точке бифуркации, как и в 1917г., ошиблись с кандидатурой исполнителя. Он оказался слишком жадным и властолюбивым, чтобы разменять доставшееся имущество на непонятное похлопывание по плечу. Ну а дальше появился "Сталин, который работает Путин".

Цитата: Vladislav от 17.05.2019 20:56:11Какая печаль атлантистам, что не поздоровится Слободской Украине?

Некогда, уговаривая царя Алексея на принятие Малороссии под цареву руку, Хмельницкий использовал такой аргумент : поляки с турками собираются в большой поход на Москву и принуждают его, гетмана Малороссии, под угрозой вырезать население, присоединиться к этому походу. Так что если царь не примет гетмана и всю Малороссию под свою защиту, то гетман умывает руки и в войне против единоверцев не виноват.
Тогда сработало.
Сейчас закос о пиндосских базах под Белгородом не напоминает того случая?

Цитата: Волк. от 17.05.2019 16:43:15Потом, не обращая по сути внимания на события в Донбассе, Россия идёт в Сирию.

Причина всё та же, не допустить прорыв запада через подконтрольые им ИГИЛ и прочих к Кавказу. Задача выполнена на все сто, что видно по событиям в самой Сирии, нашими базами, предотвращению переворота в той же Турции и далее по списку. К стати, то же нагнетание напряжёнки вокруг Ирана из этой же колоды. Попытка дестабилизировать Иран и выйти к Каспию. А всякая нефть, дерьмократия, ядерные разработки Ирана и далее по списку, всё это из другой оперы, цель прорваться к России. И если даже США решаться (в чём я очень сомневаюсь) ударить по Ирану и заварить кровавую кашу, то в какой то момент Россия впишется за Иран не слабее чем за Сирию, но не допустит США к Каспию.

Тут слабое звено в доказательной базе. Если РФ так готова биться за недопущение пиндосов к Кавказу и Каспию в свое южное подбрюшье, то увидеть их у себя под Белгородом это, канешна, то, о чем она могла только мечтать. Для справки, под Харьковом в Русской Лозовой в 40 км от Белгорода уже площадка готова для их ракет. Для их размещения не нужен вход укры в НАТО, хватит двустороннего договора между укрой и США. Про долбаную укро ГТС тут даже не вспоминаю, но и она РФ могла бы еще пригодиться и именно за нее и идет щас война под прикрытием стр-ва обходных газопроводов. Подробности здесь - https://www.proza.ru/2019/05/01/715 (часть 4-ая)

Нет Волк, ты всё же странный чел.

Я попытался выстроить тебе цепочку событий в виде грузии, Крыма, Сирии и сегодняшней украины и попросил показать, в чём сегодня ценность украины в геополитическом плане для России, именно в плане геополитических интересов России?
Ты не только не соизволил конкретно ответить, но продолжил грузить и вовсе чем то не понятным.

Ну да ладно, попытаюсь опять тебе ответить на твою супер-пупер аналитику.
Вот смотри, ты можешь себе представить разницу между ИГИЛ стоящий в грузии со всеми вытекающими и украиной раздираемой внутренними противоречиями, с кучей долгов, разрушенной экономикой и уж точно не Европу видящую ИГИЛ  на украине?

Ты пишешь, что ГТС может пригодится России. Ты представление имеешь, как мониторятся трубопроводы, какова охрана объектов перекачки и прочее? Ты считаешь, что мы вбухаем кучу бабла в ГТС, произойдёт отчуждение земель под ГТС и наши частные охранные структуры осядут по маршруту ГТС? А если ты это не допускаешь, то тогда ты просто хохол, при рождении которого еврей заплакал.

Ты пишешь, что уже готовы площадки для штатовских ракет и достаточно двухсторонней договорённости и что?. Мы поставим свои ракеты на Кубе, у латиносов, в Калининграде и мало где ещё, вот и всё чего добьются США. Да пол мира взвоет от такого сценария, а уж Европа точно в истерике биться будет.

Но даже не это главное, неужели ты думаешь, что у амеров хватит памперсов, что бы нажать кнопку? Или может ты думаешь, что они поставят ракеты и кнопку дадут холам? Ну тогда ты и вовсе с головой не дружишь.
Так всё же, в чём сегодня ценность украины для России, ценность именно с точки зрения геополитических интересов  России?

Цитата: Rom4eg от 17.05.2019 21:20:51Выходной был только 9-го.
Работают не по  8 часов.

Рома, а сам уже документы подал? Расскажи как система работает, так сказать взгляд изнутри.

Цитата: DeC от 17.05.2019 14:34:26Секретарь СНБО Украины Турчинов намерен подать в отставку до вступления Зеленского в должность президента, пишет LIGA.net со ссылкой на источники в СНБО и Верховной Раде

СНБО Украины подтвердил отставку Турчинова

Киев не отправлял приглашения российской стороне на инаугурацию Зеленского - МИД Украины

Советник Порошенко Бирюков сообщил, что написал заявление об увольнении



https://www.facebook…543&type=3

Советник избранного президента Украины Дмитрий Разумков рассказал, как будет проходить инаугурация Владимира Зеленского, которая состоится 20 мая, сообщает УНН.

«Будет сначала в Раде инаугурационная речь, перед этим президент будет вступать в свои конституционные права и обязанности, принимать присягу», — сказал он. По его словам, после этого Зеленский встретится с представителями международных делегаций в Мариинском дворце, после чего отправится на свое рабочее место в администрацию президента на Банковой улице.

Светской вечеринки не будет, передает "Страна.ua" со ссылкой на источник.

Цитата: grizzly от 17.05.2019 22:51:51Некогда, уговаривая царя Алексея на принятие Малороссии под цареву руку, Хмельницкий использовал такой аргумент : поляки с турками собираются в большой поход на Москву и принуждают его, гетмана Малороссии, под угрозой вырезать население, присоединиться к этому походу. Так что если царь не примет гетмана и всю Малороссию под свою защиту, то гетман умывает руки и в войне против единоверцев не виноват.
Тогда сработало.
Сейчас закос о пиндосских базах под Белгородом не напоминает того случая?

Не напоминает.
Сейчас, для тех, кто принимает решения о базах атлантистов на бУССР, угроза ответного удара по этим базам очень несильно волнует.
«Партнеры» атлантистов это знают. Атлантисты знают, что их «партнер» об этом знает. 
Потому, что там будет с аутохтонами при реальном ударе — это не аргумент для принятия-непринятия решений.
Сами же аутохтоны Слободской ли Украины или Малороссии, из тех у кого сохранился инстинкт самосохранения, не решают в сегодняшней политической конфигурации. Совсем.
В-общем, аргумент «застеклуем», обращенный к местным — на сейчас не очень аргумент.
Имхо, конечно.

Идеолог партии "Слуга народа" Руслан Стефанчук заявил о готовности Зеленского к диалогу с Россией.

"Позиция Владимира Александровича состоит в том, что он готов начать диалог, переговоры с агрессором ... но этот диалог будет при участии наших партнеров, и эти переговоры также ведутся в пределах нормандского формата (Украина, Россия, Германия, Франция), - сказал он. Советник подчеркнул, что чтобы договариваться, нужно "начать говорить".

Бизнесмен Игорь Коломойский заявил, что вернулся на Украину по семейным обстоятельствам, и добавил, что в ближайшие пять лет планирует оставаться в этой стране.

Об этом он сказал корреспонденту украинского проекта «Схема». Олигарх добавил, что не планирует встречаться с Зеленским, если только тот сам не инициирует встречу.

Кучма: Все проблемы из-за того, что история Украины писалась в Москве и герои Украины были нарисованы в Москве