Украина и украинско-российские отношения

204,374,380 347,855
 

Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Понззо от 21.05.2019 19:56:13В чём именно была надежда на РФ у граждан Украины, до точки когда она исчезла?
И как по Вашему надо было поступать ВПР в 2013-2014 гг. и сейчас в 2019?

Отвечу от себя. Все очень просто: мы (те, кто на украине поддерживаем идею триединого русского мира, если можно так сказать) безусловно считаем, что именно Великая Русь является объединяющим центром этого мира. Малая и Белая Русь к нему примыкают, но объективно не являются центром принятия решений и зависят от состояния Великой. Если Великая Русь (т.е. Россия = РФ в нынешнем понимании) является сильной, наша страна объединяется, мы начинаем жить и работать вместе на общее благо. Если она слабеет, враг тут же растаскивает Русь по запчастям.
Сейчас же, когда с нашими осколками происходят такие вопиющие вещи как майдан и послемайданые события, мы, разумеется, считали, что наш центр силы, находящийся в РФ, не сможет просто так пройти мимо. Надежды эти были, конечно, наивными, мы сами в это не особо верили, памятуя про последние бесславные годы общего слива после 1986 г. Но все же втайне надеялись, понимая, что РФ уже не та, уже есть определенное самосознание вроде и мощь, эти надежды были сильно подкреплены событиями 2014 года (Крым, помощь на Донбассе и т.п.).
Но со временем, пришло понимание, что РФ, судя по всему, категорически не хочет или неспособна вмешаться в происходящее. И сейчас таки да, надежд уже нет (вернее, есть, но только у самых оторванных оптимистов, которые сами себе уже придумывают ХПП). Видно, что РФ вмешиваться не будет, максимум - будет строить всякие козни в виде препятствий для функционирования государства украина, но нам от этого легче не будет. В самой РФ активно идет накручивание мнения, что "оно России не надо; что там по-любому какие-то не такие люди: либо бандеровцы, либо если и русские, то неполноценные; и что пускай они сначала сами-сами" - это информационное прикрытие собственной пассивности, необходимое для оправдания себя перед собственным электоратом.
Я сейчас уже всерьез опасаюсь, что на территории самой РФ уже активно разогреваются майданные настроения (Екатеринбург - очень характерный и грозный пример). Эти тенденции были уже забыты на волне поднятия патриотизма в 2014 году, но волну патриотизма не удержали, откатили назад (см. выше) и теперь в РФ опять начинают поднимать голову либеральные упыри. И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.
Отредактировано: Юзеф - 22 май 2019 01:50:57
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.87 / 49
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: pascendi от 21.05.2019 20:21:21Пока непонятно, о чем, собственно, разговаривать.
Пусть сначала требования Минска выполнит:
- прекратить обстрелы;
- отвести войска на линию, обозначенную в Минске (вывести из "серой зоны");
- обмен "всех на всех";
- амнистия по минским правилам;
- положения о самоуправлении в ДЛНР по минским принципам.
Ну, и Крым наш же.

Не в плане чьих-то хотелок, но из сферы real politics - вы же понимаете, что если возможны варианты разных комбинаций на Донбассе, то признание Крыма российским со стороны украины возможно только в случае, если ее реально сломать. Физически или экономически. Т.е. буквально положить на лопатки без вариантов выкрутиться, да еще и чтобы "партнеры" отстранились. Отсюда и был тезис про "Путин введи войска" - это было нужно не только нам, но и самой РФ для того, чтобы легитимизировать хотя бы тот же Крым. Иначе признания со стороны украины не будет никогда (я себе этого не представляю, этого не поймет народ, это не нужно власти). На всякий случай - я не агитирую, я наоборот признал бы, но объективно большая часть жителей украины все же против, даже та, которая голосовала за Зеленского, это факт. Поэтому украину нужно было ломать. Или вообще ликвидировать как явление, чтобы некому было предъявлять претензий.
А если не будет признавать украина, то не вижу, зачем Крым признавать в качестве российского западным "партнерам". Наоборот, выгодно держать РФ постоянно в слегка напряженном состоянии. Более того, даже если украину сломать и заставить признать, то запад все равно может не признавать (как с Прибалтикой до после 1940 г.), но если и украина против - то тогда уж точно.
Отредактировано: Юзеф - 22 май 2019 01:52:29
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.41 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: DeC от 21.05.2019 15:33:38Администрацию президента возглавит Богдан, - источник

Богдан при Зеленском, как Волошин при Путине в первый срок.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.97 / 9
Швондер   Швондер
  22 май 2019 01:39:56
...
  Швондер
Цитата: DeC от 21.05.2019 20:26:56Зеленский уволил Муженко с должности главы Генштаба Украины

Коллеги, меня терзают смутные сомнения... Ориентируюсь на данные, почерпнутые в сети:
Витя-дятел закончил "ЛенПех" (ЛенВОКУ) в 1983 году. 
На снимке 3 батальон курсантов ЛенВОКУ - выпуск 1983 года, где-то в этих рядах "зашхерился" витя-гадёныш.



Хотел бы ошибиться, но, похоже на то, что "дятел" есть и на этом фото



Далее все происходит в ЗакВО.
1983 - 1986 - командир взвода и командир роты (мотострелковые).
1986 - командир мотострелкового батальона.
В 1986 - старший лейтенант, ротный - становится КБ, без учебы в академии им. Фрунзе, без участия в БД в Афганистане и минуя должность НШБ.
Генералов у него в роду тоже не отмечено, все его родичи - колхозники из села Выступовичи под Житомиром.
Стремительная карьера...
Что-то здесь не то! Какая-то ошибка вкралась в витин "часопис".
Среди нас есть и мотострелки, и танкисты - помогите развеять сомнения, плиз.
Отредактировано: Швондер - 22 май 2019 03:16:17
  • +2.35 / 33
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 21.05.2019 21:10:48Камрады, тут некоторые из вас являются специалистами в области юриспруденции.
Прошу ответить на такой вопрос
Исходные данные
Президент Владимир, мотивируя решение о роспуске и досрочных выборах Верховной Рады Украины, указывал тот факт, что с 2016 года в раде отсутствовала коалиция, что по укроКонституции является непременным условием для функционирования оной Рады.
Теперь собственно вопрос
- следует ли из этого, что все законы, принятые верховной Радой украины в 2016 году и после являются неконституционными, так как принимались радой, которая должна быть распущена
буду благодарен за разъяснения


Кэп, выделенное МНОЮ у Вас жирно и крупно не верно. С сильными натяжками это может быть применено к новоизбранной Раде, которая ОБЯЗАНА создать коалицию большинства в течении первых 30 дней своей работы. И объявить о ней.

А вот если коалиция уже потом распалась, то тут все несколько иначе.
Ст.90 Их конституции (с большой буквы писать название зрени которую кромсали и корежили кто как хотел не стану). Кусочек из нее.

Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:

  1. в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;

  2. в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины;

  3. в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.



и выжимка из ст. 83, на которую ст.90 ссылается.

Из ст. 83
Коалиция депутатских фракций в Верховной Раде Украины формируется в течение одного месяца со дня открытия первого заседания Верховной Рады Украины, которое проводится после очередных или внеочередных выборов Верховной Рады Украины, или в течение месяца со дня прекращения деятельности коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины.

Выделил имеющее отношение к Вашему вопросу.
Т.е. роспуск Рады в случае распада коалиции и не формирования новой в течении 30 дней - это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ президента. Если он своим правом не воспользовался, то Рада правомочно и дальше бабло пилить.

Но это именно по тому основанию о котором Вы спрашивали. По куче других вполне защищаемая в судах (нормальных, ессна), что вообще все Законы, принятые после переворота, не вступили в силу, ибо приняты органом вообще неизвестно кем и по каким Законам созданного.
Эти же дебилы еще до выборов Порося конституцию свою абсолютно вне законных процедур для этого несколько раз перехреначили. И потом еще еще после его выборов, но до выборов в Раду.
Но там уже позиция защищаемая, но не однозначная. Можно и контра приводить, типа отсутствия на после переворота законной власти, а посему НЕОБХОДИМОСТИ, легитимизирующий формирование новой.

Но это уже не суть. Просто ремарка к ответу на Ваш вопрос в очерченных в нем вводных. А ответ именно на него достаточно однозначен. Именно по этим основаниям Законы, принятые Цирком недействительными признать нельзя.   Хотя в некоторых странах и 2х2 не всегда 4. Но это уже не право, а обычаи девиантных социумов. Веселый

ЗЫ. Не специалист в энтой как ея, юрыспруденции, бо специальности такой не получал.
И не профессионал, в смысле, что от повинности хлеб насущный именно юрыспруденцией снискать господь избавил.

Но так.... Юзаю ее иной раз, как прошаренный юзер энтой самой юрыспруденции.

Такшта, со снисхождением прошу отнестись...
Отредактировано: Сизиф - 22 май 2019 01:51:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.25 / 25
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Snufkin от 22.05.2019 00:36:38Возник еще вопрос, может уже обсуждали:  сейчас Зеленський подписывает указы как Володимир, а вот что у него в паспорте, успел поменять документы, или он и был по паспорту щирым украинцем? :)

А вы в этом сомневаетесь? У нас тут, когда выдавали украинские паспорта, особенно для тех, которые их получали впервые уже при нэзалежной, как я, например, или Зеленский (мы с ним одногодки почти), всем автоматом вписывали уже украинские варианты имен. Исключение - если человек специально настаивал на другом варианте, и еще и пободаться пришлось бы (был, например, такой модельер Михаил Воронин, который и в украинском написании ухитрился остаться как "Михаїл", а не "Михайло"), но это редкость, обычно никто не заморачивался.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.57 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 21.05.2019 14:28:28Я давно призывал называть Раду Верховным Советом. Зачем нам эти украинизмы?

Затем что Верховных Советов много. Даже на укре - два. УССР и современный.
Надо как-то отличать.
  • +0.92 / 12
Granvill   Granvill
  22 май 2019 04:19:06
...
  Granvill
Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32Зеленский намерен вынести на референдум вопрос о формате переговоров с РФ - глава администрации.

https://tass.ru/mezh…ma/6455828

Шокированный Смеющийся

Значит у этого дятла не никакого представления что делать и как. Одни фантазии - которые он селянам и всучил на выборах. Не удивлюсь что он себя представляет как своего персонажа в сериале.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.45 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: _Valera_ от 21.05.2019 19:38:32Зеленский намерен вынести на референдум вопрос о формате переговоров с РФ - глава администрации.

https://tass.ru/mezh…ma/6455828

Шокированный Смеющийся

Нда... эзопов язык у власти на бУ нынче в моде,
по сути этот референдум, об том, кто где и в каких пропорциях,
за то чтобы  продолжать гражданскую войну на бывшей Украине,
а кто против.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.55 / 11
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Решили с супругой в мае на машине съездить в Крым и на обратном пути навестить ее брата в  Макеевке. Впечатления от Крыма самые разные, в основном положительные. Персонал отеля в Отрадном (рядом с Ялтой) приветлив, предупредителен, но, к примеру, на простой вопрос, стало ли лучше после присоединения, водитель электрокара для доставки туристов с отеля на пляж и обратно отвечал уклончиво, "я украинец, и этим все сказано." " У нас тут на референдум никто не ходил, включая татар, а проценты просто нарисовали". Полагаю, таких, с фигой в кармане, в Крыму достаточно много. Кстати, владелец отеля живет в Киеве. Очень понравилось в Донецке, город чистый и ухоженный, на рынке изобилие продуктов, но гнетущее впечатление оставила поездка в Киевский район, наиболее пострадавший от обстрелов. Одно дело видеть разрушения по ящику, и совсем другое наяву. Не смотря на то, что объездили весь Донецк и Макеевку, людей в форме практически не видели. Действует комендантский час (с 23 до 05). Теперь про зарплаты и песии  -  пенсия ДНР в районе 3 - 3,5 тыс руб, плюс украинская, за которой нужно ездить за линию разграничения, 1,5 - 2 тыс. гривен. Брат жены работает на шахте, инженером по электронике, получает 10 тыс. руб. Слава Богу, им помогают дети, дочка в Москве и другая, в Киеве. На улицах города довольно просторно, пробок практически нет, поскольку после 14 года все "богатенькие буратины" вместе со своими авто сдристнули в Киев, и воздух в городе стал чище как в прямом, так и в переносном смысле.
  • +4.99 / 81
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99
Цитата: Сизиф от 22.05.2019 00:10:35Может и консенсусом ...  Но уж точно не олигархическим.

Скрытый текст


"Консенсус" опять же....  Он же когда таки консенсус между властью и народом.... То вот тогда "Россией управляет сам господь бог", немец же сказал, хоть и России служивший. Для него, как и всех пытливых западных исследователей "загадочной русской души"  проявления подобного консенсуса не понятно и противоречит базовым понятиям,  не может быдло и холопы быть парой для консенсуса, который движет  Россию, а уж эффективность его и вовсе - божественное проявление.

 Отличие России от абсолютно другой страны и "Системы внутренней ментальности" (т.е. Загадочная Русская Душа) - заключается в том, что Россия - единственная территория в Мире, которая внутри себя имеет "Сетевую Структуру" не буржуазного (и не духовенского- тем более, хотя как воспомогательные- обе наличествуют) - а Структуру Аристократического типа. И сиё - именно Факт Исторического развития- так получилось. То есть Аристократический Род -может стать Крестьянским Родом. Не только Крестьянство может порождать Аристократию, но и Аристократия прямо и непосредственно иногда порождает Крестьянство. Которое - в свою очередь - опять же порождает и Аристократию тоже (не исключая и других Квадры). Наблюдается в очень широком плане ДУАЛИЗМ сопряженных социальных Групп. Такое положение вещей (в теории) - вполне себе известно в плане относительно малых территориально -ограниченных сущностей,.Но -Россия- даже по "корневым территориям"- огромна, и количественно -приобрела совершенно новое качество. То есть - основные, Исторически Корневые сообщества Аристократия- Крестьянство-Аристократия (и наоборот) не есть антагонисты, а есть типа "сама себя за хвост таскает". Но!!! Кусаться может с бешеной интенсивностью -раз, и "разрывна"- только глобальным геноцидом, что проверено исторической практикой.  И имеет равно склонности к восстановлению и развитию. Естественно- далеко не вся Русская Система существует подобным образом - отталкивая "лишние элементы". Но-тем не менее она-есть. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.08 / 30
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**********
Дискуссия   181 3
Погоды стоят предсказанные.Подмигивающий
От перестановки кроватей сумма не менятся.

По его словам, это стало ответом на "молчание" Москвы по предложенным инициативам, в частности, по вопросу переговоров об освобождении задержанных украинских моряков.
При этом Богдан отметил, что Украина при Зеленском будет придерживаться политики "кнута и пряника" в отношении России.
https://ria.ru/20190522/1554782793.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.61 / 17
Волк.
 
hnr
Харьков
Слушатель
Карма: -7.27
Регистрация: 09.11.2015
Сообщений: 322
Читатели: 6


БУДНИ ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА. ОККУПАЦИЯ МОЗГА.

8 мая этого года мэр Харькова Геннадий Кернес выступил с инициативой вернуть проспекту генерала Григоренко его первоначальное название проспект маршала Жукова. Для чего на сайте горсовета разместил две петиции. Одна о возвращении проспекту его исторического названия, вторая о сносе палатки волонтеров АТО в центре города на площади Свободы (бывшей площади Дзержинского), где они уже 5 лет собирают деньги на войну, все никак не соберут, в результате место в центре города прямо напротив областной госадминистрации превратилось в свалку и место сборища бомжей, естественно, идейно-грамотных. Надо ли говорить, что уже через час обе петиции набрали нужное количество голосов в их поддержку (по 5 тыс каждая) и дело приняло необратимый характер. Это был подарок городского головы харьковчанам ко Дню Победы. По этому поводу у свидомой части украинского общества случился разрыв пуканов, но уже без членовредительства, поскольку после победы Зеленского на выборах у них, вообще, геройство резко пошло на убыль. Правда, на канале Петра Порошенко «Прямый» некий никому неизвестный профессор политологии Алексей Гарань в эфире ток-шоу «Ситуация» по этому поводу заявил буквально следующее: «Для меня переименование проспекта это кощунство. Почему? Мы понимаем, что Жуков фигура была, которая одерживала победы кровью. Когда выполнялись задачи Сталина освободить Киев к 7 ноября. Не ждать, пока Днепр замерзнет и с меньшими потерями освободить, а сделать это к какой-то дате. И Жуков это сделал не считаясь с кровью солдат. А генерал Григоренко -  символ борьбы  с тоталитаризмом. Он в свое время выступил в защиту прав крымских татар, которые были депортированы. Советская власть отправила его в психиатрическую больницу». Запомним это высказывание знатока свидомой истории, мы к нему еще вернемся.

Скрытый текст

З.Ы. С победой зеПрезидента ситуация стала выправляться, но червивые плоды мы будем пожинать еще долго.
Отредактировано: Волк. - 22 май 2019 17:27:19
  • +2.03 / 46
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Волк. от 22.05.2019 07:07:25З.Ы. С победой зеПрезидента ситуация стала выправляться, но червивые плоды мы будем пожинать еще долго.

Не будет. Фарш не проворачивается обратно. Независимо от любой фигуры Президента Украины --удет проводиться антирусская политика. При любом.
Украина как государство-антиРоссия. Она вскормлены и воспитана на своем противопоставлении ей.
Так что не обольщайтесь. 
"И это пройдет"
  • +2.08 / 54
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Sinbad от 21.05.2019 19:48:13При 65 миллионах украинцев любой референдум можно провести любым нужным результатом.Веселый

Лет 10 тому назад один хорватский физик пояснил мне, что президента Хорватии выбирают в Австралии и в американском Питтсбурге — где самые организованные хорватские диаспоры. Так как первым шагом "свободной" Хорватии было восстановление избирательного права всем потомкам усташей, бежавших от Советской Армии и от Тито. Этот коллега был из так сказать диссидентов, и считал, что Хорватия из-за этого обречена на правление нацистами. У меня не было никакой нужды в это вникать, но хохлы могут такую практику взять на вооружение с очевидным финалом.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.08 / 53
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: lucent от 21.05.2019 22:56:42Так с чего Вы взяли, что всего этого нет в планах у тех, кто поставил Зеленского и на Зеленского? Референдум - это просто один из инструментов. Так же, как и в случае Крыма. Россия могла бы реализовать возврат и без референдума. Но с референдумом проще. 

Для того, чтобы оставить всё, как есть никакого референдума не требуется. Так вот, гипотетический референдум, как инструмент, нужен только для реализации двух сценариев.  Мандат доверия по конкретному вопросу может быть нужен либо для военной авантюры в хорватском стиле. Но что-то не похоже, что они таки собрались "убиться об стену". Либо, для сдачи позиций Украины по ЛДНР. 

Если речь идёт о сдаче позиций и согласии на реализацию минских соглашений, то новой власти требуется показать, что это воля народа. С этой волей народа уже можно будет затыкать рты националистам, когда они начнут бучу. Всё просто и политтехнологично.

Вы очень правильно подняли вопрос - если бы Зе разделял позицию ПАП-а, то и никаких референдумов не потребовалось, как и роспуска Рады.
Как мне видится, референдум нужен для проведения через Раду изменений, прописанных в минских соглашениях  в Конституцию А для этого, скорее всего, потребуется менять принципы государственного образования - с унитарного  на федеративный.  У этого решения масса противников и чтобы подстраховаться от судебных исков, лучший вариант это волеизъявление народа, произведенное в виде референдума. Куда большие проблемы вызовет пункт минских соглашений, связанный с амнистией. Вряд ли в течение ближайших лет 20 это возможно.  Опять же Украина даже теоретически неспособна выплатить пенсионные и социальные долги Донбассу, а также восстановить разрушенное войной, поэтому для Донбасса должен быть предложен иной, международный статус, с прямыми связями с зарубежными странами минуя Киев. Но если Киев согласится на такой шаг, то следует ждать референдума на Донбассе о присоединения к России.
Украина стоит перед развилкой с тремя путями - продолжать войну на Донбассе, ни войны ни мира и выполнить минские соглашения. Первый путь - это распад самой украины, 2-ой - выталкивание Донбасса в Россию, ну а третий дает Украине какой-то шанс, но все будет зависеть от доброй воли внешних партнеров.
  • +0.22 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 01:08:30Товарищ ПЛОХО слушал речь Зеленского.

Читаем выделенное синим:
1) Война будет закончена, и если надо, даже ценой потери должности Президента
2) Войну начали не украинцы. Он не сказал, кто. Но очевидно, что это может звучать как: войну начали предыдущие власти Украины, тем более дальше он прямо обвиняет власти в том, что это власть виновата, что люди перестали чувствовать себя украинцами
3) Впервые Президент стал говорить о людях. Он сказал, что они потеряли людей. Никогда раньше президент не говорил о людях. Более того, он лишал их прав, он устраивал блокады и так далее. Это всё противоречит тому, что говорит Зеленский о возвращении людей, их сознания. И вообще тезис о людях никогда не стоял в риторике украинской власти. Стоял тезис о территориях.
4) Он сказал, что возвращение территорий - неправильно, а правильно возвращать людей через их сознание.
Так что этот Беленький либо слушал инаугурационную речь в пол уха, или с анализом сказанного у него проблемы.

Веселый
НаГа, не смешите мои тапки. 
Блогер правильно описАл - и нашим и вашим, за все хорошее против всего плохого.

Я все думала чем Вовчик сможет нас удивить - велосипед? занято Кличко и Макроном
Соцсети? Трампа не перешибешь, да и По там уже потоптался
Видеоблог? Вроде Пашинян собирался общаться со своим народом Улыбающийся таким образом. Теперь вот призвал этот народ блокировать суды. Прям ноу-хау во властных кругах, хрен переплюнешь.
Ну так нет же, креативная команда хохмачей не дремлет

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский рассматривает возможность проведения референдума по вопросу переговоров между Москвой и Киевом. Об этом заявил глава администрации главы государства Андрей Богдан.
«Мы рассматриваем вынесение на народный референдум, чтобы не только депутаты проголосовали, не только президент, — чтобы народ Украины принял это решение», — сказал чиновник в эфире телеканала «112 Украина».

Он уточнил, что на референдум вынесут вопрос о «достижении мирных договоренностей с Россией» и решении внутриукраинского кризиса на юго-востоке страны.
Отредактировано: Luna - 22 май 2019 07:53:55
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.38 / 15
archeoluch
 
belarus
Жодино
38 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 00:50:09Это всего лишь риторика, направленная на то, чтобы турбо-патриоты Украины не начали раскачивать ситуацию. Для нас сегодня важнее чем санкции, мир на Донбассе. А Зеленский об этом сказал более чем очевидно.

Кому-то нужен мир на Донбассе для усиления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной Украины.
А кому-то нужен мир на Донбассе для ослабления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной бУ.
Читаем выделенное черным:
Убийцы русских людей на Донбассе - герои
Не терять территории, = инкорпорировать Донбасс обратно 
Войну начали не укронацисты, а кто?
Диалог только под условиями, выгодными Изе и бУ. Обмен пленными подразумевается. Но нет и намека о том, чтоб отпустить политических. 
Возвращение Крыма и Донбасса
Возвращение =обукраинивание Крыма и Донбасса, освоение Донбасса. Политическая украинизация Донбасса.
Осуждение выдачи паспортов
По какому руслу повернет эта программа?
Эта программа для России важнее санкций?!
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +0.82 / 16
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: Snufkin от 22.05.2019 00:36:38Возник еще вопрос, может уже обсуждали:  сейчас Зеленський подписывает указы как Володимир, а вот что у него в паспорте, успел поменять документы, или он и был по паспорту щирым украинцем? :)

После утраты старого я получал новый паспорт в нулевые года. На тот момент в паспортах данные вводились на русском и украинском, т.е. я и Сергей и Сергiй
Несколько лет назад малой получал паспорт, там уже на украинском и английском.
Так что вполне все по законно, что Владимир становится ВолодЫмЫром.
  • +0.19 / 8
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: archeoluch от 22.05.2019 07:52:44Кому-то нужен мир на Донбассе для усиления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной Украины.
А кому-то нужен мир на Донбассе для ослабления антироссийской, евроориентированной, НАТОинтегрированной бУ.
Читаем выделенное черным:
Убийцы русских людей на Донбассе - герои
Не терять территории, = инкорпорировать Донбасс обратно 
Войну начали не укронацисты, а кто?
Диалог только под условиями, выгодными Изе и бУ. Обмен пленными подразумевается. Но нет и намека о том, чтоб отпустить политических. 
Возвращение Крыма и Донбасса
Возвращение =обукраинивание Крыма и Донбасса, освоение Донбасса. Политическая украинизация Донбасса.
Осуждение выдачи паспортов
По какому руслу повернет эта программа?
Эта программа для России важнее санкций?!

Важнее санкций - прекращение войны. Если он прекратит войну, то что бы он ни говорил в инаугурационной речи ещё - не имеет вообще никакого значения.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.93 / 10
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 96
 
brigadir v.2.0.