Украина и украинско-российские отношения

204,365,668 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5283722 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
21.05.2019 20:54


Мехти Логунову, узнику харьковского СИЗО, исполнилось 85 лет. Харьковский изобретатель Мехти Феофанович Логунов, обвиненный в государственной измене, уже второй год сидит в СИЗО. 30 июля 2018 года Орджоникидзевский райсуд Харькова приговорил его к 12 годам лишения свободы. Политзаключенный расценил это как «смертный приговор, растянутый во времени».

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +3.05 / 58
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 07:57:35Важнее санкций - прекращение войны. Если он прекратит войну, то что бы он ни говорил в инаугурационной речи ещё - не имеет вообще никакого значения.

Говоря о том, какие существуют в команде Зеленского "красные линии" на переговорах с РФ, Богдан отметил: "Есть очень хорошее правило, которое есть у дипломатов, - не фиксировать свои "красные линии", когда идешь на переговоры. Эта практика наработана опытом столетий, а не сиюминутным желанием получить рейтинг".

"Я, как выходец из Львова, очень патриотичен и много был на фронте, и для меня это не пустые слова. Но мы вынуждены искать компромисс. Единственное, Владимир Зеленский сказал, что мы не торгуем нашими территориями и нашими людьми", - подчеркнул глава АП.


Подскажите как можно прекратить войну с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.81 / 32
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: DeC от 22.05.2019 01:01:33Хомчак окончил Московское высшее военное командное училище. Новый начгенштаба Украины также проходил службу в ГДР, а затем в Белорусском Краснознамённом военном округе. Первый заместитель командующего Сухопутными войсками Украины с 2016 года, генерал-лейтенант, командир оперативного командования «Юг» на Донбассе. Участвовал в боях за Иловайск.
Подмигивающий

Это тот самый, который сбежал из под Иловайска в первых рядах и бросил там свое войско?
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.89 / 15
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 07:57:35Важнее санкций - прекращение войны. Если он прекратит войну, то что бы он ни говорил в инаугурационной речи ещё - не имеет вообще никакого значения.

Говорить можно что угодно, прекратить войну можно по-разному, давайте посмотрим как будут развиваться события. А то американцы тоже говорят "мир, дружба, жвачка" и тут же санкции.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.24 / 6
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В Киеве во время футбольного матча вся украинская трибуна начала скакать и скандировать «Убей серба!», чтобы поддержать гостей – болельщиков из Хорватии.

Соответствующую видеозапись на своей странице в Facebook опубликовал глава общества русско-сербско-черногорской дружбы «Славянский мост» Любомир Радинович.
Перед началом матча украинские болельщики «Динамо Киев» поприветствовали хорватов из Загреба, однако лидер фанатов украинского «Динамо» через рупор призвал болельщиков к насилию и ненависти словами: «Убей серба!».

«Довожу до вашего сведения, что к нам приехали друзья из Хорватии, болельщики клуба «Динамо» из Загреба, чтобы поддержать нас в противоборстве с этими шлю**ми, которые очень близкие друзья с сербами, с москалями, с этими пи*да-братьями. Очень прошу вас поддержать меня, повторяя за мной: «Убей серба!» («Убиј Србина!»)», – призвал радикал.

«За короткий период времени вся украинская трибуна в один голос начала скандировать лозунг, призывающий к насилию против сербов, чтобы угодить своим единомышленникам – хорватским болельщикам из Загреба, часть из которых, к большому сожалению, имеет нацистскую направленность», – рассказал Любомир Радинович.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +3.40 / 50
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Предстоятелем ПЦУ Епифанием фактически руководит РПЦ и ФСБ, что может привести к расколу ПЦУ и потери автокефалии. О чем все активнее говорит Патриарх Филарет – пишет издание Персона. - В общем тринадцать человек из окружения митрополита Епифания контактируют с Россией, РПЦ и Кириллом Гундяевым. Они определяют стратегию и тактику развития ПЦУ. Хотя Епифаний назвал ложью обвинения Патриарха Филарета в несамостоятельности и в намерении отправить его на покой, факты свидетельствуют об обратном.

Далее издание приводит факты, подтверждающие такую точку зрения:

Скрытый текст

ссылка


О, сколько нам открытий чудных.....даже Соня Кошкина в агентахВеселый
Отредактировано: Luna - 22 май 2019 08:49:00
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +3.58 / 35
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
51-летний Хомчак родился в Ровно (так утверждает Википедия, но друг генерала Геннадий Корбан говорит, что Хомчак родом из Львова).

Операция по взятию Иловайска  проводилась под непосредственным руководством Хомчака. При этом командовать ему пришлось в основном добробатами, которым затем добавили в усиление отдельные подразделения ВСУ. 

Однако планировалась операция не в Генштабе, а много ближе. Накануне в Днепропетровске собралось совещание у Геннадия Корбана, который был правой рукой губернатора Игоря Коломойского. Именно Коломойский тогда поддерживал основные добробаты.
О совещании стало известно благодаря показаниям командира батальона "Шахтерск" Андрея Филоненко, который давал их еще в 2014 году временной следственной комиссии, о причинах иловайской трагедии. 

Конечно, их надо воспринимать критически, так как Филоненко в то время шел на выборы по спискам Радикальной партии Ляшко и его откровения были использованы однопартийцами против команды тогдашнего губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.

Но, тем не менее, часть из этих показаний подтвердили и другие участники той памятной встречи, поэтому они могут использоваться как относительно достоверные. 

Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.56 / 13
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  22 май 2019 09:03:56
...
  Прапорщик Задов
Цитата: IzPitera от 22.05.2019 06:31:49Что хочет украина? Войны с Россией? Нет, конечно же...А что тогда?

НАТО и ЕС?

Она хочет что бы  "всё было , как при бабушке" и им ничего за это не было. В двух словахВеселый
Грубо говоря, Зеленский демонстрирует в целом что политика Порошенко неправа лишь в форме её реализации. 
Как бы вспомнить недавние укрорационализации, одну из эпических, что "Крымский мост невозможно построить никогда"(с) которая вдребезги разрушилась. На смену ей не пришло какое то осознание, а пришли другие рационализации. Что мост скоро упадёт,  или что России помогал весь мир, в том числе и Украина, она сама бы не справилась.
Принципиальные моменты всё так же в неразрешимом противоречии находятся. Украина считает что Крым и Донбасс - це её по праву(с) Непонятно какому правда. Но не принципиальные, как то прекращение огня, во главу угла ставятся. Не принципиальные потому как , писал уже давно, что и без Зеленского там и так война на нет сходит давно, но мира нет. А мирного разрешения не может быть если принципы у Украины прежние остались.
В этой связи тут абсолютно по барабану кто будет президентом на Украине и какая политика там будет провозглашена, он так или иначе должен либо следовать в общей канве всеобщих рационализаций украинских(или рационализаций большинства) или встать им поперёк. В одном варианте с Украиной будет невозможно принципиально договориться, в другом любые договора яйца выеденного стоить не будут, потому как власть фактически нелегитимной будет там. Будут достигаться договорённости, но вскоре по факту нарушаться. 
Тут не на немощную и больную Украину надо смотреть. От неё ничего или совсем ничего не зависит, а на время! Время - доктор. Со временем только рационализации рушатся и приходит осознание.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 май 2019 09:17:31
  • +0.76 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   88 0


Отредактировано: Luna - 22 май 2019 09:08:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.61 / 31
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17....
Подскажите как можно прекратить войну
с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.

Никак. И никто её прекращать не будет, интенсифицировать не будет, но и прекращать тоже.
Чтобы не говорил Зеленский и его команда, о чём бы они не молчали, есть одна объективная вещь, данная им, и с которой они вынуждены считаться, о чём бы они не думали, и какие бы гуманистические тараканы не бегали у них в головах.

Единственное, что может продать сегодня Украина и её глава своим "западным партнерам" - это русофобия и вялотекущий конфликт с Россией. Ничего другого просто нет.
Поэтому никаких переговоров по существу не будет, и референдум объявленный - это всего навсего перевод стрелок и оттягивание конца времени.

Какой ещё нужен Зеленскому референдум, только что был уже референдум, на котором он получил вотум доверия в 75%.
Делай всё, что хочешь.
Думаю, что будет всё, как и "при бабушке", наверное немного поумнее, потому что Беня и его люди поумнеее, так мне кажется.
Отредактировано: ДедМиши - 22 май 2019 09:21:42
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.93 / 22
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Luna от 22.05.2019 08:06:17....
Подскажите как можно прекратить войну с таким подходом? Вернуть Крым и Донбасс, не менее.
А что там с законом о языке, подвижки будут для людей? А насчет блокады какие мысли?
А если народ на референдуме проголосует против, то люди и территории станут не нужны?
ИМХО до колик они боятся раздражать нациков и будут продолжать заниматься популистской эквилибристикой.

ИМХО, укро "нацики", их активная часть, неоднородное, искусственное создание. Разные группы, кормятся в разных местах. Соответственно из этих мест и управляются. Прикрываются бандеровской идеологией. Почему бандеровской? Да потому вскормлены на деньги США, лиц, имеющих общие с США цели, лиц, зависимых от США, хоть и преследующих свои цели. В чем основной посыл? Украина - не Россия! Пока действия верхушки будут находиться в этом русле они могут творить что угодно. Не "нациков" они боятся, а госдепа. Зря они что ли ездят туда на смотрины.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.06 / 2
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +2,493.37
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Украина обвинила Россию в нежелании вести переговоры
ЦитатаРоссия не идет на переговоры об освобождении арестованных украинских моряков, поэтому новый президент республики Владимир Зеленский призвал США ужесточить санкции против Москвы. Об этом заявил глава администрации Зеленского Андрей Богдан в эфире телеканала «112 Украина», передает «Обозреватель».
По словам Богдана, для достижения цели все доступные способы приемлемы. «Как мы знаем, есть два способа — кнута и пряника. Мы посылаем все сигналы власти России, но при этом говорим, что готовы к компромиссам», — отметил он.

Поскольку Москва не соглашается разрешить ситуацию мирно, Киев вынужден просить международное сообщество оказать давление на руководство России, чтобы оно «делало шаг навстречу», сказал глава администрации Зеленского.
20 мая новый президент Украины встретился с представителями американского Белого дома, прибывшими на его инаугурацию, и призвал Вашингтон усилить давление на Москву. «Самостоятельно преодолеть российскую агрессию в Донбассе и в Крыму мы не сможем. Поэтому нам нужна ваша помощь», — сказал Зеленский

https://lenta.ru/new…um=desktop

Какие переговоры?
Их судить надо...
Отредактировано: sarboz divona - 22 май 2019 09:29:13
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +1.88 / 30
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
ЦитатаДа, нас в мире 65 миллионов, тех, кого родила украинская земля.

Сайт «petrimazepa.com»
Название: Петр и Мазепа
IP сайта: 5.39.73.150
Страна   France
21.05.2019
Дракон в Украине
«Один пояс – один путь». Ронин разобрался в перспективах украинской экономики с учётом прямой заинтересованности Китая. Шокированный
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.55 / 3
Gosha 62
 
Дилетант
Карма: -61.32
Регистрация: 12.01.2016
Сообщений: 309
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 22.05.2019 01:18:22И поддержка власти, извините уж за правду, сильно падает - я это вижу из общения с реальными россиянами вне этого форума. Российские патриоты, которых я уважаю, предсказывали этот эффект еще в 2015-16 годах - если не произойдет движения вперед на волне патриотизма, то пойдет откат назад, который очень больно ударит саму Россию. Так что держитесь там, а мы здесь уже не надеемся.

Вы ошибаетесь,все,кто верит телевизору,а таких людей очень много однозначно поддерживают ВВП.
Людской массы,необходимой для раскачивания лодки сейчас не существует,а самое главное нет предпосылок для создания такой ситуации.
  • +0.05 / 6
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: NavyGator от 22.05.2019 01:08:30Товарищ ПЛОХО слушал речь Зеленского.

Читаем выделенное синим:
1) Война будет закончена, и если надо, даже ценой потери должности Президента
2) Войну начали не украинцы. Он не сказал, кто. Но очевидно, что это может звучать как: войну начали предыдущие власти Украины, тем более дальше он прямо обвиняет власти в том, что это власть виновата, что люди перестали чувствовать себя украинцами
3) Впервые Президент стал говорить о людях. Он сказал, что они потеряли людей. Никогда раньше президент не говорил о людях. Более того, он лишал их прав, он устраивал блокады и так далее. Это всё противоречит тому, что говорит Зеленский о возвращении людей, их сознания. И вообще тезис о людях никогда не стоял в риторике украинской власти. Стоял тезис о территориях.
4) Он сказал, что возвращение территорий - неправильно, а правильно возвращать людей через их сознание.
Так что этот Беленький либо слушал инаугурационную речь в пол уха, или с анализом сказанного у него проблемы.

Тля, как легко выдать желаемое за действительное.
1. Вова сказал, что война будет закончена. Только еще раньше этот же Вова сказал, что война будет закончена не ценой территориальных уступок, То есть - и Крым, и Донбасс Вова желает вернуть взад. В Украину. Даже ценой потери должности президента. Потерять - пожалуйста, не вопрос, тут дело личное, а вот вернуть - "от селедки уши" (В.Путин).
Ну, и какой выход видит президент Вова кроме бла-бла-бла... 
2. Конечно, войну начали не украинцы. А кто? Правильный ответ -  маскали и лично Путин (который по словам президента Вовы есть враг). Власти он не обвиняет, хотя бы потому, что одного из организаторов этой бойни, генерала Хомчака Иловайского выдвигает на начальника ГШ Вс украины (то есть в 2019 выдвинул, в 2020 - осудили?!?!).
3. правильно. Теперь Украине нужны люди. Любые. Много. Потому что население сокращается очумительными темпами. Официально за год превышение смертности над рождаемостью - около 200 тыс. А за пять лет из Укрии иммигрировали (то есть уехали навсегда) не менее 2,5 млн человек (это без Донбасса и Крыма).
А ведь что еще может предложить Украина на мировом рынке
- зерно (уже поделено)
- черноземы (в 2020 начнут делить)
- рабочую силу (численность стремительно сокращается).
4. Возвращать людей Украине через сознание - это значит воспитывать в людях украинство в худших его проявлениях.
А оно России надо?
так что ваш анализ никуда не годится (мое скромное мнение)
  • +2.45 / 51
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  22 май 2019 09:48:31
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Nazgul от 22.05.2019 09:27:49При этом Богдан отметил, что Украина при Зеленском будет придерживаться политики "кнута и пряника" в отношении России.

Гениальная политикаУлыбающийся не представляю только какие пряники политические от Украины Россия может получить?Смеющийся Признание Крыма российским, и признание ЛНР, ДНР минимум автономиями в составе Украины с расширенными правами и выплатой Киевом им контрибуции?
Тем временем Россия уже как 5 лет в отношении Украины в мягкой пока форме и проводит ту самую политику "кнута и пряника". Ещё кнут не больно бил правда. Если реальные, а не символические санкции Россия введёт(отрежет все поставки на У энергоносителей), то Украине дефолт гарантированно светит. Не то что дефолт даже, а про металлургию там придётся забыть раз и на всегда , а с ней и о валюте в бюджете.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 май 2019 09:52:15
  • +0.54 / 12
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Бывший заместитель главы администрации президента Украины, юрист Андрей Портнов, которого называют «юридическим киллером» для Петра Порошенко, начал анонсированную публикацию сенсационных документов, обличающих бывшего президента Украины в чудовищной коррупции.
«Друзья, как и обещал, начинаем комплекс международных учебно-воспитательных мер в отношении Порошенко. 
По ссылке публикую нотариальный документ, свидетельствующий, что в апреле 2015 года, когда в зоне АТО погибали украинские военные, Порошенко переоформлял свою панамскую торговую компанию UKRPROMINVEST HOLDING LTD в новое офшорное предприятие BATTERY INVESTMENT CORP.
Документ здесь.
Основной целью новой компании было владение Порошенко торговыми и промышленными активами. После того как в прокуратуре Украины произойдут кадровые изменения, мы добьёмся международно-правового поручения Генпрокуратуры Украины в Панаму о раскрытии всех сделок Порошенко в Панаме во время войныи посчитаем, сколько военного снаряжения и вооружения можно было купить за налоги, которые были украдены и отмыты в островных офшорах.
А пока сообщаем, что новый панамский офшор Порошенко BATTERY INVESTMENT CORP вскоре завладел акциями аккумуляторной компании «Иста-Центр», которые в дальнейшем у него хватало ума продать гражданину РФ Виктору Потапову. 
Выписка из реестра Минюста прилагается. Доброе утро, Петр Алексеевич», — написал Портнов в своем Telegram-канале.
  • +2.77 / 32
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Украинский политикум явно не собирается уступать новому президенту страны Владимиру Зеленскому, который решил, что сможет устанавливать свои правила игры.
Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко обвинил Зеленского в авантюризме и объявил сбор подписей против роспуска Верховной рады. Напомним,соответствующий указ «слуга народа» подписал вечером 21 мая. 
«Указ Зеленского о роспуске парламента — неконституционный, противозаконный и своевольный», — утверждает Ляшко, который вчера пропустил половину консультаций с Зеленским, препираясь с его охранниками.
Ляшко сравнил Зеленского с бывшим президентом «незалежной» Виктором Януковичем, который в 2010 году «через продажных судей Конституционного суда изменил Конституцию».
Главный радикал объявил, что его партия начинает сбор подписей под обращением в Конституционный суд с тем, чтобы признать указ о роспуске Рады незаконным.
  • +0.67 / 11
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +250.71
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
УкроСМИ сообщают:

Сегодня восемь украинских военных, двигаясь на грузовом автомобиле в районе населенного пункта Новотроицкое, ошибочно отклонились от определенного маршрута и попали на временно оккупированную территорию, где их задержали боевики. Об этом сообщает штаб ООС.

https://112.ua/ato/boeviki-zad…92822.html
  • +2.09 / 25
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 82
 
PoliAndrey , Ивиан Корн , Маяковский , Михай